[Nag]

Бороться надо за связной сервитут в рамках прав на недвижимость и землю. За отсутствие бездеятельной виновности перед правообладателеми.

О, о. Теплее, теплее. ;-)

Есть только одна проблема на этом пути, об которую я обжегся еще лет пять назад.

Полная цивилизованность и законность - она НЕ НУЖНА большинству небольших провайдеров.

По вполне понятным причинам.

[jab]

Полная цивилизованность и законность - она НЕ НУЖНА большинству небольших провайдеров.

Ага... сразу по достижении полной законности, все здесь присутствующие по закону получают как минимум от 3-х до 5-ти и отправляются в краснокаменск рукавицы шить.

[telematic]

и отправляются в краснокаменск рукавицы шить.

Я не поеду. Я там уже был :-)

[jab]

Я не поеду. Я там уже был :-)

Да я тоже в общем-то. "Шилка и Нерчинск не страшны теперь, горная стража меня не видала..." (с) пестня

[agach]

Не хватает для чего? Можно это раскрыть подробно?

Ассоциация альтернативных провайдеров может стать еще одной очень влиятельной силой в телеком-индустрии. Посчитайте общую долю денег отрасли идущую через альтернативщиков... Финансовый рычаг будет очень весом. Сообща можно отстаивать свои интересы перед китами отрасли экономическими методами, быстро и эффективно. Можно например забороть напрочь МРК или свести на нет приемущество трансов на розничном рынке. Я бы на вашем месте попробовал такой сценарий... Нужно только договориться и синхронно предпринимать какие-либо действия. Ну и самое главное. Нужно 100% доверие между участниками. Тогда все получится. ;)

Одна из тем, которую можно попробовать решить - очень высокая стоимость программно-аппаратных комплексов СОРМ. для стартапов - камень на шею! может конечно оно и не так,

но есть мысли о том, что львиная доля стоимости СОРМ - откаты.

[j_box]

Одна из тем, которую можно попробовать решить - очень высокая стоимость программно-аппаратных комплексов СОРМ. для стартапов - камень на шею! может конечно оно и не так,

но есть мысли о том, что львиная доля стоимости СОРМ - откаты.

Робяты. В казино в трусах и в майке не пускают. Нужен стартовый капитал. в т.ч. и на СОРМ. Это планка входа в бизнес. Готовый преодолеть эту планку - созрел для бизнеса. Не готовый идет искать инвестиции или копить денег. Высота планки - никак не связана с откатами (ИМХО). Это инструмент влияния на рынок регулятором. Иначе расшаривальщиков инета было бы немеряно. А так... только те, кто не боиться переступить черту закона или готов заплатить за входной билет в бизнес.

[Nag]

Это планка входа в бизнес.

Какая такая планка??? Что, без этого мало "планок" в телекоме?

Это именно откаты. Самый обычные, причем идущие в карман частной структуре.

Есть желающие посудиться за СОРМ? Тут ведь за ассоциацию не спрячешься - она может только ПОМОГАТЬ по реальному иску...

 

[Клава Маус]

Комсомольцы вне комсомола. Эпизод 2.

(опыт социальной пьесы с сетевым окрасом)

 

Их было несколько. И могло стать еще больше.

...

Оставалось придумать, чем заняться.

...

Смеркалось.

 

 

 

 

 

[Прохожий]

Прошу прощения, все давно готово - забыл ссылку бросить. :-)

http://nag.ru/kros-2009/kros-2009.rar

У фотографа отобрать камеру и компьютер. В принципе готов забрать камеру, хотя Сапогом не снимаю, но на халяву второй будет. И больше на мероприятия его не допускать. Причем даже не за качество фото, а за неумение и лень выбирать из пяти идентичных снимков один лучший и формировать достойный репортажный ряд. Три с половиной тысячи снимков, из них "в репортаж" от силы пятьсот. Если за это еще и платили деньги - отобрать обратно. Ряды идентичных по доброму десятку - это вообще трындец!

 

Пардон, что влезаю в Вашу политическую дискуссию, но фотолюбитель во мне победил остальные чувства :)

[Navu]

а за неумение и лень выбирать из пяти идентичных снимков один лучший

Фотограф не при чем - это у меня оказался весь ее "сырой" материал, и я выложил его как есть (для скорости), не ожидая результатов работы самого фотографа. :-)

[ПапаРаци]

Полностью согласен с Прохожим!! Фотографа т.е. Фотографиню на мыло))) особенно прибили портреты возле колонны...Жесть....

Фотолюбитель форева!!!

[Elisaveta]

А я вот поддержу тетеньку фотографа: человек старался-старался, а у нее материалы перехватили и выложили в сыром виде. Быть может, она вам такой красочный фоторепортаж бы замутила, а теперь желание отбили....

[SmokerMan]

+1

 

PS Злые вы... :-)

[Прохожий]

человек старался-старался, а у нее материалы перехватили и выложили в сыром виде.

"Недоделанную работу дураку не кажут!" (с)

 

Уважающий себя профессионал никогда никому такой результат не даст! Это я Вам как любитель с большим стажем говорю! Вываливать все отснятое с корпоратива прямо с флеша на сервер - прерогатива пьяных сотрудников :)

 

Фотограф не при чем - это у меня оказался весь ее "сырой" материал, и я выложил его как есть (для скорости), не ожидая результатов работы самого фотографа. :-)

Вот, оказывается, где подстава!

[Navu]

Вываливать все отснятое с корпоратива прямо с флеша на сервер - прерогатива пьяных сотрудников :)

Протестую! На работе не употребляю! Это я трезвый такой.. :-)

Выложили для скорости. Как будет "красочный фоторепортаж" - заменим.

[agach]

Это планка входа в бизнес.

Какая такая планка??? Что, без этого мало "планок" в телекоме?

Это именно откаты. Самый обычные, причем идущие в карман частной структуре.

Есть желающие посудиться за СОРМ? Тут ведь за ассоциацию не спрячешься - она может только ПОМОГАТЬ по реальному иску...

вот как раз ассоциация для борьбы с этим злом и нужна. можно выбрать другой путь - не судебный.

Например письма во всевозможные инстанции. Если письмо от ООО "Рога и копыта" это одно,

а когда речь идет об ассоциации - это совсем другое. Когда выступал дядька из парламента, стало даже немного обидно , что даже у пчеловодов(хотя у них отрасль гораздо старше) есть своя ассоциация,

а у нас - нет, каждый сам в своем болоте.

 

Еще мысли насчет СОРМа.

- чем доступнее будет сорм, тем больше вероятность, что они реально будут работать и облегчать труд следственных органов, повышая уровень безопасности нашего государства,

может и часть затрат возьмет на себя государство, тогда откаты все равно будут......... п;%:ц, как ни возьмись, везде коррупция, мать ее......

 

[Солнечный КОТ]

- чем доступнее будет сорм, тем больше вероятность, что они реально будут работать и облегчать труд следственных органов, повышая уровень безопасности нашего государства,

Давайте сначала посчитаем - насколько СОРМ недоступен.

 

Сколько стоит железка и сколько стоит канал связи. А потом уж будем бицца головой.

 

Когда выступал дядька из парламента, стало даже немного обидно , что даже у пчеловодов(хотя у них отрасль гораздо старше) есть своя ассоциация, а у нас - нет, каждый сам в своем болоте.

Давайте я вас зарегистрирую за месяцок штук 5 ассоциаций, раз вам обидно. Вот только без правильного целеполагания, миссии и людей тянущих эту миссию в жизнь - ничего путного не получится.

 

[jab]

Давайте я вас зарегистрирую за месяцок штук 5 ассоциаций, раз вам обидно. Вот только без правильного целеполагания, миссии и людей тянущих эту миссию в жизнь - ничего путного не получится.

Синдром халявщика. Никто из предлагающих создать ассоциацию сормоборцев не собирается сам её тянуть, организовывать и бегать по кабинетам. И даже платить сколько-нибудь значимые

взносы тоже не собирается - пусть платят другие, у них денег больше.

[Солнечный КОТ]

Синдром халявщика. Никто из предлагающих создать ассоциацию сормоборцев не собирается сам её тянуть, организовывать и бегать по кабинетам. И даже платить сколько-нибудь значимые взносы тоже не собирается - пусть платят другие, у них денег больше.

Жаб, надеюсь это ты не на меня батон крошишь? А на предыдущего оратора, желающего создать ассоц. изза обиды от ее отсутствия?

 

Причем могут даже и не вступить, а просто сидеть и ждать когда им чего-либо ослабят за-так. Даешь! Особенно мне нравится модное слово СРО, всплывшее на форуме. Типа чего мы - хуже строителей чтоли???

Институт СРО хорошо применим к строительству в понимании государства, а на мой взгляд в связи трудноприменим, могу обосновать почему, если кому интересно (но не быстро).

Институт общественного лобби в РФ - любая общественная организация и даже ФЛ. Попробуйте сами чего либо сделать, подумайте ради кого и чего хотите делать хоть СРО и т.д.

Появится ОСОЗНАННОЕ целеполагание, а инструментарий и уши найти проще. Тем более в нашей коррумпированой стране, где всегда можно идти на стыке интересов высоких лиц.

[jab]

Жаб, надеюсь это ты не на меня батон крошишь? А на предыдущего оратора, желающего создать ассоц. изза обиды от ее отсутствия?

Ну это же очевидно. :-) Если бы я крошил батон на Вас, Вы бы сразу это почувствовали.

 

Институт СРО хорошо применим к строительству в понимании государства, а на мой взгляд в связи трудноприменим, могу обосновать почему, если кому интересно (но не быстро).

Там есть за что бороться, бабло несопоставимое с провайдингом, ответственность за косяки несопоставимая, а СНиПы, ГОСТы, ГЭСНы, ФЭРы прогнили до основания

и одинаково бьют по карману всех. А за что бороться ассоциации состоящей из васятелекома и урюпинскнета ? У них что, есть общие цели, кроме как "прищемить мироеда" ?

 

PS: Стоимость постройки одного небольшого коттеджа равна стоимости построения средней сетки.

[Солнечный КОТ]

Ну это же очевидно. :-) Если бы я крошил батон на Вас, Вы бы сразу это почувствовали.

Я просто написал сначала ППКС, потом уже в форуме пост прочитал и задумался о неоднозначности.

 

А по поводу нормального целеполагания - есть что обсудить на самом деле. Есть общие цели.

Просто чаще всего у тех кто обсуждает нет общности в понимании чем они занимаются вообще.

Кто-то занимается продажей мегабайтов, кто-то сервиса вокруг мегабайтов, кто-то полосу барыжит, кто-то дает связность.

Миссии у всех разные - приватные и публичные, соответственно и язык разный.

[jab]

А по поводу нормального целеполагания - есть что обсудить на самом деле. Есть общие цели.

Как я уже писал Выше, эти общие цели не соответствуют финансовым, интеллектуальным и организационным возможностям. Потому что проще и дешевле это каждому решать опробованными локальными

коррупционными методами, чем втягиваться в многолетний законодательно-нормативный дебилизм с негарантированным результатом.

[agach]

Синдром халявщика. Никто из предлагающих создать ассоциацию сормоборцев не собирается сам её тянуть, организовывать и бегать по кабинетам. И даже платить сколько-нибудь значимые взносы тоже не собирается - пусть платят другие, у них денег больше.

Жаб, надеюсь это ты не на меня батон крошишь? А на предыдущего оратора, желающего создать ассоц. изза обиды от ее отсутствия?

 

Причем могут даже и не вступить, а просто сидеть и ждать когда им чего-либо ослабят за-так. Даешь! Особенно мне нравится модное слово СРО, всплывшее на форуме. Типа чего мы - хуже строителей чтоли???

Институт СРО хорошо применим к строительству в понимании государства, а на мой взгляд в связи трудноприменим, могу обосновать почему, если кому интересно (но не быстро).

Институт общественного лобби в РФ - любая общественная организация и даже ФЛ. Попробуйте сами чего либо сделать, подумайте ради кого и чего хотите делать хоть СРО и т.д.

Появится ОСОЗНАННОЕ целеполагание, а инструментарий и уши найти проще. Тем более в нашей коррумпированой стране, где всегда можно идти на стыке интересов высоких лиц.

Я не предлагаю за счет других решать свои проблемы. Дело в том, что у всех вася- и урюпинск- телекомов общие интересы, которые можно решить сообща, и нанять 3-5 хороших професионалов(им на зряплату и орграсходы взносов хватит ) .Есть куча впросов , которые только так можно решить : - легальный контент, юридические вопросы, база знаний для технарей, может быть курсы какие-нибудь - выращивание правильных админов и инженеров, не подверженных однобрендовости. хорошо кризис пришел, немного присели грозные корбина и иже с ними, но они опять восстанут. и чтобы нам не пришла хана, надо объединиться в кучку чтобы "пи%;№ть льва". потом со временем того и гляди свой спутник запустим.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Nag]

хорошо кризис пришел, немного присели грозные корбина и иже с ними, но они опять восстанут.

Прекрасно.

В ассоциацию хочет вступить Корбина (Эр-Телеком... ). Варианты:

1. Не пускать. Добавить в название ассоциации слово МАЛЫХ.

2. Бороться с Корбиной "внутри" ассоциации. Будет выглядеть забавно.

3. Предложите свой вариант.

 

- легальный контент, юридические вопросы, база знаний для технарей, может быть курсы какие-нибудь - выращивание правильных админов и инженеров, не подверженных однобрендовости.

Известно, что провайдерам легальный контент не выгоден. Что, рок против наркотиков, пчелы против меда?

Юрвопросы обычно решают юристы. А для обмена мнений и их поиска - ассоциация не сильно нужна...

Выращивание админов... Гхм. ;-) Может они сами вырастут?

[MrBear]

3. Предложите свой вариант.

Да он очевидный - принимать всех вменяемых и стараться прежде всего устанавливать диалог с "соучастниками". Корбина тоже отнюдь не везде благоденствует, у нас коррупция вполне себе исповедует равенство и братство, особенно в регионах. Опять же, как показал КРОС, на фоне топов альтернативки, дауны федералов :) выглядят бледно и неубедетельно. А когда на собрания будут ездить федеральные топы, уже многое станет проще.

 

Кстати! Дарю название - Хартия Альтернативных Операторов Связи! :))

 

Юрвопросы обычно решают юристы. А для обмена мнений и их поиска - ассоциация не сильно нужна...

Юристы, в массе своей, это ленивые и нелюбопытные ***ки, тяготеющие к обороту недвижимости и крупной собственности. Я не думаю, что не сильно ошибусь, полагая Богатова единственным в стране настоящим профильным юристом, заточенным на проблематику домушников, что, при всем к нему уважении, форменный ***ец для отрасли.