Радиолинк 10 мбит/150 км?

[Mehanik]

Здравствуйте

Возникла потребность устроить радиолинк на 150 км и каналом не менее 10 Мбит

Горная местность, видимость идеальная.

В качестве решения напрашивается релейка, но большинство из относительно-буджетных официально работают до 40-60 км.

Посмотрели Ericsson Mini-Link... но очень уж не бюджетно получается... С антеннами диаметром 3.7 метра (!!!) дистанция 150 км покрывается на пределе возможностей. Кстати, никак не пойму почему такие размеры? Спутники вон на 36 тыс км висят и прекрасно работают с лёгкими 1.5-2 метровыми тарелями, а тут просто какие-то кошмарные монстры по цене мерседеса! И всего на 150 км... :(

 

Пожалуйста, присоветуйте ещё какого-нидь производителя под сабж.

Частоты начиная от 6-7 ГГц, другие получить будет не возможно.

Спасибо!

 

З.Ы. Являюсь давнишним читателем ресурса НАГа. Даже когда-то зарегистрирован был. Отличный проект! :)

Edited June 24, 2009 by Mehanik

[xabarov]

С антеннами диаметром 3.7 метра (!!!) дистанция 150 км покрывается на пределе возможностей. Кстати, никак не пойму почему такие размеры? Спутники вон на 36 тыс км висят и прекрасно работают с лёгкими 1.5-2 метровыми тарелями, а тут просто какие-то кошмарные монстры по цене мерседеса! И всего на 150 км... :(

Вероятно там больше длинна волны (ниже частота). Если это 2.4 - должно быть там усиление бешеное в районе 40 дБ... но это какой лепесток? Миллиметр отклонения и линку ппц...

 

Спутники работают с меньшими по диаметру тарелками, т.к.

 

1. Идеальная прямая видимость

2. Выше частота (меньше длинна волны, а значит и размеры антенны)

3. На спутниках мощность передатчиков выше

Edited June 23, 2009 by xabarov

[Sagitario]

Не сделаете вы интервал 150 км. в один скачек. Придется строить в несколько интервалов. по 40-60 км. Насколько я знаю прямая видимость это как раз около 70 км..

По поводу спутниковой связи, там антенна настроена четко на спутник, с учетом мощности 2 Вт, достигается скорость передачи от 512 К до 1 Мбит/с максимум..

[fastvd]

xp5+прямофоксный антенки на 2м.+рупорный излучатель+микротик...на таком оборудовании 305 км прокидывали..правда там излучатель сами делали... во всяком случае я думаю линк установиться, но вот сколь там мбит будет-не скажу...но если будете делать - ТО ОБИЗАТЕЛЬНО ОТПИШИТЕСЬ!

[yrida]

Какая может быть прямая видимость на 150км :) сори ето гон.

 

Если точки на висоте более 100 метров то можно рассматривать линк антенны все равно надо большие будет.

 

[Mehanik]

Вероятно там больше длинна волны (ниже частота). Если это 2.4 - должно быть там усиление бешеное в районе 40 дБ... но это какой лепесток? Миллиметр отклонения и линку ппц...

 

Спутники работают с меньшими по диаметру тарелками, т.к.

 

1. Идеальная прямая видимость

2. Выше частота (меньше длинна волны, а значит и размеры антенны)

3. На спутниках мощность передатчиков выше

На сколько я знаю, С диапазон спутников 3 - 7 ГГц, Ku диапазон 10-15 ГГц... т.е. частоты вполне сопоставимые с релейными. У эриксона есть варианты от 2.4 до 38 ГГц. Вариант с 3.7 метровой для 150 км антенной работает на 7-8 ГГц или на 13 ГГц. А видимость у нас тоже идеальная. В ясную погоду с одной горы идеально видно другую. ;)

Касательно мощности передатчика - тоже не понятно. Неужели для релеек используют МИЛИВАТТЫ? Которых даже на 150 км внатяг хватает на таких огромных антеннах! Что мешает использовать хотябы несколько ватт в передатчике? Чего-то я тут сильно не догоняю... :(

Народ вон обычный вай-фай в 0.1 Вт до 30 км на штатных 0.6 м антеннах разгоняет... %)

 

Не сделаете вы интервал 150 км. в один скачек. Придется строить в несколько интервалов. по 40-60 км. Насколько я знаю прямая видимость это как раз около 70 км..

По поводу спутниковой связи, там антенна настроена четко на спутник, с учетом мощности 2 Вт, достигается скорость передачи от 512 К до 1 Мбит/с максимум..

На равнине 70 км. А тут горы. Настроить чётко антенну в антенну ещё проще чем на спутник и к тому же не будет стационарные антенны потом "болтать на орбите". :)

 

xp5+прямофоксный антенки на 2м.+рупорный излучатель+микротик...на таком оборудовании 305 км прокидывали..правда там излучатель сами делали... во всяком случае я думаю линк установиться, но вот сколь там мбит будет-не скажу...но если будете делать - ТО ОБИЗАТЕЛЬНО ОТПИШИТЕСЬ!

Колхозить бы очень не хотелось. Тут и агенство связи и технадзор обязательно доковыряются. Самоделку сертифицировать будет не реально.

 

 

 

 

Какая может быть прямая видимость на 150км :) сори ето гон.

 

Если точки на висоте более 100 метров то можно рассматривать линк антенны все равно надо большие будет.

100 метров? Гы-гы-гы. У нас точки на высоте 3-4 тысячи метров :)

[itl2044]

На 150км Вы потоки не засинхронизируете - максимальный предел интервала - 74км (знаете ли, скорость распростронения радиоволны имеет конечное время задержки).

[L-ZiX]

Собирайте микротик на 5ггц и всё у вас будет хорошо. Ребята вот на 304км сделали линк и всё у них хорошо. http://forum.mikrotik.com/viewtopic.php?f=7&t=16548

А то наговорят вам тут специалисты :)

[Mehanik]

На 150км Вы потоки не засинхронизируете - максимальный предел интервала - 74км (знаете ли, скорость распростронения радиоволны имеет конечное время задержки).

Хммм... С одной стороны, потоки нам не нужны. Нужен езернет-бридж. С другой стороны, под боком есть пример реальной инсталляции 2xE1 линка на дистанции 142 км, который я лично видел и щупал. Работает стабильно. Но там стоят такие же 4-х метровые 300 кг дуры в качестве антенн, которые на гору только вертолётом закинуть можно. А вертолёт никак не добавляет бюджетности проекту. На ту гору люди 3 дня с альпинистами карабкаются. Кругом только скалы и лёд.

 

[dolphinik]

а электричество откуда взяли?

[Mehanik]

а электричество откуда взяли?

2 х 500 Вт ветряки + 800 Вт солнечных батарей + 8х200 Ач акккумов вполне хватает.

Edited June 23, 2009 by Mehanik

[fastvd]

Колхозить бы очень не хотелось. Тут и агенство связи и технадзор обязательно доковыряются. Самоделку сертифицировать будет не реально.

----кто сказал что колхоз???микротик где-то писали на этом форум что сертификат получил уже...

 

На 150км Вы потоки не засинхронизируете - максимальный предел интервала - 74км (знаете ли, скорость распростронения радиоволны имеет конечное время задержки).

----- на мтике его режим нстим до аск ничего не имеет, работает спецом по своём протоколе.

 

Собирайте микротик на 5ггц и всё у вас будет хорошо. Ребята вот на 304км сделали линк и всё у них хорошо. http://forum.mikrotik.com/viewtopic.php?f=7&t=16548

А то наговорят вам тут специалисты :)

----- +5

[baalbes]

а электричество откуда взяли?

ну наверняка кроме релеек по цене тышь 20-25 долларов

работаюших по схеме 2х2

там еше

солнечная батарея

ветряк система бесперебойного питания

плюс генератор с замкнутым циклом теплоносителя.

все хозяйство тышь на 100 за пост

и тогда разговоры что микролинк это дорого

просто смешны:)

[Mehanik]

а электричество откуда взяли?

там еше

солнечная батарея

ветряк система бесперебойного питания

плюс генератор с замкнутым циклом теплоносителя.

все хозяйство тышь на 100 за пост

и тогда разговоры что микролинк это дорого

просто смешны:)

Всё это там уже есть. Включая работающий РРЛ линк на 142 км, о котором я говорил выше. Построено 5 лет назад и хорошо работает. Вбухали тогда в строительство (с вертолётами) жуткие деньги. Сейчас нужно ещё один линк с этой же точки бюджетно построить на 150 км.

[dolphinik]

Бюджетный линк и 150КМ - понятия несовместимые.

И сколько это, "бюджетный"?

[Дмитрий Быстрый]

Присылайте точные координаты точек - проверю трассу для Motorola Canopy PTP с учетом рельефа.

10 МБ при хорошей видимости это абсолютно реально на этом оборудовании.

[abv]

вполне реально прокинуть такой линк используя ос микротик на базе ПК (частота процессора от 2 ггц) и по 2 карты XR5 через переходник mini-PCI to PCI, nstreme2, тарелки 1,4м - и будет вам счастье (правда, облучатели самим делать прийдется).

можно и на 2,4ггц поднять, только вот тарелки уже больше чем 1,8ггц нужны, а это направленность будет "жесткая" да и громоздкость конструкции не впечатляет.

 

ЗЫ:

таким образом получите мегабит 20-30 полного дуплекса.

 

ЗЫЫ:

проверял лично на 90 км - работает отл на 1,1 тарелках

 

забыл...

 

есть один минус - здорово помучаетесь с направлением тарелок друг на друга...вот...

 

кстати - Motorola Canopy - тоже довольно серьезное оборудование, с ним я тоже думаю проблем не будет (особых)) ), но по цене обойдется гораздо дороже чем микротик...

 

а по поводу сертификации...

не знаю как у вас, но у нас сертифицируется только активное оборудование ;) а антенны - это пассивное все таки :)

[Mehanik]

Почитал спеки на микротик и моторолу, подумал... Понял что очень зря с самого начала не сказал, что частоты диапазона 2.4-5.8 нам не дадут под это дело... :( Реально получить начиная с 6-7 ГГц.

 

[Mehanik]

Бюджетный линк и 150КМ - понятия несовместимые.

И сколько это, "бюджетный"?

до 10 килоевров за оборудование.

[L-ZiX]

Почитал спеки на микротик и моторолу, подумал... Понял что очень зря с самого начала не сказал, что частоты диапазона 2.4-5.8 нам не дадут под это дело... :( Реально получить начиная с 6-7 ГГц.

Я думаю что под заказ Ubiquiti сделает Вам карты в нужном диапазоне. За 10 килоевров я согласен с бригадой приехать отдохнуть в горах :)

[Sirco]

несколько лет назад долго и упорно просчитывал аналогичный линк в Карпатах высота установки 1800 метров

с другой стороны 9 этажное здание при таких параметрах думал что пробьет дальше - тойсь география позволяла и 200 км

 

то что тебе сказали довольно близко в правде

зеркала антенн должны быть от 2.4 до 4 метров

хотя 4 метра это уже довольно большая цена для бюджетного проекта

 

думаю что разницу стоимости между 2.4 и 4 метра лучше переложить в активное оборудование - тойсь купить более мощное оборудование

 

стоимость своего проекта оценивал около 20 тыс баксов в ценах около 2003 года

 

[yrida]

Какая может быть прямая видимость на 150км :) сори ето гон.

 

Если точки на висоте более 100 метров то можно рассматривать линк антенны все равно надо большие будет.

100 метров? Гы-гы-гы. У нас точки на высоте 3-4 тысячи метров :)

Вы не гыкайте а поймите о чем речь.

Если у вас гора потом равнина и через 150 км опять гора такой же висоты тогда да все ок а если у вас горный массив длиной до 150 км то ваши точки опять же должни випирать из него и как можно више.

Если этого нет то это танцы с бубном.

 

1 лезть в гугл ставте точки давайте координаты

2 надо точно знать высоту точек

3 надо точно знать как обстоит дело с туманами осадками и тд

 

А потом сидеть и считать долго и нудно.

 

Тарелки есть разборные вот их вам и нужно искать. PS антенны нужны минимум порядка 30-35 дб.

 

 

[RAW]

Mehanik, попробуйте рассчитать радиотрассу в Rаdio Mobile, так у Вас будет возможность оценить возможные уровни сигнала и за одно подобрать подходящие антенны и радиомодули.

[Mehanik]

1 лезть в гугл ставте точки давайте координаты

2 надо точно знать высоту точек

3 надо точно знать как обстоит дело с туманами осадками и тд

Я это всё знаю, но как считать не знаю :( ткните на какой-нидь RTFM плиз...

Высота первой точки 790 м (N42º51'33";E74º36'50") высота второй 3800 м (N42º35'8";E76º4'35"), туманов и осадков жуть сколько.

 

попробуйте рассчитать радиотрассу в Rаdio Mobile

А что такое Radio Mobile?

 

[SSD]

попробуйте рассчитать радиотрассу в Rаdio Mobile

А что такое Radio Mobile?

Программа для расчета радиотрассы.