Mehanik Опубликовано 23 июня, 2009 (изменено) · Жалоба Здравствуйте Возникла потребность устроить радиолинк на 150 км и каналом не менее 10 Мбит Горная местность, видимость идеальная. В качестве решения напрашивается релейка, но большинство из относительно-буджетных официально работают до 40-60 км. Посмотрели Ericsson Mini-Link... но очень уж не бюджетно получается... С антеннами диаметром 3.7 метра (!!!) дистанция 150 км покрывается на пределе возможностей. Кстати, никак не пойму почему такие размеры? Спутники вон на 36 тыс км висят и прекрасно работают с лёгкими 1.5-2 метровыми тарелями, а тут просто какие-то кошмарные монстры по цене мерседеса! И всего на 150 км... :( Пожалуйста, присоветуйте ещё какого-нидь производителя под сабж. Частоты начиная от 6-7 ГГц, другие получить будет не возможно. Спасибо! З.Ы. Являюсь давнишним читателем ресурса НАГа. Даже когда-то зарегистрирован был. Отличный проект! :) Изменено 24 июня, 2009 пользователем Mehanik Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
xabarov Опубликовано 23 июня, 2009 (изменено) · Жалоба С антеннами диаметром 3.7 метра (!!!) дистанция 150 км покрывается на пределе возможностей. Кстати, никак не пойму почему такие размеры? Спутники вон на 36 тыс км висят и прекрасно работают с лёгкими 1.5-2 метровыми тарелями, а тут просто какие-то кошмарные монстры по цене мерседеса! И всего на 150 км... :(Вероятно там больше длинна волны (ниже частота). Если это 2.4 - должно быть там усиление бешеное в районе 40 дБ... но это какой лепесток? Миллиметр отклонения и линку ппц... Спутники работают с меньшими по диаметру тарелками, т.к. 1. Идеальная прямая видимость 2. Выше частота (меньше длинна волны, а значит и размеры антенны) 3. На спутниках мощность передатчиков выше Изменено 23 июня, 2009 пользователем xabarov Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sagitario Опубликовано 23 июня, 2009 · Жалоба Не сделаете вы интервал 150 км. в один скачек. Придется строить в несколько интервалов. по 40-60 км. Насколько я знаю прямая видимость это как раз около 70 км.. По поводу спутниковой связи, там антенна настроена четко на спутник, с учетом мощности 2 Вт, достигается скорость передачи от 512 К до 1 Мбит/с максимум.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fastvd Опубликовано 23 июня, 2009 · Жалоба xp5+прямофоксный антенки на 2м.+рупорный излучатель+микротик...на таком оборудовании 305 км прокидывали..правда там излучатель сами делали... во всяком случае я думаю линк установиться, но вот сколь там мбит будет-не скажу...но если будете делать - ТО ОБИЗАТЕЛЬНО ОТПИШИТЕСЬ! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yrida Опубликовано 23 июня, 2009 · Жалоба Какая может быть прямая видимость на 150км :) сори ето гон. Если точки на висоте более 100 метров то можно рассматривать линк антенны все равно надо большие будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mehanik Опубликовано 23 июня, 2009 · Жалоба Вероятно там больше длинна волны (ниже частота). Если это 2.4 - должно быть там усиление бешеное в районе 40 дБ... но это какой лепесток? Миллиметр отклонения и линку ппц... Спутники работают с меньшими по диаметру тарелками, т.к. 1. Идеальная прямая видимость 2. Выше частота (меньше длинна волны, а значит и размеры антенны) 3. На спутниках мощность передатчиков выше На сколько я знаю, С диапазон спутников 3 - 7 ГГц, Ku диапазон 10-15 ГГц... т.е. частоты вполне сопоставимые с релейными. У эриксона есть варианты от 2.4 до 38 ГГц. Вариант с 3.7 метровой для 150 км антенной работает на 7-8 ГГц или на 13 ГГц. А видимость у нас тоже идеальная. В ясную погоду с одной горы идеально видно другую. ;)Касательно мощности передатчика - тоже не понятно. Неужели для релеек используют МИЛИВАТТЫ? Которых даже на 150 км внатяг хватает на таких огромных антеннах! Что мешает использовать хотябы несколько ватт в передатчике? Чего-то я тут сильно не догоняю... :( Народ вон обычный вай-фай в 0.1 Вт до 30 км на штатных 0.6 м антеннах разгоняет... %) Не сделаете вы интервал 150 км. в один скачек. Придется строить в несколько интервалов. по 40-60 км. Насколько я знаю прямая видимость это как раз около 70 км..По поводу спутниковой связи, там антенна настроена четко на спутник, с учетом мощности 2 Вт, достигается скорость передачи от 512 К до 1 Мбит/с максимум.. На равнине 70 км. А тут горы. Настроить чётко антенну в антенну ещё проще чем на спутник и к тому же не будет стационарные антенны потом "болтать на орбите". :) xp5+прямофоксный антенки на 2м.+рупорный излучатель+микротик...на таком оборудовании 305 км прокидывали..правда там излучатель сами делали... во всяком случае я думаю линк установиться, но вот сколь там мбит будет-не скажу...но если будете делать - ТО ОБИЗАТЕЛЬНО ОТПИШИТЕСЬ!Колхозить бы очень не хотелось. Тут и агенство связи и технадзор обязательно доковыряются. Самоделку сертифицировать будет не реально. Какая может быть прямая видимость на 150км :) сори ето гон. Если точки на висоте более 100 метров то можно рассматривать линк антенны все равно надо большие будет. 100 метров? Гы-гы-гы. У нас точки на высоте 3-4 тысячи метров :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
itl2044 Опубликовано 23 июня, 2009 · Жалоба На 150км Вы потоки не засинхронизируете - максимальный предел интервала - 74км (знаете ли, скорость распростронения радиоволны имеет конечное время задержки). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
L-ZiX Опубликовано 23 июня, 2009 · Жалоба Собирайте микротик на 5ггц и всё у вас будет хорошо. Ребята вот на 304км сделали линк и всё у них хорошо. http://forum.mikrotik.com/viewtopic.php?f=7&t=16548 А то наговорят вам тут специалисты :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mehanik Опубликовано 23 июня, 2009 · Жалоба На 150км Вы потоки не засинхронизируете - максимальный предел интервала - 74км (знаете ли, скорость распростронения радиоволны имеет конечное время задержки).Хммм... С одной стороны, потоки нам не нужны. Нужен езернет-бридж. С другой стороны, под боком есть пример реальной инсталляции 2xE1 линка на дистанции 142 км, который я лично видел и щупал. Работает стабильно. Но там стоят такие же 4-х метровые 300 кг дуры в качестве антенн, которые на гору только вертолётом закинуть можно. А вертолёт никак не добавляет бюджетности проекту. На ту гору люди 3 дня с альпинистами карабкаются. Кругом только скалы и лёд. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dolphinik Опубликовано 23 июня, 2009 · Жалоба а электричество откуда взяли? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mehanik Опубликовано 23 июня, 2009 (изменено) · Жалоба а электричество откуда взяли? 2 х 500 Вт ветряки + 800 Вт солнечных батарей + 8х200 Ач акккумов вполне хватает. Изменено 23 июня, 2009 пользователем Mehanik Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fastvd Опубликовано 23 июня, 2009 · Жалоба Колхозить бы очень не хотелось. Тут и агенство связи и технадзор обязательно доковыряются. Самоделку сертифицировать будет не реально. ----кто сказал что колхоз???микротик где-то писали на этом форум что сертификат получил уже... На 150км Вы потоки не засинхронизируете - максимальный предел интервала - 74км (знаете ли, скорость распростронения радиоволны имеет конечное время задержки). ----- на мтике его режим нстим до аск ничего не имеет, работает спецом по своём протоколе. Собирайте микротик на 5ггц и всё у вас будет хорошо. Ребята вот на 304км сделали линк и всё у них хорошо. http://forum.mikrotik.com/viewtopic.php?f=7&t=16548 А то наговорят вам тут специалисты :) ----- +5 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
baalbes Опубликовано 23 июня, 2009 · Жалоба а электричество откуда взяли?ну наверняка кроме релеек по цене тышь 20-25 долларовработаюших по схеме 2х2 там еше солнечная батарея ветряк система бесперебойного питания плюс генератор с замкнутым циклом теплоносителя. все хозяйство тышь на 100 за пост и тогда разговоры что микролинк это дорого просто смешны:) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mehanik Опубликовано 23 июня, 2009 · Жалоба а электричество откуда взяли?там ешесолнечная батарея ветряк система бесперебойного питания плюс генератор с замкнутым циклом теплоносителя. все хозяйство тышь на 100 за пост и тогда разговоры что микролинк это дорого просто смешны:) Всё это там уже есть. Включая работающий РРЛ линк на 142 км, о котором я говорил выше. Построено 5 лет назад и хорошо работает. Вбухали тогда в строительство (с вертолётами) жуткие деньги. Сейчас нужно ещё один линк с этой же точки бюджетно построить на 150 км. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dolphinik Опубликовано 23 июня, 2009 · Жалоба Бюджетный линк и 150КМ - понятия несовместимые. И сколько это, "бюджетный"? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Быстрый Опубликовано 23 июня, 2009 · Жалоба Присылайте точные координаты точек - проверю трассу для Motorola Canopy PTP с учетом рельефа. 10 МБ при хорошей видимости это абсолютно реально на этом оборудовании. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
abv Опубликовано 24 июня, 2009 · Жалоба вполне реально прокинуть такой линк используя ос микротик на базе ПК (частота процессора от 2 ггц) и по 2 карты XR5 через переходник mini-PCI to PCI, nstreme2, тарелки 1,4м - и будет вам счастье (правда, облучатели самим делать прийдется). можно и на 2,4ггц поднять, только вот тарелки уже больше чем 1,8ггц нужны, а это направленность будет "жесткая" да и громоздкость конструкции не впечатляет. ЗЫ: таким образом получите мегабит 20-30 полного дуплекса. ЗЫЫ: проверял лично на 90 км - работает отл на 1,1 тарелках забыл... есть один минус - здорово помучаетесь с направлением тарелок друг на друга...вот... кстати - Motorola Canopy - тоже довольно серьезное оборудование, с ним я тоже думаю проблем не будет (особых)) ), но по цене обойдется гораздо дороже чем микротик... а по поводу сертификации... не знаю как у вас, но у нас сертифицируется только активное оборудование ;) а антенны - это пассивное все таки :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mehanik Опубликовано 24 июня, 2009 · Жалоба Почитал спеки на микротик и моторолу, подумал... Понял что очень зря с самого начала не сказал, что частоты диапазона 2.4-5.8 нам не дадут под это дело... :( Реально получить начиная с 6-7 ГГц. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mehanik Опубликовано 24 июня, 2009 · Жалоба Бюджетный линк и 150КМ - понятия несовместимые.И сколько это, "бюджетный"? до 10 килоевров за оборудование. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
L-ZiX Опубликовано 24 июня, 2009 · Жалоба Почитал спеки на микротик и моторолу, подумал... Понял что очень зря с самого начала не сказал, что частоты диапазона 2.4-5.8 нам не дадут под это дело... :( Реально получить начиная с 6-7 ГГц. Я думаю что под заказ Ubiquiti сделает Вам карты в нужном диапазоне. За 10 килоевров я согласен с бригадой приехать отдохнуть в горах :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 24 июня, 2009 · Жалоба несколько лет назад долго и упорно просчитывал аналогичный линк в Карпатах высота установки 1800 метров с другой стороны 9 этажное здание при таких параметрах думал что пробьет дальше - тойсь география позволяла и 200 км то что тебе сказали довольно близко в правде зеркала антенн должны быть от 2.4 до 4 метров хотя 4 метра это уже довольно большая цена для бюджетного проекта думаю что разницу стоимости между 2.4 и 4 метра лучше переложить в активное оборудование - тойсь купить более мощное оборудование стоимость своего проекта оценивал около 20 тыс баксов в ценах около 2003 года Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yrida Опубликовано 25 июня, 2009 · Жалоба Какая может быть прямая видимость на 150км :) сори ето гон. Если точки на висоте более 100 метров то можно рассматривать линк антенны все равно надо большие будет. 100 метров? Гы-гы-гы. У нас точки на высоте 3-4 тысячи метров :) Вы не гыкайте а поймите о чем речь. Если у вас гора потом равнина и через 150 км опять гора такой же висоты тогда да все ок а если у вас горный массив длиной до 150 км то ваши точки опять же должни випирать из него и как можно више. Если этого нет то это танцы с бубном. 1 лезть в гугл ставте точки давайте координаты 2 надо точно знать высоту точек 3 надо точно знать как обстоит дело с туманами осадками и тд А потом сидеть и считать долго и нудно. Тарелки есть разборные вот их вам и нужно искать. PS антенны нужны минимум порядка 30-35 дб. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RAW Опубликовано 25 июня, 2009 · Жалоба Mehanik, попробуйте рассчитать радиотрассу в Rаdio Mobile, так у Вас будет возможность оценить возможные уровни сигнала и за одно подобрать подходящие антенны и радиомодули. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mehanik Опубликовано 25 июня, 2009 · Жалоба 1 лезть в гугл ставте точки давайте координаты2 надо точно знать высоту точек 3 надо точно знать как обстоит дело с туманами осадками и тд Я это всё знаю, но как считать не знаю :( ткните на какой-нидь RTFM плиз...Высота первой точки 790 м (N42º51'33";E74º36'50") высота второй 3800 м (N42º35'8";E76º4'35"), туманов и осадков жуть сколько. попробуйте рассчитать радиотрассу в Rаdio MobileА что такое Radio Mobile? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 25 июня, 2009 · Жалоба попробуйте рассчитать радиотрассу в Rаdio MobileА что такое Radio Mobile? Программа для расчета радиотрассы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...