microwatt Опубликовано 25 мая, 2009 · Жалоба Совершенно серьезно. Любая техническая идея заслуживает спокойного обсуждения. Специалистами и заинтересованными лицами.Согласен на все 100%..Не видите что тут обсуждать, не знаете что сказать? Помолчите. Не так заметно будет.Что сказать знаю и уже сказал не единожды. Но похоже, выражаюсь непонятно для широкой аудитории и для "технарей" в частности, хотя сам им и являюсь. :)Попробую еще раз.. Вся "бредовость" идеи, ИМХО, заключается НЕ В ТЕХНИЧЕСКОМ плане, а в ничтожной вероятности последующего внедрения созданного устройства, т.к. установка любого несертифицированного оборудования у потребителя, каким бы оно гениальным, надежным и безопасным не было, будет для оператора таким "топором", который оттяпает ему не одну, а обе ноги.. Здесь обсуждают техническую сторону идеи. Если есть полезные мысли - участвуйте. Но не надо тут нам диагнозы о бредовости ставить. Если у Вас есть убеждение о невозможности вообще ничего сертифицировать, то это не значит, что кто-то не сможет сертифицировать свинцовый аккумулятор на бессвинцовость. И мы еще не при такой демократии живем, как в Штатах. Там запатентовали "способ размножения с помощью секса". Чуть что - засудят сразу. Если на то уж пошло, сформулируйте на какой предмет необходимо систему сертифицировать? На отсутствие острых кромок и ядовитых красителей? На использование детишками до 3-х лет? В чем Вы видите потенциальную опасность? На компьютер все сигналы приходят из вполне сертифицированного коммутатора. Никто внутрь его не лезет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex11 Опубликовано 25 мая, 2009 (изменено) · Жалоба Вот вам схема собирайте, тестируйте выявляйте недостатки. Диоды D4-D9 защищают переход напряжения от одного абонента к другому а также частично выпрямляют при появлении переменного напряжения. Диоды D1-D3 от превышения напряжения и переполюсировки, порог защиты диодов выбирается в зависимость от установленного напряжения питания (для примера 1.5KE35). Для зарядки АКБ есть стабилизатор DA1 напряжения с программируемым ограничителем выходного тока, резисторами R1-R2 устанавливают ток зарядки аккумулятора. На делителе напряжения R6-R7, резистором R6 регулируем порог отключения реле на 10,2 вольта. Для стабилизации напряжения используем мощный стабилизатор DA2 на 7 ампер, резистором R10 устанавливаем напряжение на выходе стабилизатора 12 вольт. Контакты реле 1.2 перекидывают питание от стабилизатора или от АКБ. DA1 – L200C DA2 – LT1083CP VT1 – BC547 Диоды D1-D3 – 1,5KE35 Диоды D4-D9 – любые выпрямительные 6A с запасом Диоды D10, D11 - любые выпрямительные 3A Диод D12 – 1N4148 Конденсатор C1, C5 – 2200 мкф*50В Конденсатор C2, C3 – 470*50В Конденсатор C4 – 10*50В Резистор R1 – 0,75 Ом (0,75А) Резистор R2 – 0,33 Ом (1,5А) Резистор R3 – 3 Ом Резистор R4 – 820 Ом Резистор R5 – 6,8 кОм Резистор R6 – 10 кОм Резистор R7 – 510 Ом Резистор R8 – 1 кОм Резистор R9 – 120 Ом Резистор R10 – 2,7 кОм Реле 12В 2-е группы контактов 5А Изменено 25 мая, 2009 пользователем Alex11 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
microwatt Опубликовано 25 мая, 2009 · Жалоба Вот вам схема собирайте, тестируйте выявляйте недостатки. Alex, только без обид, схемотехника - не Ваша профессия. Есть схемы избыточные, есть не очень удачные. Эта просто неработоспособна. Разбор занял бы места больше, чем ее описание. Наша задача обсудить структуру и функции новой системы питания. Например, а нужен ли тут вообще аккумулятор? Для чего, если света в доме нет и все местные абоненты сидят при отключенных компьютерах? Что такое "частичное выпрямление"? Когда оно может быть полезным? Зачем в схеме плавкие предохранители? Откуда вообще эти линии с кучей диодов идут? А нарисовать толковые схемы и просчитать номиналы после четкой формулировки общей задачи специалисты смогут сами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex11 Опубликовано 25 мая, 2009 (изменено) · Жалоба Конечно без обид, моё дело предложить а ваше отказаться. Может схемотехника и не моя професия но вы не можете увидеть элементарных вещей. Схема работоспособна на 100% она лежит у меня на столе в собранном виде и протестированна, только вместо диодов на которые подключают клиентов стоит транс. Аккумулятор необходим на тот случай если на 15 сек пропало напряжение, у клиента сработал UPS а ваш свич выключился а в это время абонент качает большой фаил и ему осталось докачать 1Mb и тут облом ему нужно опять качать этот безценный фаил заново, а так же убрать лишний кратковременный ребут свмча вот для этого и нужен АКБ. Частичное выпрямление- то есть если клиент в ваш разъём по ошибке 220 то выбьет предохранитель или каким то образом сунет туда переменное напряжение то проходя через два диода после которых остаётся одна полуволна переменного напряжения и фильтрующий кандёр не превышая допустимого напряжения ваша схема останется работоспособна, или как один товарищ написа что через корпус пойдёт пол фазы (что бред) вот эти диоды будут защищать. Предохранители на тот случай если у абонента к примеру какие либо неполадки с питанием, так вот что бы схему не подвергать насилию со стороны абонента для этого предохранитель. С линиями диодов вы меня убили, каждые пары с диодами, а их там три, это "+" и "-" приходящие от абонента, схема нарисована для трёх абононтов. И если вы не поняли питается весь этот велосипет который устанавливается со стороны свича по свободным парам UTP, со стороны абонента БП. Вы хоть бы сами предложили что вы хотели, а то я так понял вы хотели внедрить нана технологии. Изменено 25 мая, 2009 пользователем Alex11 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
microwatt Опубликовано 25 мая, 2009 · Жалоба Конечно без обид, моё дело предложить а ваше отказаться. Может схемотехника и не моя професия но вы не можете увидеть элементарных вещей. Схема работоспособна на 100% она лежит у меня на столе в собранном виде и протестированна, только вместо диодов на которые подключают клиентов стоит транс. ////И если вы не поняли питается весь этот велосипет по свободным парам UTP, со стороны абонента БП. Вы хоть бы сами предложили что вы хотели, а то я так понял вы хотели внедрить нана технологии. Ладно, у нас слишком разные представления о тестировании и работоспособности схем. А вот откуда может взяться переменное напряжение со стороны абонента - ума не приложу. Там же вроде нормальный кондиционный источник стабилизированного постоянного напряжения должен быть. Максимум - пропало напряжение, но с чего оно станет переменным? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex11 Опубликовано 25 мая, 2009 · Жалоба У нас речь шла о защите я вам её и привёл не нужно уберите скажите какую защиту вам надо, ещё раз хотелось повториться питать 12 вольтовые свичи от компьюторного БП не получиться надо ставить другие БП 15-30В, если напряжение свича 3,3- 7,5В то тогда можно эту схему применять. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
microwatt Опубликовано 26 мая, 2009 · Жалоба У нас речь шла о защите я вам её и привёл не нужно уберите скажите какую защиту вам надо, ещё раз хотелось повториться питать 12 вольтовые свичи от компьюторного БП не получиться надо ставить другие БП 15-30В, если напряжение свича 3,3- 7,5В то тогда можно эту схему применять. 15-30 вольт это как? То, что будет под рукой? Тогда почему не 14-31 вольт? Или 20-50? Нету таких КРЕНок для стабилизатора свича? Я не собирался рассказывать какую мне защиту надо (мне лично никакой не надо, я своей сети не имею) и искать под нее "готовую схему" из журнала "Радио" за 1975г. Мне интересно было бы послушать от чего в принципе сетевикам нужно защититься. Общие пожелания к системе. М-да... не густо с идеями. Такая большая страна, даже несколько стран на этом форуме! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rst7.CBSIE Опубликовано 26 мая, 2009 · Жалоба Я вообще думаю, что эта схема в пионернетах с гирляндами свичей мало применима. По простой причине - если в середине гирлянды все пользователи отключились, то конец - лег. Значит, надо еще делить питание между соседними свичами и т.д. Но это серьезно усложняет лавку, особенно если между домами - оптика, а не медь. Мне кажется, единственная схема сети, где такое будет неплохо работать - это звезда с волокном на дом. Т.е. таким образом можно запитывать только доступ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
microwatt Опубликовано 26 мая, 2009 · Жалоба Я вообще думаю, что эта схема в пионернетах с гирляндами свичей мало применима. По простой причине - если в середине гирлянды все пользователи отключились, то конец - лег. Значит, надо еще делить питание между соседними свичами и т.д. Но это серьезно усложняет лавку, особенно если между домами - оптика, а не медь. Мне кажется, единственная схема сети, где такое будет неплохо работать - это звезда с волокном на дом. Т.е. таким образом можно запитывать только доступ. Многое верно. Те, кто больше всего агитируют за оптику, и будут главными потребителями таких систем. Просто еще не понимают своего счастья. В такой системе нуждаются отнюдь не пионеры с колбасой по 15свичей. Им сейчас и так неплохо живется на стандартном РоЕ. Делить же питание меж свичами мы уже умеем. Такая система никогда не ляжет. Ладно, мало что по форумам практически полезного. Только голые идеи. Мне только непонятно как эта тема возникла сразу в трех-четырех местах одновременно? Правда и кончается везде практически ничем. Хотелось бы все-таки довести это до реального результата. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rst7.CBSIE Опубликовано 26 мая, 2009 · Жалоба Мне только непонятно как эта тема возникла сразу в трех-четырех местах одновременно? А можно ссылки на другие места? ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BudushiyISP Опубликовано 26 мая, 2009 · Жалоба Я вообще думаю, что эта схема в пионернетах с гирляндами свичей мало применима. По простой причине - если в середине гирлянды все пользователи отключились, то конец - лег. Значит, надо еще делить питание между соседними свичами и т.д. Но это серьезно усложняет лавку, особенно если между домами - оптика, а не медь. Мне кажется, единственная схема сети, где такое будет неплохо работать - это звезда с волокном на дом. Т.е. таким образом можно запитывать только доступ. Меня как раз доступ и интересует. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rst7.CBSIE Опубликовано 26 мая, 2009 · Жалоба Меня как раз доступ и интересует. Вы хотите построить коммунизм в отдельно взятом государстве создать систему такого питания только у себя? Или хотите производить оборудование для организации такого питания? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex11 Опубликовано 26 мая, 2009 · Жалоба Судя по вопросам и возражениям тут вообще не понятно что вообще тут хотят Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rst7.CBSIE Опубликовано 26 мая, 2009 · Жалоба не понятно что вообще тут хотят Идея хорошая. Просто и хочется, и колется :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex11 Опубликовано 26 мая, 2009 · Жалоба Я думаю на этом тема закончиться Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
microwatt Опубликовано 26 мая, 2009 · Жалоба Я думаю на этом тема закончитьсяТема, возможно, да. Она толком и не начиналась. А идея нет. Должна быть ее работоспособная реализация. Я попробую. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex11 Опубликовано 26 мая, 2009 (изменено) · Жалоба Предложите ваши варианты которые вы хотите реализовать Изменено 26 мая, 2009 пользователем Alex11 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rst7.CBSIE Опубликовано 26 мая, 2009 · Жалоба Ладно, мало что по форумам практически полезного. Только голые идеи. Господин microwatt, так а что Вы хотите от форумов? Схемотехнические решения ни Вам, ни, например, мне не нужны, сами профессионалы. А только идеи и надо хватать... ЗЫ Кстати, странно, что Ваша позиция поменялась. Это я о Те, кто больше всего агитируют за оптику, и будут главными потребителями таких систем. Просто еще не понимают своего счастья. В такой системе нуждаются отнюдь не пионеры с колбасой по 15свичей. Им сейчас и так неплохо живется на стандартном РоЕ. Пару дней назад Вы принципиально целились на пионерский сегмент, а я Вас отговаривал :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BudushiyISP Опубликовано 26 мая, 2009 · Жалоба Я тему создал ни для пионеров. А для решения вопроса с питанием на доступе. Пионерам вообще ничего не нужно :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex11 Опубликовано 26 мая, 2009 · Жалоба Ну а вы что решили с питанием на доступе? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
microwatt Опубликовано 26 мая, 2009 · Жалоба ЗЫ Кстати, странно, что Ваша позиция поменялась. Это я оТе, кто больше всего агитируют за оптику, и будут главными потребителями таких систем. Просто еще не понимают своего счастья. В такой системе нуждаются отнюдь не пионеры с колбасой по 15свичей. Им сейчас и так неплохо живется на стандартном РоЕ. Пару дней назад Вы принципиально целились на пионерский сегмент, а я Вас отговаривал :) Я не ответил на предыдущий вопрос. Ссылку на другие обсуждения дать не могу. С этой идеей мне в аську постучались из разных мест практически в один день. Первый челвек откуда-то из Баку(!)... Потом уже я на наге обсуждение обнаружил. Ну. пионеры, пионерами. Мне без разницы кто аппаратуру использует - пионеры, комсомольцы или седобородые ветераны сетестроения. Тут моя позиция неизменна: больше аппаратуры, хорошей и разной, но в рамках каких-то стандартов и сделанной не на глазок. Я окрестил пока идею как Распределенный Энергетический Интерфейс (DPI). Хорошо бы как-то совместить новую систему со старым РоЕ (48 +-8 вольт). Но она утратит некоторые свои преимущества....Полностью новая система будет долго раскручиваться, пока публика войдет во вкус. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex11 Опубликовано 26 мая, 2009 · Жалоба Ну так покажите ваши наброски а то одна болтовня не каких результатов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rst7.CBSIE Опубликовано 26 мая, 2009 · Жалоба Я тему создал ни для пионеров. А для решения вопроса с питанием на доступе. Да я супротив ничего не имею. Идея ценна, что бы не говорили :) Просто мне достаточно ясна структура системы при условии питания доступа от пользователей. Однако, при учете получающего распространение момента замены всего чего можно на оптику, мне не ясно желание накрыть одним решением все и вся. Я бы "брал интеграл по частям" и в первую очередь реализовал бы блок грозозащиты с возможностью суммирования приходящего питания и выдачи его на собственно свич доступа. Опять же, с учетом повсеместного перехода на оптику ненужным довеском выглядит канал ТЧ для передачи телеметрии по питанию. Потому что неясно, куда эта телеметрия сможет пойти дальше. Этот момент надо решать другим способом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
microwatt Опубликовано 26 мая, 2009 · Жалоба to RST7 Опять же, с учетом повсеместного перехода на оптику ненужным довеском выглядит канал ТЧ для передачи телеметрии по питанию. Потому что неясно, куда эта телеметрия сможет пойти дальше. Этот момент надо решать другим способом. В этом, конечно, что-то есть. Это последнее, не совсем понятное мне, функционально звено. Коммутаторы имеют свойство периодически зависать. Правда, при качественном питании это происходит довольно редко, не каждый даже месяц по нашей статистике, однако, происходит. Чтобы не гнать срочно машину ночью на другой конец города и не лазить по чердакам, рестартуя свичи вручную, полезно иметь в системе сигнал общего сброса по питанию (ребутилку). В системе РоЕ- питания это решается просто выключением центрального источника. А вот в распределенной системе такой возможности нет. Она принципиально постоянно себя питает. Потому, я не увидел пока ничего умнее, как подмешать на шину питания небольшой сигнал (порядка 1 вольта) ТЧ общего сброса , килогерц 10. В каждой плате возле коммутатора планируется поставить маленький селективный приемник обнаружения такого сигнала. Пока модель показывает, что через 10-12 линков приемник такой сигнал (30-50мВ) обнаружит уверенно. Но вот больше - пока гарантии нет. Скорее всего, это и не нужно. Откуда такой сигнал возьмется? Пока не знаю. Скорее всего, будет либо одна, физически удобная, точка установки командного передатчика, либо что-то вроде DigitPing, NetPing на один из портов системы навесят. Может, туда же можно и телеметрию слить, если она в будущем появится. С чьей-то помощью. Главное - застолбить принципиальную возможность. В конце-концов, сбросят звонком по мобилке, такую нашлепку легко сделать. Хуже другое. Проигрывая в уме всякие "а если", я натолкнулся на :"А если обиженный на компанию юзер втолкнет специально эти 10 кГц ТЧ на шину питания?". Система отключится надолго. Простыми средствами подавить все паразитные сигналы с абонентских линий пока не удается. Доступная полоса селекции порядка 10-12% простыми средствами. Защититься узкой полосой в 0.5-1% - дороговато и громоздко. то Alex11 Ну так покажите ваши наброски а то одна болтовня не каких результатов.. Серьезные дела за пару вечеров не делаются. Потерпите, если болтовня непонятно о чем пошла, полистайте пока орфографический словарь, время пролетит незаметно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex11 Опубликовано 26 мая, 2009 · Жалоба Может здесь най дёте что нибудь http://www.lightcom.ru/production/netping/5_10_nppwr220.asp http://www.emicon.ru/FrontTopic/id128 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
