[Антон Богатов]

Вы прям как не в телекоме работаете ;-)

Я использую слова по их прямому назначению, не более того. В противном случае возникает хаос слов, который быстро переходит в головы... и появляются "продукты" вроде "тарифный план любимый плюс".

[Voicemaster]

Вы прям как не в телекоме работаете ;-)

Я использую слова по их прямому назначению, не более того. В противном случае возникает хаос слов, который быстро переходит в головы... и появляются "продукты" вроде "тарифный план любимый плюс".

 

Согласен, но этот хаос уже есть. Особенно интересно его видеть в головах, которые обсуждают покупку "биллинга" на $0.5-1M ;-)

 

BTW, - http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&l1=1&s=billing

 

 

.

[Voicemaster]

BTW, почему всё только о техническом ?

 

 

Хотелось бы увидеть и другие решения. Например:

 

- <Областной>Энергосбыт не дает прокинуть оптику по столбам или просит за это неадекватные деньги или ... в общем "столбы" его, тянуть надо, но не дают. Как правильно его подвинуть ? Варианты с ФАС и прочая работа с органами.

 

- <Областной>ЦентрТелеком (МРК) не дает присоединения к ССОП (нет тех. возможности и ещё полдесятка причин). Варианты понуждения к заключению договора через суд ?

 

 

.

Изменено 26 июня, 2009 пользователем Voicemaster

[vIv]

Нуу... Если так всё серьёзно, то могу привлечь кой-каких социал-демократов, но на этом уровне надо говорить уже имея какую-то инициативную группу, которая не "рассыпется всвязи с сезоном отпусков". А. Богатову верю, НАГу верю. Если будет желание, попытаюсь устроить встречу. Но, повторюсь, мы с вами сами должны на 250% быть уверены, что год-два надо будет работать без выхлопа, и при этом никто из зачинателей не разбежится.

 

// коротко о себе: 30 см член ISOC, сооснователь единственного чаптера ISOC в России. Тут фишка не в самой ISOC, а в том, что заявление надо писать от имени госструктур ;-)

[Антон Богатов]

Хотелось бы увидеть и другие решения. Например:

 

- <Областной>Энергосбыт не дает прокинуть оптику по столбам или просит за это неадекватные деньги или ... в общем "столбы" его, тянуть надо, но не дают. Как правильно его подвинуть ? Варианты с ФАС и прочая работа с органами.

 

- <Областной>ЦентрТелеком (МРК) не дает присоединения к ССОП (нет тех. возможности и ещё полдесятка причин). Варианты понуждения к заключению договора через суд ?

Создавать организацию с целью предоставления банальных юридических консультаций? Не думаю, что это правильно. Думаю, что это совершенно неправильно.

А еще думаю (возможно, фантомно), что пока не прозвучало никаких позитивных (во всех смыслах) целей и задач такой организации.

[Voicemaster]

Создавать организацию с целью предоставления банальных юридических консультаций? Не думаю, что это правильно. Думаю, что это совершенно неправильно.

Ну почему же консультаций ? Типовые решения, паттерны, не важно какие они технические или юридические. Главное чтобы они были грамотно обобщены, проверены практикой и работали в широком смысле.

 

А еще думаю (возможно, фантомно), что пока не прозвучало никаких позитивных (во всех смыслах) целей и задач такой организации.

Кстати, да. Вы заставили сильно задуматься.

 

.

 

 

[jab]

Ну почему же консультаций ? Типовые решения, паттерны, не важно какие они технические или юридические. Главное чтобы они были грамотно обобщены, проверены практикой и работали в широком смысле.

Ага, не ХАОС получается, а "халявщики, экономящие на юристах". :-) Точнее даже на одном юристе, здесь присутствующем.

[MrBear]

Биллинг это внутренние бизнеспроцессы компаний, они сильно отличаются и на этом рынке большая конкуренция. Не факт что 1 хороший биллинг будет лучше чем 100 разных. С такой логикой и операторов долэно быть не 100, а 1.

Не растекайтесь мыслью по древу. Надежное, маложрущее ядро под Постгре и гибкая система модулей под конкретные хотелки решит основную проблему.

 

Создавать организацию с целью предоставления банальных юридических консультаций?

В том числе - почему бы и нет?

[jab]

Не растекайтесь мыслью по древу. Надежное, маложрущее ядро под Постгре и гибкая система модулей под конкретные хотелки решит основную проблему.

На этом поле были зарыты многие, рассуждавшие так же... ;-) Вон Kirya не даст соврать.

 

В том числе - почему бы и нет?

А задумайтесь, почему они не могут получить эти консультации без создания организации ? Что им мешает ?

[Гoсть]

Цели, задачи, функции.. Не с того конца смотрим. Где МИССИЯ?

[jab]

Цели, задачи, функции.. Не с того конца смотрим. Где МИССИЯ?

Миссия-то давно ясна - порабощение населения инопланетянами.

[MrBear]

А задумайтесь, почему они не могут получить эти консультации без создания организации ? Что им мешает ?

Потому, что отраслевых юристов исчезающе мало. Так же, как и телеком-ориентированных программистов, кстати. Опять же, существует большая масса операторов в небольших городах, которым просто негде получить поддержку даже за деньги.

[Прохожий]

Среднюю зарплату положим в 1500 баксов.

Кхм, а что, за эти деньги можно нанять ХОРОШИХ разработчиков? Извините, но технарей и разработчиков нанимают под конкретные задачи. Свой биллинг писать - бред, свой свич разрабатывать - еще больший бред, а чтобы формировать требования к оборудованию и ПО надо иметь в голове архитектуру решения в целом, а это люди, которые за СОВЕРШЕННО другие деньги работают, на минуточку. И то передерутся между собою все участники процесса однозначно :)

 

Зачем нужны требования к биллингу? Гораздо проще и правильней установить ответственность за недостоверную тарификацию, например - обязанность полного возмещения убытков плюс штраф в размере не меньшем, чем стократная величина ошибочно начисленной платы. После этого операторы сами обеспечат корректный биллинг, ибо себе дороже станет.

Антон, такой ученый, а так прокалываешься :) Для проверки на достоверность нужен эталон, а где его взять? В спорном-то случае, если есть подозрение на "ошибочное начисление", то "безошибочное", на основе которого определяется "ошибка" - оно где? Или снова - сертификация?

 

Так в том и проблема, что вменяемых биллингописателей за приемлемые деньги (в пределах $50K) как не было, так и нет.

И не будет, получается...

[jab]

Потому, что отраслевых юристов исчезающе мало. Так же, как и телеком-ориентированных программистов, кстати. Опять же, существует большая масса операторов в небольших городах, которым просто негде получить поддержку даже за деньги.

А почему ? :-) Потому что не платят. Почему не платят ? Традиция.

 

Про массу операторов - это планктон, который сожрут киты. Даже не стоит тратить время.

[Солнечный КОТ]

Кхм, а что, за эти деньги можно нанять ХОРОШИХ разработчиков? Извините, но технарей и разработчиков нанимают под конкретные задачи. Свой биллинг писать - бред, свой свич разрабатывать - еще больший бред, а чтобы формировать требования к оборудованию и ПО надо иметь в голове архитектуру решения в целом, а это люди, которые за СОВЕРШЕННО другие деньги работают, на минуточку. И то передерутся между собою все участники процесса однозначно :)

Я вообще то описал приличных негров. Головы я посчитал будут работать за идею.

 

[jab]

Я вообще то описал приличных негров. Головы я посчитал будут работать за идею.

Про негров понятно. Где разработчики-то ? Адреса, явки, пароли ?

[Клава Маус]

Головы я посчитал будут работать за идею.

Это уже было. Называлось шарашками.

[Sonne]

Среднюю зарплату положим в 1500 баксов.

Кхм, а что, за эти деньги можно нанять ХОРОШИХ разработчиков? Извините, но технарей и разработчиков нанимают под конкретные задачи. Свой биллинг писать - бред, свой свич разрабатывать - еще больший бред, а чтобы формировать требования к оборудованию и ПО надо иметь в голове архитектуру решения в целом, а это люди, которые за СОВЕРШЕННО другие деньги работают, на минуточку. И то передерутся между собою все участники процесса однозначно :)

Гость, Прохожий, я знаю вы сейчас будете про гавно, которое жизнь. Написал бы один раз что жить - бред и все.

 

Давайте для разнообразия хоть раз про то "как можно сделать", а не про то "почему нельзя"

[MrBear]

Давайте для разнообразия хоть раз про то "как можно сделать", а не про то "почему нельзя"

Он же интегратор, это не лечится! :)

[Антон Богатов]

Головы я посчитал будут работать за идею.

Какой прок от голов, которые работают за идею? За идею работают те, идеи которых ничего не стоят. :)

Я, например, за идею не работаю.

 

[War-rar]

Я не вижу смысла связываться с реформой законодательства до тех пор, пока не изменится сама парадигма регулирования - от регулирования технического к регулированию правовому.

*****

Я, например, за идею не работаю.

Читал ветку, думал.

И вот, как всегла, впрочем, появился Богатов и все поставил на свои места.

 

Именно так: никаких потуг на техруегулирование!!!

руки за это (техрегулирование) надо отрубать по самые ноги.

 

только ПРАВОВОЕ регулирование!!!!

 

Вот в ЭТО я готов вкладывать свои деньги и тупенькие мозги.

Хоть в секраетари к Антону - только чтобы здравый смысл, наконц, пришел в отрасль.

[Andrew40]

Именно так: никаких потуг на техруегулирование!!!

руки за это (техрегулирование) надо отрубать по самые ноги.

 

только ПРАВОВОЕ регулирование!!!!

Покажите мне хоть одну страну без техрегулирования.

Другой вопрос - какого техрегулирования.

[Антон Богатов]

Техническое регулирование предназначено для решения ровно двух задач:

1. Унификация и стандартизация;

2. Технологическая и техническая безопасность.

 

Какую задачу решают, например, правила применения абонентских телефонных аппаратов? Неясно.

Какую задачу решает ППРФ 161 вкупе с приказами 98 и 97? Правильно, сугубо экономическую: справедливое (по мнению регулятора) распределение доходов от оказания услуг связи. И так далее и тому подобное.

Необходимо четко и жестко отделить техническое регулирование от правового. Предметом технического регулирования является функционирование технологических объектов, предметом правового регулирования являются отношения хозяйствующих субъектов. Эти предметы ортогональны, несмешиваемы.

Но их очень упорно смешивают, потому что разработкой отраслевого законодательства занимаются инженеры, а не юристы. Вот и работают в привычной парадигме.

[jab]

 

Ну началось, развели бодягу. На самом деле достаточно трех человек. Один несет Знамя, второй бьет в Барабан, третий повязывает Галстуки.

Можно использовать как двойной виндзор, так и скользящий. Ну и бабло на троих сподручнее пилить.

[Солнечный КОТ]

Можно использовать как двойной виндзор, так и скользящий.

Ты не уточнил - дв.виндзор - с ямочкой или без ?