Jump to content
Калькуляторы

Внешний FTP кабель в качестве самонесущего.

В общем возник такой вопрос - надо провести кабель до частных домов по столбам. Кабель FTP внешний (см фото), крепление самодельное (тоже см фото). На расстоянии столб-дом вроде все нормально, ничего не оторвалось. Но там расстояния маленькие - в пределах 20 метров. Этот же кабель в некоторых местах нужно еще и между столбами прокинуть (расстояние 50 метров). В результате были придуманы (мной) три варианта:

1) Подвесить кабель также, как и в случае дом-столб. Но расстояние большое, боюсь оборвется.

2) Тем же путем будет идти оптоволокно (наговское на проволоке), можно подвесить витуху к нему на каких-нибудь скользящих креплениях, типа петель или колец. Но проволока - не трос, 2-3 кабеля не выдержит.

3) Протянуть еще один трос и подвесить к нему витуху отдельно от оптики. Но трос не дешевый - получится где-то по 500 руб на каждый пролет (денег нет - потому что пионерия). К тому же без изоляции трос использовать нельзя - сверху идет линия 220 вольт, а тросы в изоляции сомнительного качества. В общем вешать трос не хочется.

Вот фото кабеля:post-43497-1244418261_thumb.jpg

Вот крепление:post-43497-1244418267_thumb.jpg

Крепление достаточно прочное - кабель сидит намертво, вырвать нереально.

Сейчас провел тестовые испытания - кабель выдержал где-то 1\3 моего веса (25 кг), после чего трос выскользнул из зажима (просто я его не до конца закрутил). При этом кабель ощутимо измяло тросом, но изоляция нигде не лопнула.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага, спасибо за добрый совет. :D

Только кабель этот будет дороже обычного раза так в два. :) Тем более все уже куплено.

Edited by пионер

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ага, спасибо за добрый совет. :D

Только кабель этот будет дороже обычного раза так в два. :) Тем более все уже куплено.

а смысл тогда создвавать сдесь тему ? если у вас всё уже куплено и подготовлено, вешайте

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дык я написал три варианта - как вешать. Надеялся, что кто-нибудь посоветует, какой из них лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы на какой срок планируете работу подвешиваемых линий?

Год-два-три?

 

Или, всё-таки, лет 20-30 ?

 

Если хотите надолго, делайте так как надо.

Правильно подвешенный кабель, аккуратно и надёжно, ни у кого даже в мыслях срезАть не будет.

Более того, через год забудут, что это "пионеры" что-то там вешали.

И Ваши воздушки перейдут как бы в разряд "...о-оо, это давно уже тут висит. Что-то важное, смотри как цивильно подвешено"...

 

Поэтому, "самонесущий" подвес Вашего FTP - рекомендуется забыть. Даже на отводы к домам.

Год-два-три, и кабель растянется под своим весом.

Диаметр жилок уменьшится из-за растяжки. Изоляция рискует полопаться, из-за растяжки. Замокнет кабель.

На 50 метров пролёты если, то вообще опасно этот ФТП внешний без несущего элемента вешать.

Лопнет, упадёт, не дай бох ребёнку какому по башке стукнет. Турма будет повешавшему...

Зимнее намерзание гололёда на провода - подумали? А ведь нормально так льда намерзает?

 

Надо было напрячься, и взять всё-таки с вмонтированным тросом.

Но, раз уж взяли то, что взяли - вешать только на несущий элемент. Трос (оцинкованный), или проволока (тоже желательно оцинкованная).

 

К тому же без изоляции трос использовать нельзя - сверху идет линия 220 вольт, а тросы в изоляции сомнительного качества.

Вот Вы и не угадали.

Кто же Вам такое сказал?

Вот в наших местностях, сколько видел воздушек на тросу, подвешенных с 1960 года, все на обычном тросе.

Вешайте именно на неизолированный тросик. 2 мм троса, на 50 метров пролёт, имхо будет мало. Я бы взял всё-таки трос тройку.

500 рублей плюс, на 50 метров - это что-то многовато. Сейчас вот посмотрел по лансетовским дорогим ценам - получается + 312 руб на 50 метров, если трос тройка. Если двойка - дешевле.

 

Подсказка: забудьте закупаться крепежом в хозмагах, и на стройрынках. Смотрите в специализированных фирмах. Дешевле, и намного.

Кста, попробуйте поискать проволоку оцинкованную на фирмах. Должно получиться ещё дешевле, чем трос. И не менее надёжно.

Про ньюансы работы с проволокой - были обзоры тут, поищите. Главное - разматывать с вертушки, чтобы было без барашков.

("Диск здоровья" рулит бесспорно...)

 

Чем и как крепить ФТП к несущему?

Дешёвым алюминиевым одножильным проводом, приматывая через 60-70 см. Три-четыре оборота хватит.

Можно ещё взять неизолированного алюминиевого провода (А-16, А-25, etc), который идёт на воздушки электрические. Размотать на отдельные проволоки, накусать на кусочки. Если выдерживать строго 60-70 см. получается очень красиво и надёжно.

 

Стяжки пластиковые -забудьте.

Никакие на улицу нельзя, даже заявленные как "УФ-стойкие".

Стяжки - это не надолго. Проверено многими.

 

В общем, как-то так...

 

P.S. Сам живу в частном секторе.

P.P.S. И так же, сам себе подвешивал неоднократно. Сначала 1 км ТПП на тросу, когда АДСЛ нужен был. Потом опту себе вешал.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

to Николай Александрович

Спасибо за содержательный ответ. :)

 

По поводу сроков - могу сказать, что это действительно на года 2 - 3, потому что как только накопится более-менее нормальный бюджет - вся медь будет заменена на волокно до дома. По-хорошему, с самого начала надо было так делать, но по моим подсчетам это получилось слишком дорого.

Правильно подвешенный кабель, аккуратно и надёжно, ни у кого даже в мыслях срезАть не будет.
Да я как-бы думаю, что и так не возникнет - если с хозяевами столбов официально договориться.
Зимнее намерзание гололёда на провода - подумали? А ведь нормально так льда намерзает?
Да, вот это я как-то упустил из виду. В смысле, летом то может и нормально все будет, а как зимой снег мокрый налипнет, да еще и замерзнет потом...
Вот Вы и не угадали.

Кто же Вам такое сказал?

Ну я как бы сам так предположил, потому что крепления все металлические, если трос будет тоже незаизолированный, то тогда при обрыве фазы и падении ее на трос - все тросы в районе будут под напряжением. А если где контакт крепления или троса с ящиком есть, то и ящики тоже будут под напряжением, и оборудование в них. Тогда надо заземление везде делать, на каждом столбе или хотя бы на каждом ящике.
500 рублей плюс, на 50 метров - это что-то многовато. Сейчас вот посмотрел по лансетовским дорогим ценам - получается + 312 руб на 50 метров, если трос тройка. Если двойка - дешевле.
Ну это искать надо. М.б. и найду, если повезет. Я же пионер, знакомых у меня нигде нету, все сам нахожу. Времени правда мало осталось, народ уже нервничает. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня еще провел тестовые испытания - кабель очень прочный. Выдерживает мой вес (75 кг). Изоляция опять же помялась, но нигде не порвалась. Плюс я еще зажим для троса немного изменю - тогда м.б. еще лучше будет. На больших пролетах на всякий случай буду вешать на тросе, а на меньше 50 метров - имхо выдержит все, даже если там сосульки будут висеть, и сверху стая ворон сядет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Провод ТЯНЕТСЯ. Через год-два провиснет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня есть "мега" линк на телефонных столбах метров 500, висит "верёвкой" обычный UTP, крепится к крючкам изоляторов стальной проволкой чулком как п-296, работает уже года 3, ничего не вытягивается, главное в мороз не трогать, а то оболочка может лопаться как макароны (((: никаких проблем кроме гроз

Edited by yKpon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я видел работающие линки из UTP для внутренней прокладки, примерно 10 летней давности. Изоляция рассохлась в Г. В дождь уже не работало. Единственно что спасало - перед приматыванием к тросу ещё оборачивали кабель какой-то резиной толстым слоем в местах креплений. Ну и жилы медные толстые.

Но это не говорит о том, что нужно так делать :)

 

Нормальный подвес - оцинкованная проволока. Если хотите на пол-годика - ну вешайте так. Толку не будет, просто просрать полимеры за год-два.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А трос металлополимерный ПР 3,5 кто использовал? Значительно дешевле оцинкованного.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

оптику с металическими элементами по столбам 0,4 кв(380-220в) согласно "ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, СТРОИТЕЛЬСТВА И ЭКСПЛУАТАЦИИ ВОЛОКОННО-ОПТИЧЕСКИХ ЛИНИЙ СВЯЗИ НА ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЯХ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ НАПРЯЖЕНИЕМ 0,4-35 кВ " класть нельзя :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
оптику с металическими элементами по столбам 0,4 кв(380-220в) согласно "ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, СТРОИТЕЛЬСТВА И ЭКСПЛУАТАЦИИ ВОЛОКОННО-ОПТИЧЕСКИХ ЛИНИЙ СВЯЗИ НА ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЯХ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ НАПРЯЖЕНИЕМ 0,4-35 кВ " класть нельзя :)
У вас что то с округлением :-)

0,4кВ это 400В а не 380 :-) так что если не на столбах ВЛ (более 400В) то можно.

Edited by sdy_moscow

Share this post


Link to post
Share on other sites
оптику с металическими элементами по столбам 0,4 кв(380-220в) согласно "ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, СТРОИТЕЛЬСТВА И ЭКСПЛУАТАЦИИ ВОЛОКОННО-ОПТИЧЕСКИХ ЛИНИЙ СВЯЗИ НА ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЯХ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ НАПРЯЖЕНИЕМ 0,4-35 кВ " класть нельзя :)
У вас что то с округлением :-)

0,4кВ это 400В а не 380 :-) так что если не на столбах ВЛ (более 400В) то можно.

вы электрик? подойдите к подстанции с одной стороны 6-10кв с другой 0,4кв... где написанно 380- 220 в :)?

подойдите к электрику и спросите сколько вольт в 0,4кв :)...

http://yandex.ru/yandsearch?clid=14585&amp...0,4%D0%BA%D0%B2

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не электрик, но корочку с допуском до 1000В и высшее инженерное образование имею.

0.38 НИКАК не попадает в диапазон от 0.4 до 35.

Что собственно подтверждается практикой.

 

В этих правилах речь идет о Высоковольтных линиях. Не надо путать людей.

 

А вот что действительно требуется и часто не выполняется - так это:

глухое заземление троса подвески с обеих сторон.

 

З.Ы. кстати если не поленитесь то найдете массу ПРАВИЛЬНЫХ ссылок на фразу "до 0,4кВ". вот в этом случае как раз и имеется ввиду 110, 220В и 380В

Edited by sdy_moscow

Share this post


Link to post
Share on other sites

у вас 1, у меня 5тая... :-( по работе была 6-->0,4 в моем распоряжении... так что могу вас заверить что все столбы где по вашему идеть 380В, а не 0,4кВ попадают под эту статью...

 

Завтра рабочий день? да.. подойдите к тому кто у вас ПТБ принимал, и докажите что 380 это не 0,4кВ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

по моему - в документе четко написано 0,4-35

не 0,35-35; 0,1-35.... А 0,4.

1.1 Настоящие "Правила проектирования, строительства и эксплуатации волоконно-оптических линий связи на воздушных линиях электропередачи напряжением 0,4-35 кВ" (далее "Правила...") определяют порядок разработки проектной документации на ВОЛС-ВЛ 0,4-35 кВ, технологию и организацию работ по их строительству и порядок эксплуатации.

Аббревиатура ВОЛС-ВЛ 0,4-35 кВ, применяемая во всех частях "Правил...", относится к линейной части ВОЛП, организуемой с подвеской оптических кабелей на воздушных линиях электропередачи напряжением 0,4-35 кВ.

Хотя вешать действительно нельзя (даже если там 220В) т.к. ПУЭ п.2.4.89 гласит

2.4.89. На опорах ВЛ (ВЛИ) допускается подвеска волоконно-оптических кабелей связи

(ОК):

неметаллических самонесущих (ОКСН);

неметаллических, навиваемых на фазный провод или жгут СИП (ОКНН).

 

 

 

И пожалуй в итоге соглашусь что ВЛ будут 0,4 кВ, (просто потому что их так проектируют). Т.е. они изначально попадут под этот документ.

 

С другой стороны если вы его подвесите на металический трос - то опять-же не понятно есть ли тут нарушение...

ХОтя зачем самонесущий вешать на трос ;-)

Edited by sdy_moscow

Share this post


Link to post
Share on other sites

:) дело в том что я в данный момент пишу тех регламент на размещение узлов сети, и построения магистральной и районной ВОЛП, где отражены следующие аспекты: выбор места, подключения к 220в, заземлению, грозазащите, подвод-ввод оптики в здание, прокладка кабеля по крыше, и по столбам... за 30 дней что я его пишу, я начитался-прочитал более 70 РД, гостов, ПУЭ,,,, вот из всего этого я сделал выжемку на 104 страницы, теперь все подчищаю согласовываю...

в поцессе ищу готовые проекты и подобные "регламенты" и проекты других сетей... кроме двух проектов больше просто нет материала... если у вас есть подобные документы то пришлите мне буду изучать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот что действительно требуется и часто не выполняется - так это:

глухое заземление троса подвески с обеих сторон.

А что, правда надо? Могу и заземлить, если так положено. Только для чего это делается? Наверно, это на случай обрыва фазы. Т.е. если фаза оборвется - она упадет на заземленный трос - будет КЗ. В трансформаторной (ну или откуда у нас там электричество приходит) вырубит автомат (если конечно веселый электрик не поставил вместо него медную проволоку). Но вообще у нас под фазами идет ноль, который тоже через каждые метров 300 соединяется с землей.

 

По поводу напряжения "напряжением 0,4-35 кВ."

Нафига им было писать от 400 вольт, когда уже давным давно стандарт 380. Округлили чтоли? :) Имхо это было сделано специально, чтобы 380 в эту категорию не попало.

 

Хотя вешать действительно нельзя (даже если там 220В) т.к. ПУЭ п.2.4.89 гласит

2.4.89. На опорах ВЛ (ВЛИ) допускается подвеска волоконно-оптических кабелей связи

(ОК):

неметаллических самонесущих (ОКСН);

неметаллических, навиваемых на фазный провод или жгут СИП (ОКНН).

:D Хорошо, тогда у меня это грозозащитный трос (ОКНН).

2.5.178. Волоконно-оптической линией связи на воздушных линиях электропередачи (ВОЛС-ВЛ) называется линия связи, для передачи информации по которой служит оптический кабель (ОК), размещаемый на элементах ВЛ.

2.5.179. Требования 2.5.180 - 2.5.200 распространяются на размещение на ВЛ оптических кабелей следующих типов:

1) ОКГТ - оптический кабель, встроенный в грозозащитный трос;

2) ОКФП - оптический кабель, встроенный в фазный провод;

3) ОКСН - оптический кабель самонесущий неметаллический;

4) ОКНН - оптический кабель неметаллический, прикрепляемый или навиваемый на грозозащитный трос или фазный провод.

2.5.191. Необходимость заземления (или возможность изолированной подвески) троса, на котором подвешен ОКНН, обосновывается в проекте.
Т.е. если обосновать, то можно и трос не заземлять? :D

Я могу обосновать так - трос везде заизолирован, крепление анкерное - изоляцию не разрушает, соответственно, если упадет фаза - на трос напряжение попасть не должно. Молния в него тоже ударить не должна, потому что прямо над ним идет заземленный ноль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Т.е. если обосновать, то можно и трос не заземлять? :D

Я могу обосновать так - трос везде заизолирован, крепление анкерное - изоляцию не разрушает, соответственно, если упадет фаза - на трос напряжение попасть не должно. Молния в него тоже ударить не должна, потому что прямо над ним идет заземленный ноль.

Это не ваша компетенция. Попросите ТУ у владельца столбов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this