Экранирование

[bay]

Hi all :)

 

Столкнулся с проблемой - тяжко найти многопарник Cat5[e] для внешней прокладки, да еще и хотя бы в фольге. То, что нашел, стоит порядка $4 за 25 пар. Нужен он для переходов между подъездами. Поскольку не на всех домах есть техэтаж (4-5 этажей), а на некоторых он просто не проходной (9+ этажей), то прийдется раскидываться либо чрез крышу либо по стене. Соответственно, хоть какой-то экран иметь хотелось бы. А тут на тебе...

Альтернативный вариант - использовать металлорукав. Ориентировочно, получится раза в 2 дешевле. Ту даже два варианта земли:

1. земля берется в лифтовой (9+ этажей)

2. земля берется от мокрой стены здания (5- этажей) во время дождя :)

 

В связи с этим имеются следующие вопросы:

1. что вы вообще думаете по этому поводу?

2. если использовать рукав типа Р3 (негерметичный), то можно ли в него всунуть ПВХ? От солнца-то он защитит, а вот как скажутся на оболочке кабеля осадки и температура?

 

И еще отвлеченный вопрос - кто занимался креплением кабеля вдоль внешней стены? С помощью кого/чего и на какой высоте вы это делаете - стремянка и 2 этаж, альпинист (в горизонтали?)/вышка и в районе верхних этажей, другие варианты? С нижних этажей легко сорвать, но вроде местный телеком иногда его так и крепит.

[MaStEr-Xmoder]

зачем экранирование?

без экрана годами работает.

[bay]

Типа, грозы и всё такое. У нас шнурок уже второй год висит снаружи между 14 и 9 этажами (метров 15-20 по улице). Никаких проблем. Но шнурок фольгированный и фольга заземлена.

Я вот думаю, если бы не было фольги, сколько бы свичей полегло? Особенно в этот год - никак дожди не угомонятся.

[4vlad]

Заземление экрана с одной стороны приводит к резкому увеличению импульсов статики на противоположном конце (т.е. у абонента).

[bay]

Ну так рукав до абонента точно не дойдет. Он только на внешке будет. Внутри здания он заканчивается и к нему подводится земля. Далее многопарка идет на подъездный кросс, а оттуда уже подключаются абоненты.

[Andrey]

4$ за метр- это хорошо.... не в качестве рекламы, но в покупке/продаже Викторина фтп 25 парку продает по 51 руб/метр http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=48682

[bay]

Вот то, что я нашел:

 

http://www.hyperline.ru/catalog/cable/ftp-25-c5-so.shtml

 

А вот цена (выбрать Многопарники):

 

http://www.abn.ru/price/fgoods21.shtml

 

Ну не $4, ну $3+. Всё рано дорого. Плюс доставка в Украину.

Вот и додумался до такого-вот внешнего экрана. В таком варианте Одесский многопарник (24 пары в полиэтилене)+рукав обойдется в до $2.8 по текущему курсу, если считать розничные цены и рукав на всю длину кабеля. Кабель медный, не аллюминиевый с покрытием.

А если взять в ПВХ, то еще дешевле. Вот и думаю, как поведет себя ПВХ в негерметичной гофре на внешней стене дома или на подвесе.

[MaStEr-Xmoder]

Грозы то здесь причем? от грозы никакой экран не спасет при прямом попадании молнии. и как раз таки экран и притягивает ее. поэтому лучше вообще не заземлять его. просто за изолировать.заряд будет медленно стекать через изоляцию и проблем не должно возникнуть.

чем толще проводник тем больше на него наводок.

[Ferdin]

с одной стороны экран(+ или свободные пары) на ноль с другой чарез конденсатор (я брал 224К 630В)

Опять грозозащита. Альтернативы., Грозы скоро...готовимся..

 

[bay]

Грозы то здесь причем? от грозы никакой экран не спасет при прямом попадании молнии.

При прямом попадании - не спасет. Даже если разряд будет не прямой, но близкий. Но в таком случае у половины дома по ходу дела выгорит разное оборудование, включая холодильники, телевизоры и пр. Помнится, от близкого разряда (я аж проснулся) в офисе выгорела мини-АТС. Восстановлению не подлежала. Ну и чуть-чуть портов погорело.

 

поэтому лучше вообще не заземлять его. просто за изолировать

Поясни, что значит "заизолировать"?

 

---

 

с одной стороны экран(+ или свободные пары) на ноль с другой чарез конденсатор (я брал 224К 630В)

1. Свободных пар нет. Используются все, какие есть. Кроме того, если я правильно помню физику, то заряд скапливается на поверхности проводника. Соответственно, пара, завитая вместе с кучкой других пар вперемешку, мало чем поможет. Хотя могу и ошибаться :)

2. Всё-таки рукав не есть экран. Потому и интересуюсь, как он будет выполнять функции такового. Теоретически, должон :)

 

Ну и основной вопрос - ПВХ или ПЭ внутрь рукава? :)

[MaStEr-Xmoder]

поэтому лучше вообще не заземлять его. просто за изолировать

Поясни, что значит "заизолировать"?

экран занулять не обязательно, чтобы он не становился громоотводом. экранировать он будет и не зануленный. ну правда может током биться :) поэтому и за изолировать вводы надо. чтобы случайно касаясь их не получить ожоги.

[bay]

Угу. Спасибо :)

Хотя тут есть и другая сторона медали - довести экран до ящика, чтобы вандалам веселее жилось :)

[Andrew40]

экран занулять не обязательно, чтобы он не становился громоотводом. экранировать он будет и не зануленный. ну правда может током биться :) поэтому и за изолировать вводы надо. чтобы случайно касаясь их не получить ожоги.

Откройте любой соответсвующий учебник по радиотехнике.

Не подключенный к "потенциалу" экран ничего не экранирует! Наоборот, собирает всякую гадость.

Грубо - из школьного курса физики известно, что проводник это эквипотенциальная поверхность. Теперь фиксируем этот потенциал... Примерно вот так.

[MaStEr-Xmoder]

экран занулять не обязательно, чтобы он не становился громоотводом. экранировать он будет и не зануленный. ну правда может током биться :) поэтому и за изолировать вводы надо. чтобы случайно касаясь их не получить ожоги.

Откройте любой соответсвующий учебник по радиотехнике.

Не подключенный к "потенциалу" экран ничего не экранирует! Наоборот, собирает всякую гадость.

Грубо - из школьного курса физики известно, что проводник это эквипотенциальная поверхность. Теперь фиксируем этот потенциал... Примерно вот так.

немного не верно. цель экрана обеспечить отсутствие наводок. пусть он накапливает все что угодно. но главное чтобы это не проходило к проводнику сигнала.

если зафиксировать потенциал то он будет притягивать к себе все потенциалы отличающиеся от его. т.е. все что есть рядом будет пытаться через него занулиться.

если же зануления нет. то наводки до проводника не смогут добраться, да и сливаться через экран им некуда. молнию он не притянет главное.

слив заряда можно сделать через конденсатор или сопротивление. при достаточной длине гофры хватит и просто примыкания этой гофры к стене итд.

главное не притягивать заряды атмосферные.

Для примера. обмотайте фольгой не заземляя ее вайфай антену и посмотрите как она хорошо работает.

[vIv]

Для примера. обмотайте фольгой не заземляя ее вайфай антену и посмотрите как она хорошо работает.

 

Я так аккумулятор NiMH разряжал в старом сотовом - пеленал его в фольгу, чтобы только экран было видно. Он сразу показывал ноль палок и начинал жрать аккумулятор.

[Andrew40]

Для примера. обмотайте фольгой не заземляя ее вайфай антену и посмотрите как она хорошо работает.

 

Я так аккумулятор NiMH разряжал в старом сотовом - пеленал его в фольгу, чтобы только экран было видно. Он сразу показывал ноль палок и начинал жрать аккумулятор.

Не путайте экран и клетку Фарадея. При всей похожести, это всеже разные вещи.

Как практический пример - отключите на ТВ кабеле экран на этажном ответвителе и ТВ. Посмотрите, что будет с сигналом.

[bay]

Кстати да. Кабельное наше заземлено. Вроде попаданий молний еще не было, хотя шнурок развешен по крышам домов.

[a0xff]

одесская витая из пвх от OKnet нормально внешние условия переживает.

вообще очень достойное в плане качества кабло.

если нужна относительно большая партия- попробуйте связаться с заводом- могут пойти на встречу

 

[bay]

Да, такую же информацию нам вчера озвучили из другого источника. Попутно так же озвучили цены на ПЭ. Разница - копейки. Думаю, будем пользовать ПЭ.

[MaXToP]

ни кто аудиотехникой не занимался ?

попробуйте усилитель подключить проводом и не заземлить экран, вместо музыки 50Hz будет только слышно, так же всякие щелтчки от холодильников, или других эл. приборов, да наводки

особенно в магнитофоне заметно, когда земля от экрана провода головки отваливается

[MaStEr-Xmoder]

ни кто аудиотехникой не занимался ?

попробуйте усилитель подключить проводом и не заземлить экран, вместо музыки 50Hz будет только слышно, так же всякие щелчки от холодильников, или других эл. приборов, да наводки

особенно в магнитофоне заметно, когда земля от экрана провода головки отваливается

в аудио технике наводки на корпус усиливаются и идут на выход. поэтому не стоит их так сравнивать.

цель экрана в топе это избавиться от "мифических" наводок. которые в принципе не мешают так как "витая" пара была и создана чтобы класть на эти наводки.

но если уж так хочется чтобы этих наводок не было хватит просто экрана без заземления.

 

[Ferdin]

Есть в нашем городе такое место, рядом с Радио Трансляционным Передающим Центром, там даже экранирование не помогает, от наводок идёт рябь по экрану монитора. У телефонистов прослушивается радио во время разговора. У радистов по проводам свч бегает (ощутимое жжение если касаться поводов на крыше).

[vadya]

Ребят читал читал не понял.

Как тога правильно сделать с заземлением?

Есть дом 9эт 5подъездный без чердока, но с лифтовыми домиками на каждом подъезде. Тянем с 3его подьезда(лифтового домика) ко всем остальным домикам(4шт).

Кабель 25пар 5е FTP внешний.

 

Что куда землить?

На другом конце в подъездах на 9 эт будет стоять плинты 5е

 

[MaStEr-Xmoder]

с такой схемой уже лет 5 работают кабеля многопарные вообще без экрана. и проблем нету. кроме одной что от солнца на одном лопнула изоляция верхняя.

[[BFC]_LasT]

Ну не знаю как у кого у нас на Дальнем Востоке попробуй только экран ПЭ или витой пары не заземли.

При малейших тучках порты выскакивают. Остаются живыми только очень низко проложенные провода или между деревьями