[nofan]

Уважаемые люди. Сильно не ругайтесь) Ну перелопатил кучу литературы и вот возникли проблемы, не могу разобраться решил спросить. Короч ситуация такая: делаем wi-fi mesh, базовые станции между собой на 5ГГц а пользовательское на 2,4ГГц. Так вот какие лицензии нужны и в каком порядке?

 

Прост разбирали тему wimax, там на БС 5ГГц необходимы были частоты, которые, как говорят, получить нереально. А wifi вроде не нужны частоты, но нужно разрешение на их использование. Так вот подскажите, это не одно и то же??? Разрешения на использование (wifi) реально получить?? Буду оч благодарен.

[SNEG]

если wifi у вас будет использоваться вне помещений - вам нужно оформлять частоты.

 

[nofan]

если wifi у вас будет использоваться вне помещений - вам нужно оформлять частоты.

т.е. частоты и арзрешение на их использование одно и тоже? и получить их соответственно нереально?

[j_box]

т.е. частоты и разрешение на их использование одно и тоже? и получить их соответственно нереально?

Я не досконально владею вопросом частотных разрешений, но ИМХО вы немножко ошибаетесь.

частоты дают адресно т.е. в определенной географической точке, с определенной мощностью передатчика, азимутом и классом излучения.

Если ваши передатчики никому в эфире мешать не будут, то никто вам отказать в получении частот не может.

 

Но есть частоты, которые используют силовые ведомства, воздушные и морские суда т.е. мобильные передатчики. В этих диапазонах не дадут разрешений никому из гражданских.

 

Попробуйте. Нарисуйте частотный-план (географические точки, частоты, мощность, азимут, класс излучения) пообщайтесь с РЧЦ вашего региона. Они не страшные не съедят. По крайней мере скажут какой диапазон частот занят, а какой нет и где именно.

[Галушко Дмитрий]

т.е. частоты и разрешение на их использование одно и тоже? и получить их соответственно нереально?

Я не досконально владею вопросом частотных разрешений, но ИМХО вы немножко ошибаетесь.

частоты дают адресно т.е. в определенной географической точке, с определенной мощностью передатчика, азимутом и классом излучения.

Если ваши передатчики никому в эфире мешать не будут, то никто вам отказать в получении частот не может.

 

Но есть частоты, которые используют силовые ведомства, воздушные и морские суда т.е. мобильные передатчики. В этих диапазонах не дадут разрешений никому из гражданских.

 

Попробуйте. Нарисуйте частотный-план (географические точки, частоты, мощность, азимут, класс излучения) пообщайтесь с РЧЦ вашего региона. Они не страшные не съедят. По крайней мере скажут какой диапазон частот занят, а какой нет и где именно.

Подтверждаю.

Однако с запуска разрешит. процедуры (ГКРЧ) до конечного результата, когда получите Разрешение на использование пройдет года 2.

Если делать самому - слишком много подводных камней.

Если через консалтеров - немалые $ придется отдать...

И без гарантий, что Вы получите те номиналы частот, которые хотите...

Если бизнес план позволяет - флаг в руки.

 

Но сначала стоит понять, есть ли то, что Вам надо... (см. посл. абзац поста 'j_box' )

[nofan]

т.е. частоты и разрешение на их использование одно и тоже? и получить их соответственно нереально?

Я не досконально владею вопросом частотных разрешений, но ИМХО вы немножко ошибаетесь.

частоты дают адресно т.е. в определенной географической точке, с определенной мощностью передатчика, азимутом и классом излучения.

Если ваши передатчики никому в эфире мешать не будут, то никто вам отказать в получении частот не может.

 

Т.е. как я понял в одном регионе не может быть более одного беспроводного провайдера??? чет не стыкуется..

[j_box]

Т.е. как я понял в одном регионе не может быть более одного беспроводного провайдера??? чет не стыкуется..

В одной географической точке. Долгота, широта с точностью до секунды. размещение другого передатчика возможно только лишь в том случае, когда его излучение не будет создавать помех приемникам первого передатчика.

Простой пример. РРЛ. Узконаправленный ствол на частоте 5 ГГц. на прямой соединяющей передатчик и приемник больше не должно быть передатчиков на данной частоте, с тем же азимутом излучения.

Второй пример. Базовая станция Направленность антенны круговая. Уверенный прием 2 км. Значит в радиусе 2 км от этого передатчика нельзя размещать второй передатчик на той же частоте.

 

Это утрировано. В каждой технологии есть способы распознать "свой-чужой" сигнал. Например GSM.

Короче нужно учить мат. часть, прежде чем строить сеть доступа на радио-линках. Я не спец в этих вопросах. Кто юзал железо на доступе может рассказать по подробнее. (см. раздел беспроводных технологий.)

[nofan]

Т.е. как я понял в одном регионе не может быть более одного беспроводного провайдера??? чет не стыкуется..

В одной географической точке. Долгота, широта с точностью до секунды. размещение другого передатчика возможно только лишь в том случае, когда его излучение не будет создавать помех приемникам первого передатчика.

Простой пример. РРЛ. Узконаправленный ствол на частоте 5 ГГц. на прямой соединяющей передатчик и приемник больше не должно быть передатчиков на данной частоте, с тем же азимутом излучения.

Второй пример. Базовая станция Направленность антенны круговая. Уверенный прием 2 км. Значит в радиусе 2 км от этого передатчика нельзя размещать второй передатчик на той же частоте.

 

Это утрировано. В каждой технологии есть способы распознать "свой-чужой" сигнал. Например GSM.

Короче нужно учить мат. часть, прежде чем строить сеть доступа на радио-линках. Я не спец в этих вопросах. Кто юзал железо на доступе может рассказать по подробнее. (см. раздел беспроводных технологий.)

ну я имел ввиду географическую точку) знач если провайдер покрывает весь город (беспроводной) ,то это монополия и с этим ничего сделать незя? для примера возьмем 2,4ГГц. Уж извините за настойчивость.) Ну а если есть технологии распознать "свой-чужой" сигнал, это разве как то повлияет на то, что "диапазон занят, зайдите через пару лет"?

[j_box]

ну я имел ввиду географическую точку) знач если провайдер покрывает весь город (беспроводной) ,то это монополия и с этим ничего сделать незя? для примера возьмем 2,4ГГц. Уж извините за настойчивость.) Ну а если есть технологии распознать "свой-чужой" сигнал, это разве как то повлияет на то, что "диапазон занят, зайдите через пару лет"?

Ну сотовики-то как-то работают на одном диапазоне? Телефоны у всех одинаковые, частоты тоже. Только почему-то никто не мешает друг другу. Все звонят и общаются. Ведь как-то сотовые оформили разрешения на частоты?

Я не знаю наверняка, наверное и вай-фай так умеет (работать не мешая соседям). Не знаю как это выглядит технически. Наверное диапазон разделен на каналы. Базовая станция выбирает свободный канал и коннектится к клиенту... Нужно узнавать погуглите эту тему сами.

[nofan]

ну я имел ввиду географическую точку) знач если провайдер покрывает весь город (беспроводной) ,то это монополия и с этим ничего сделать незя? для примера возьмем 2,4ГГц. Уж извините за настойчивость.) Ну а если есть технологии распознать "свой-чужой" сигнал, это разве как то повлияет на то, что "диапазон занят, зайдите через пару лет"?

Ну сотовики-то как-то работают на одном диапазоне? Телефоны у всех одинаковые, частоты тоже. Только почему-то никто не мешает друг другу. Все звонят и общаются. Ведь как-то сотовые оформили разрешения на частоты?

Я не знаю наверняка, наверное и вай-фай так умеет (работать не мешая соседям). Не знаю как это выглядит технически. Наверное диапазон разделен на каналы. Базовая станция выбирает свободный канал и коннектится к клиенту... Нужно узнавать погуглите эту тему сами.

в тех вопросе проблем нет.) в принципе вы удовлетворили мое любопытство! спасибо огромное) пойдем в РЧЦ

Изменено 17 мая, 2009 пользователем nofan

[Sagitario]

Т.е. как я понял в одном регионе не может быть более одного беспроводного провайдера??? чет не стыкуется..

В одной географической точке. Долгота, широта с точностью до секунды. размещение другого передатчика возможно только лишь в том случае, когда его излучение не будет создавать помех приемникам первого передатчика.

Простой пример. РРЛ. Узконаправленный ствол на частоте 5 ГГц. на прямой соединяющей передатчик и приемник больше не должно быть передатчиков на данной частоте, с тем же азимутом излучения.

Второй пример. Базовая станция Направленность антенны круговая. Уверенный прием 2 км. Значит в радиусе 2 км от этого передатчика нельзя размещать второй передатчик на той же частоте.

 

Это утрировано. В каждой технологии есть способы распознать "свой-чужой" сигнал. Например GSM.

Короче нужно учить мат. часть, прежде чем строить сеть доступа на радио-линках. Я не спец в этих вопросах. Кто юзал железо на доступе может рассказать по подробнее. (см. раздел беспроводных технологий.)

ну я имел ввиду географическую точку) знач если провайдер покрывает весь город (беспроводной) ,то это монополия и с этим ничего сделать незя? для примера возьмем 2,4ГГц. Уж извините за настойчивость.) Ну а если есть технологии распознать "свой-чужой" сигнал, это разве как то повлияет на то, что "диапазон занят, зайдите через пару лет"?

Это называется частотно-территориальное планирование. Есть програмное обеспечение, которое позволяет рассчитать математическую модель планируемой сети связи, с учетом рельефа местности, расположения БС, АС, используемых частот, чтобы не было интерференции, дифракции, взаимных помех и т.д. не только между своими станциями, но и станциями другого оператора.

У операторов сотовой свяхи это решается тем, что каждому оператору выделена своя полоса частот, в которой они и строят свои сети.

Например, в GSM-900 124 рабочих канала, они поделены между тремя операторами. Расчет ЧТП производится с учетом уже построенных станций. И так во всех регионах.

Поизучайте поняте кластера. А лучше всего обратиться в соответствующую организацию, которая может сделать такой расчет.

 

По получению частотных присвоений и выделения полос частот в конктретном регионе нужно обращаться в Аппарат ГКРЧ и ФГУП "ГРЧЦ".

Невозможного нет, частоты в диапазоне 5 ГГц пока дают. Выдача 2,5..3,5 ГГц приостановлена пока ФГУП НИИР совместно с силовиками не проведут испытания..

Изменено 18 мая, 2009 пользователем Sagitario

[nofan]

Это называется частотно-территориальное планирование. Есть програмное обеспечение, которое позволяет рассчитать математическую модель планируемой сети связи, с учетом рельефа местности, расположения БС, АС, используемых частот, чтобы не было интерференции, дифракции, взаимных помех и т.д. не только между своими станциями, но и станциями другого оператора.

У операторов сотовой свяхи это решается тем, что каждому оператору выделена своя полоса частот, в которой они и строят свои сети.

Например, в GSM-900 124 рабочих канала, они поделены между тремя операторами. Расчет ЧТП производится с учетом уже построенных станций. И так во всех регионах.

Поизучайте поняте кластера. А лучше всего обратиться в соответствующую организацию, которая может сделать такой расчет.

Буду рад ссылочкам на софт и теорию) Самому реально все это прощитать?

А если даже частоты будут разные у операторов то все равно необходимо производить чтп, без этого как я понял никуда? вроде интерференция происходит только на одной частоте...

 

 

По получению частотных присвоений и выделения полос частот в конктретном регионе нужно обращаться в Аппарат ГКРЧ и ФГУП "ГРЧЦ".

Невозможного нет, частоты в диапазоне 5 ГГц пока дают. Выдача 2,5..3,5 ГГц приостановлена пока ФГУП НИИР совместно с силовиками не проведут испытания..

а 2,4ГГц? че нить известно насчет сроков?

[Sagitario]

Это называется частотно-территориальное планирование. Есть програмное обеспечение, которое позволяет рассчитать математическую модель планируемой сети связи, с учетом рельефа местности, расположения БС, АС, используемых частот, чтобы не было интерференции, дифракции, взаимных помех и т.д. не только между своими станциями, но и станциями другого оператора.

У операторов сотовой свяхи это решается тем, что каждому оператору выделена своя полоса частот, в которой они и строят свои сети.

Например, в GSM-900 124 рабочих канала, они поделены между тремя операторами. Расчет ЧТП производится с учетом уже построенных станций. И так во всех регионах.

Поизучайте поняте кластера. А лучше всего обратиться в соответствующую организацию, которая может сделать такой расчет.

Буду рад ссылочкам на софт и теорию) Самому реально все это прощитать?

А если даже частоты будут разные у операторов то все равно необходимо производить чтп, без этого как я понял никуда? вроде интерференция происходит только на одной частоте...

 

 

По получению частотных присвоений и выделения полос частот в конктретном регионе нужно обращаться в Аппарат ГКРЧ и ФГУП "ГРЧЦ".

Невозможного нет, частоты в диапазоне 5 ГГц пока дают. Выдача 2,5..3,5 ГГц приостановлена пока ФГУП НИИР совместно с силовиками не проведут испытания..

а 2,4ГГц? че нить известно насчет сроков?

 

Самому просчитать можно, нужно только пройти обучение и приобрести соответствующий софт. Пожалуйста.

По теории распространения радиоволн, полно ссыок в интернете..

Самая полная коллекция, насколько я знаю здесь:

http://www.spvvius.ru/comm.html

 

Срок получения разрешения на использование частот для улиного использования Wi-Fi от 1,5 лет..

[nofan]

Самому просчитать можно, нужно только пройти обучение и приобрести соответствующий софт. Пожалуйста.

По теории распространения радиоволн, полно ссыок в интернете..

Самая полная коллекция, насколько я знаю здесь:

http://www.spvvius.ru/comm.html

с теорией слава богу все вроде в порядке.) а мож у кого есть ссылочка на софт примерный? или чье то примерное чтп, как хоть это выглядет в конце своего составления? ведь какие то нормы должны быть оформления тогоже, содержание.

 

Срок получения разрешения на использование частот для улиного использования Wi-Fi от 1,5 лет..

С чем связаны такие большие сроки? можно как то ускорить процесс? просто на форуме уже гворили что есть компании которые якобы сделают быстрее за бабло, но приводили веские аргументы почему быстрее не получится, интересно ваше мнение.

[Sagitario]

Пишите в личку, я вам более подробно про частотное планирование расскажу..

[Галушко Дмитрий]

...

http://www.spvvius.ru/comm.html

 

Срок получения разрешения на использование частот для улиного использования Wi-Fi от 1,5 лет..

СРок принятия решения на использование частот для любых целей в соответствии с абз 2 п.2 ст.24 ФЗ № 126-ФЗ "О связи" составляет не более 120 дней.

 

Решения о присвоении (назначении) радиочастоты или радиочастотного канала для радиоэлектронных средств гражданского назначения, а также по другим обращениям граждан должны приниматься федеральным органом исполнительной власти в области связи не позднее чем через сто двадцать дней со дня обращения.

Изменено 18 мая, 2009 пользователем Галушко Дмитрий

[Sagitario]

...

http://www.spvvius.ru/comm.html

 

Срок получения разрешения на использование частот для улиного использования Wi-Fi от 1,5 лет..

СРок принятия решения на использование частот для любых целей в соответствии с абз 2 п.2 ст.24 ФЗ № 126-ФЗ "О связи" составляет не более 120 дней.

 

Решения о присвоении (назначении) радиочастоты или радиочастотного канала для радиоэлектронных средств гражданского назначения, а также по другим обращениям граждан должны приниматься федеральным органом исполнительной власти в области связи не позднее чем через сто двадцать дней со дня обращения.

Это все понятно!! Законы, постановления и т.д.

Имеется ввиду срок получения частот от момента подачи заявки на проведение работ по ЭМС и до получения номиналов...

[nofan]

...

http://www.spvvius.ru/comm.html

 

Срок получения разрешения на использование частот для улиного использования Wi-Fi от 1,5 лет..

СРок принятия решения на использование частот для любых целей в соответствии с абз 2 п.2 ст.24 ФЗ № 126-ФЗ "О связи" составляет не более 120 дней.

 

Решения о присвоении (назначении) радиочастоты или радиочастотного канала для радиоэлектронных средств гражданского назначения, а также по другим обращениям граждан должны приниматься федеральным органом исполнительной власти в области связи не позднее чем через сто двадцать дней со дня обращения.

Это все понятно!! Законы, постановления и т.д.

Имеется ввиду срок получения частот от момента подачи заявки на проведение работ по ЭМС и до получения номиналов...

а поподробней можно об этой процедуре? этапы, сроки примерные

[Связной (С)]

5ГГц необходимы были частоты, которые, как говорят, получить нереально. А wifi вроде не нужны частоты, но нужно разрешение на их использование

Речь про использование полос частот. Вроде порядок такой:

использование на вторичной основе полос частот 5150-5350 МГц и 5650-5725МГц при условии получения частного решения ГКРЧ (протокол 23/5 от 2002г)

использование на вторичной основе полос частот 2400 - 2483,5 МГц без оформления частных решений ГКРЧ (протокол 2/7 то 2000г)

 

А получить сами частоты и зарегистрировать РЭС процедура общая.

[Галушко Дмитрий]

...

http://www.spvvius.ru/comm.html

 

Срок получения разрешения на использование частот для улиного использования Wi-Fi от 1,5 лет..

СРок принятия решения на использование частот для любых целей в соответствии с абз 2 п.2 ст.24 ФЗ № 126-ФЗ "О связи" составляет не более 120 дней.

 

Решения о присвоении (назначении) радиочастоты или радиочастотного канала для радиоэлектронных средств гражданского назначения, а также по другим обращениям граждан должны приниматься федеральным органом исполнительной власти в области связи не позднее чем через сто двадцать дней со дня обращения.

Это все понятно!! Законы, постановления и т.д.

Имеется ввиду срок получения частот от момента подачи заявки на проведение работ по ЭМС и до получения номиналов...

Номиналы - получить одно.

А получить на руки решение о выделении номиналов - другое.

Проблема в том. что сроков выдачи решения на руки не установлено.

Вот и беспредельничают...

Однако без бумажного решения ТУ Надзора не оформит свидетельство о регистрации РЭС...

[Галушко Дмитрий]

5ГГц необходимы были частоты, которые, как говорят, получить нереально. А wifi вроде не нужны частоты, но нужно разрешение на их использование

Речь про использование полос частот. Вроде порядок такой:

использование на вторичной основе полос частот 5150-5350 МГц и 5650-5725МГц при условии получения частного решения ГКРЧ (протокол 23/5 от 2002г)

использование на вторичной основе полос частот 2400 - 2483,5 МГц без оформления частных решений ГКРЧ (протокол 2/7 то 2000г)

 

А получить сами частоты и зарегистрировать РЭС процедура общая.

Этапы:

1) решение ГКРЧ

2) лицензия с частотами. Срок 75 дней на решение + 2 мес. на получени

3) положительное заключение ГРЧЦ

4) разрешение на использование частот

5) регистрация РЭС. Срок 30 дней

6) разрешение на эксплуатацию (регистрация) сети с использованием РЭС

 

Сроки где можно указать = указал. Это по закону.

Остальные либо прописаны в законе размыто либо не прописаны вообще (как с разрешинем на использование - есть срок принятия решения, но нет срока выдачи на руки, а без него не зарегистрируешь РЭС),

Однако не установленные конкретно сроки - повод для мздоимства.

И за отдельные деньги все можно получить бытрее...

[nofan]

Этапы:

1) решение ГКРЧ

2) лицензия с частотами. Срок 75 дней на решение + 2 мес. на получени

3) положительное заключение ГРЧЦ

4) разрешение на использование частот

5) регистрация РЭС. Срок 30 дней

6) разрешение на эксплуатацию (регистрация) сети с использованием РЭС

 

Сроки где можно указать = указал. Это по закону.

Остальные либо прописаны в законе размыто либо не прописаны вообще (как с разрешинем на использование - есть срок принятия решения, но нет срока выдачи на руки, а без него не зарегистрируешь РЭС),

Однако не установленные конкретно сроки - повод для мздоимства.

И за отдельные деньги все можно получить бытрее...

Этапы:

1) решение ГКРЧ - 120 дней?

2) лицензия с частотами. Срок 75 дней на решение + 2 мес. на получени - это те самые бумажки, на этапе которых беспредельничают?

3) положительное заключение ГРЧЦ

4) разрешение на использование частот - с первым пунктом не одно и тоже? в чем разница?

5) регистрация РЭС. Срок 30 дней - это сдача узла???

6) разрешение на эксплуатацию (регистрация) сети с использованием РЭС - это конечный этап формальностей?

 

я вас прально понял? а то чет я запутываюсь потихоньку.. )

Изменено 20 мая, 2009 пользователем nofan

[Sagitario]

Этапы:

1) решение ГКРЧ

2) лицензия с частотами. Срок 75 дней на решение + 2 мес. на получени

3) положительное заключение ГРЧЦ

4) разрешение на использование частот

5) регистрация РЭС. Срок 30 дней

6) разрешение на эксплуатацию (регистрация) сети с использованием РЭС

 

Сроки где можно указать = указал. Это по закону.

Остальные либо прописаны в законе размыто либо не прописаны вообще (как с разрешинем на использование - есть срок принятия решения, но нет срока выдачи на руки, а без него не зарегистрируешь РЭС),

Однако не установленные конкретно сроки - повод для мздоимства.

И за отдельные деньги все можно получить бытрее...

Этапы:

1) решение ГКРЧ - 120 дней?

2) лицензия с частотами. Срок 75 дней на решение + 2 мес. на получени - это те самые бумажки, на этапе которых беспредельничают?

3) положительное заключение ГРЧЦ

4) разрешение на использование частот - с первым пунктом не одно и тоже? в чем разница?

5) регистрация РЭС. Срок 30 дней - это сдача узла???

6) разрешение на эксплуатацию (регистрация) сети с использованием РЭС - это конечный этап формальностей?

 

я вас прально понял? а то чет я запутываюсь потихоньку.. )

1. Не правильно, НПА не оговариваются сроки.

2. Это те самые бумажки, которые дают право предоставлять услуги связи..

4. Решение ГКРЧ - это решение о выделении ПОЛОС радиочастот в какой-то географической зоне. Не дает права работать на излучение. Разрешение на использование частот - это присвоение конкретных номиналов частот конкретным точкам с географическими координатами, высотами подвеса антенн, и т.д. Вот в чем основная разница.

5. Регистрация РЭС, это не сдача узла, а регистрация РЭС и ВЧУ в тер. упр. роскомнадзора. При этом вам выдадут свидетельство о регистрации. После этого вы можете устанавливать оборудование и включать его, излучать в эфир. Однако предоставлять услуги связи не можете.

6. Это конечный этап, при котором вы можете предоставлять услуги связи.

 

[nofan]

1. Не правильно, НПА не оговариваются сроки.

2. Это те самые бумажки, которые дают право предоставлять услуги связи..

4. Решение ГКРЧ - это решение о выделении ПОЛОС радиочастот в какой-то географической зоне. Не дает права работать на излучение. Разрешение на использование частот - это присвоение конкретных номиналов частот конкретным точкам с географическими координатами, высотами подвеса антенн, и т.д. Вот в чем основная разница.

5. Регистрация РЭС, это не сдача узла, а регистрация РЭС и ВЧУ в тер. упр. роскомнадзора. При этом вам выдадут свидетельство о регистрации. После этого вы можете устанавливать оборудование и включать его, излучать в эфир. Однако предоставлять услуги связи не можете.

6. Это конечный этап, при котором вы можете предоставлять услуги связи.

1.К какому пункту тогда относятся сроки 120 дней?

2.второй пункт - это лицензия на телематические услуги связи? Получать у Россвязькомнадзора?

3.Кто выдает разрешение на использование частот: ГРЧЦ или Россвязькомнадзор?

4.Положительное заключение ГРЧЦ - это возможность установки всех БС по конкретным адресам?

5.Решение ГКРЧ (пункт 1) - получать тож в РЧЦ региональном?

Изменено 20 мая, 2009 пользователем nofan

[Sagitario]

1. 120 дней относятся к принятию решения о выдаче разрешения на использование частот. "Положение о порядке рассмотрения материалов и принятии решения о выдаче заключения на ЭМС".

2. Лицензии выдает Роскомнадзор

3. Роскомнадзор

4. Положительное заключение ГРЧЦ, это основание для оборащения с заявлением на присвоение радиочастот или радиочатсотных каналов в Роскомнадзор.

5. Решение ГКРЧ выдает Аппарат ГКРЧ. (Министерство связи).