#362. Разное.

[Nag]

#362. Разное.

[cae]

Доля "Ростелекома" снизилась до 47%, на "Вымпелком" приходится 23%, МТТ - 9%, ТТК - 5%.

Что-то не сходится. 2008 РТ 29+12+6 * 1000 / 26 = 1807, Вымпелком всей фиксы за 2 кв 477, в год 1908 за всю, МТТ 222+66 за год.

Если весь объём три ярда, как заявляется джейсонами, то откуда у РТ всего 47%, а у Вымпелкома целых 23%? Скорее РТ 60%, а Вымпелком - хз. Но не жирно ли 4ю часть всей фиксы со всеми жирными инсталляционными платами отнести на трафик МГ/МН?

Минуты бы посмотреть,

РТ 10 локально, 2 исходняка, 3 входняка, МТТ шифрует за цифрой 13, но мы считать умеем.

29/10=2.9 соответствует действительным обстоятельствам

12/2 = 6 соответствует

6/3 = 2 ну если судить по скайпу - соответствует

222*26=5772 на пропорции 4083 и 1689 соответственно

1.4 локальных

0.28 исходящего

0.85 входяшего

что в принципе походит на правду по процентам рынка. Больше нормы входящего зарубежного, но там тарифы может и выше плюс они могли туда загнать входящий на сотовые.

Итого голого мг/мн 2.5 у МТТ, что похоже на правду. По минутам как бы не 15% уже.

Неужто Вымпелком пропустил не меньше 2.5 млрд? Что-то не верится...

[Nag]

Что-то не сходится. 2008 РТ 29+12+6 * 1000 / 26 = 1807, Вымпелком всей фиксы за 2 кв 477, в год 1908 за всю, МТТ 222+66 за год.

Если весь объём три ярда, как заявляется джейсонами, то откуда у РТ всего 47%, а у Вымпелкома целых 23%?

Ээ... Цифры не я придумал, они из одной джейсоновской статьи с объемом. ;-)

[Irsi]

Для тех, кто хочет подключить компьютер напрямую к оптоволоконной линии: FiberGecko 100 - USB-SFP Ethernet Adapter. Кто знает, может быть именно за подобными устройствами будущее СКС.

Господи, как вы любите оптику... Видимо мало с ней работали. :) Таким адаптерам место в разделе "курьезы", а не в "будущее СКС".

[roling]

Для тех, кто хочет подключить компьютер напрямую к оптоволоконной линии: FiberGecko 100 - USB-SFP Ethernet Adapter. Кто знает, может быть именно за подобными устройствами будущее СКС.

Господи, как вы любите оптику... Видимо мало с ней работали. :) Таким адаптерам место в разделе "курьезы", а не в "будущее СКС".

Почему курьез то? Вполне работоспособное решение, наряду например с http://www.brownbear.ru/goods/4720.html

Если у вас на доме есть оптика, то что мешает завести ее конечному абоненту в конечное устройство? А если уж у вас есть желание внутренний (домашний) сервер, медиацентр или точку доступа поднять, то большего и желать нечего.

А чем по вашему плоха оптика? Если только можно аргументированно.

[++k]

А чем по вашему плоха оптика? Если только можно аргументированно.

Ща начнется ...

Ирси опять праздники скоро? или все же кризис? ;)

[jab]

 

Просто Irsi себе сварочник купил, и конкурентов отваживает. :-) Играет на понижение так сказать.

[witch]

я нагу фотки отправил спецально для ирси, и про оптику и про метро... жаль только после кроса опубликует

[woddy]

забавно, но по косвенным признакам отток дсл абонентов в новосибе составил около 10% за первый квартал...

[cae]

Ээ... Цифры не я придумал, они из одной джейсоновской статьи с объемом. ;-)

Да я понимаю, что не придумано, просто посчитали они как-то странно ;)

[KT315]

Для тех, кто хочет подключить компьютер напрямую к оптоволоконной линии: FiberGecko 100 - USB-SFP Ethernet Adapter. Кто знает, может быть именно за подобными устройствами будущее СКС.

Господи, как вы любите оптику... Видимо мало с ней работали. :) Таким адаптерам место в разделе "курьезы", а не в "будущее СКС".

Смысл в общем-то есть. Если у нас не (GE)PON, а волокно на клиента - то в качестве абонентского устройства потянет.

Правда у девайса аж 2 волокна, что не хорошо. Некоторым абонентам нужен патчкорд в формате шланга от душа, в броне :(

Оптику хочется спрятать в ящик в прихожей, а дальше пусть легко заменяемый медный патчкорд грызут.

 

Оптическая сетевуха довольно специальная вещь. За совсем смешные цены. Производитель предполагает, что такое устройство будет ставится в сервер, и делает соответствующую шину. А оптику ставит мультимод. 550 метров! Что для ЦОД нормально, а для оператора смешно. Под одномодовый кабель тоже есть. Но реже (и дороже)

[vIv]

Правда у девайса аж 2 волокна, что не хорошо. Некоторым абонентам нужен патчкорд в формате шланга от душа, в броне :(

Der LyconSys FiberGecko 100 - USB-SFP-Ethernet-Adapter

 

У девайса явно видно SFP, вставляем любой желаемый модуль.

[ugluck]

любопытно, скомпилили ли уже дровишки этого добра под openwrt? как тока скомпилят - пончики могут курить.

[vIv]

А по баблу он как? А то пончики уже по 70

[Nag]

А по баблу он как? А то пончики уже по 70

Э... Сам девайс вроде баксов 30-40 стоит.

Он особо интересен, имхо, для CWDM - если юзать его вместо PoN. Хотя пока - скорее экзотика...

[vIv]

А по баблу он как? А то пончики уже по 70

Э... Сам девайс вроде баксов 30-40 стоит.

плюс SFPшка... что-то "то на то" выходит. Но у пончиков выход - стандартный эзер, а то и два.

[Irsi]

А чем по вашему плоха оптика? Если только можно аргументированно.

1. Более высокая цена кабеля, как мы тут выясняли где-о в 2.5 раза больше витухи. Копейки? Не в том случае когда кабель считается в километрах. Тут с полгода назад прикинули сколько заняла СКС на сотню рабочих мест - более 10 км. кабеля точно. Ну разумеется по три розетки на место минимум - Data, Voice, Backup. :) Я думаю что у ISP на пользователя будет приходиться больше метров "оконечного" кабеля чем в офисе. Оконечный это кабель коммутатор-клиент, кабели между оборудованием самого ISP Не считаем разумеется. Да разумеется сам порт на оптическом коммутаторе существенно дороже. Все в сумме выливается в очень нехилую копеечку.

2. Более высокие требования к соблюдение технологии и как следствие - существенно меньшая надежность в реальных, подчеркиваю - в реальных условиях. Не в идеальных, где стоят Идеальные Дома, построенные Идеальными Строителями, по Идеальным Проектам, с Идеальными Пользователями, где сеть клали Идеальные Монтажники, а в реальных.

3. Меньший срок службы. Оптика мутнеет, да, и особенно быстро если это происходит с недорогим пластиком. Если это стекло - см. пункт первый, коорый резко усугубится.

 

Вы господа попробали оптику на внутренних линках и поняли что это здорово. Но там да - оптика хороша, ибо их относительно немного (относительно оконечных хвостов, где-то как минимум на порядок меньше) и вообще - гораздо проще соблюдать технологию, нет необходимости запихивать кабель за плинтус, чтоб не портил вид евроремонта, да и конце концов нет рисков что юзер затеет в квартире ремонт в результате чего джамшуты переложат кабель по собственному разумению - типа запихают отверткой за новый плинтус.

 

И самое главное - а какие преимущества у оптики на клиентском линке (100 мбит)? Да провильно - никаких кроме длинны этого самого линка. Ну так есть тот же VDSL2 - будет понадежней оптики (в условиях клиентского линка разумеется - на магистрали разумеется оптика будет надежней), длинна побольше, цена подешевле...

Edited May 16, 2009 by Irsi

[ingress]

А по баблу он как? А то пончики уже по 70

Э... Сам девайс вроде баксов 30-40 стоит.

плюс SFPшка... что-то "то на то" выходит. Но у пончиков выход - стандартный эзер, а то и два.

и этот юсб в какой нить системе отличной от Win нихрена не увидится.

[Nag]

плюс SFPшка... что-то "то на то" выходит. Но у пончиков выход - стандартный эзер, а то и два.

Так нравится стандартный езер - есть же конвертеры, в которые вставляются SFP. Стоят те же 35 баксов.

 

[Nag]

Тут с полгода назад прикинули сколько заняла СКС на сотню рабочих мест - более 10 км. кабеля точно. Ну разумеется по три розетки на место минимум - Data, Voice, Backup.

Да, вот это по настоящему, с широкого плеча... Тянуть 3 кабеля вместо одного. К терапевту не обращались? ;-)

 

Я думаю что у ISP на пользователя будет приходиться больше метров "оконечного" кабеля чем в офисе. Оконечный это кабель коммутатор-клиент, кабели между оборудованием самого ISP Не считаем разумеется. Да разумеется сам порт на оптическом коммутаторе существенно дороже. Все в сумме выливается в очень нехилую копеечку.

Обожаю, когда все валится в кучу. Если читать предысторию внимательнее, то быстро выяснится что оптические СКС предлагались на будущее, в качестве перехода на 10GE. Для них такие USB-девайсы - обратная совместимость, не более.

Как на счет стоимости медного порта и кабеля для 10GE?

Для провайдинга, очевидно, расклады сильно иные.

 

3. Меньший срок службы. Оптика мутнеет, да, и особенно быстро если это происходит с недорогим пластиком. Если это стекло - см. пункт первый, коорый резко усугубится.

Понятно, что тем, кто тянет 3 кабеля на рабочее место хочется, чтоб СКС работала дольше, чем стоит здание. ;-) Но тех, кто малость дружит со здравым смыслом, 15-20 лет "до помутнения" вполне устроит.

 

И самое главное - а какие преимущества у оптики на клиентском линке (100 мбит)? Да провильно - никаких кроме длинны этого самого линка. Ну так есть тот же VDSL2 - будет понадежней оптики (в условиях клиентского линка разумеется - на магистрали разумеется оптика будет надежней), длинна побольше, цена подешевле...

А вот тут мы делаем резкий финт, и с СКС перекидываемся на провайдеров.

До некоторых строителей CRC еще не дошло, что потребность в "оптике до квартиры" определяется только одним параметром - необходимостью убрать активное оборудование из дома.

Забавно, что это нужно в основном твоим любимым "телефонистам" - им так привычнее. :-)

 

Так что USB-девай для провайдеров имеет смысл только в коттеждах (для тех дикарей, которые включают линию к себе к комп), да при тестировании линий (и то, конвертер проще).

 

[Irsi]

Тянуть 3 кабеля вместо одного. К терапевту не обращались?

Я понимаю что вы давно не имели дел с серьезными конторами. Ларьки по продаже секонд-хенда разумеется не в счет. :)

 

Ну первое - резервный кабель да. Вас он смущает? А зря - нередко тянут не один резервный, а два. Ибо столы в офисе имеют свойство добавляться и перемещаться раз, да я в курсе что по идее надо бы проложить новую линию, но... это в теории. По множеству причин, как например отсутствие времени, сложности проталкивания доп. кабеля через каналы в стенах и/или межэтажных перекрытиях и т.д. СКС в офисе делают один раз и с запасом чтоб потом не париться - так оно дешевле выходит, проверенно. Два - через несколько лет розетки неизбежно начнут отваливаться и тут резервный кабель вас просто спасет. Ибо перекоммутировать на резервный кабель - быстрее и проще чем искать где проблема и перекроссировать проблемный порт.

Два вас видимо смутил отдельный порт на телефонию? Намекаете на VoIP, да? Ну так как не смешно это не отменяет отдельной линии - не на всех телефонах есть встроенный свичь раз, два - не везде он корректно работает (были проблемы с тем же алкателем например - через его свичь сеть начинала адски тормозить), да и в третих - он просто неудобен. Не говоря уж о VoIP VLAN, да... Кроме того что поставить классичесую PABX - дешевле, проще и это просто надежней чем возиться с VoIP.

Как на счет стоимости медного порта и кабеля для 10GE?

Мы говорим о клиентских линках, нет? Какое к черту 10GbE, а? У вас на рабочей станциях планируется переход на 10GbE? Зачем?

Но тех, кто малость дружит со здравым смыслом, 15-20 лет "до помутнения" вполне устроит.

5 лет для пластика, 25 лет для стекла. Стекло - устроит, пластик - нет. Но дешевый именно пластик, увы и ах - стекло будет не в 2.5 раза дороже витухи, а поболее.

[Andrew40]

Тянуть 3 кабеля вместо одного. К терапевту не обращались?

Я понимаю что вы давно не имели дел с серьезными конторами. Ларьки по продаже секонд-хенда разумеется не в счет. :)

 

Ну первое - резервный кабель да. Вас он смущает? А зря - нередко тянут не один резервный, а два. Ибо столы в офисе имеют свойство добавляться и перемещаться раз, да я в курсе что по идее надо бы проложить новую линию, но... это в теории.

А на практике розетки либо сразу ставят, именно резервные места на 2 розетки, а не 1 доп розетку на место, что просто смешно (кстати, так и положено по стандарту). Либо укладывают резервные кабели в коробе/за потолком.

И уж никакого "бакапа на место" никто никогда не делает.

Два - через несколько лет розетки неизбежно начнут отваливаться и тут резервный кабель вас просто спасет. Ибо перекоммутировать на резервный кабель - быстрее и проще чем искать где проблема и перекроссировать проблемный порт.

Таких мотажников надо гнать в шею на рынок труда! А Вы еще домушников ругаете...

Мыже говорим о серьезной СКС, а не "розетки-двухсторонним-скотчем-на-обои".

5 лет для пластика, 25 лет для стекла. Стекло - устроит, пластик - нет. Но дешевый именно пластик, увы и ах - стекло будет не в 2.5 раза дороже витухи, а поболее.

А кому нужна оптика на рабочее место? Вы не заметили, что Cat6 не пошло в массы, во всяком случае в РФ. И не цена тут причина, а практицизм - нет надобности, так и не придумали "киллинг апплацию".

 

P.S. Одна из СКС, к которой я имел отношение работает уже более 10 лет. Полет нормальный - проблем нет. Что я делал не правильно?

 

[LionSprings]

Одна из СКС, к которой я имел отношение работает уже более 10 лет. Полет нормальный - проблем нет. Что я делал не правильно?

Не пригласил одного крутого высокооплачиваемого специалиста, потому и работает. Вот если б пригласил - тогда б все было правильно, и розетки б отваливались, и на кроссе хрен что разберешь было б. :)

 

[Nag]

Ибо столы в офисе имеют свойство добавляться и перемещаться раз, да я в курсе что по идее надо бы проложить новую линию, но... это в теории.

Знаешь, Ирси, когда соискатели работы так отвечают на вопрос об СКС - я их отправляю в сад.

Потому что это ПОЛНОЕ непонимание основной идеи СКС, в которой розетки ставятся "на площадь", а не "к столам".

О чем можно дальше с тобой разговаривать...

 

Мы говорим о клиентских линках, нет? Какое к черту 10GbE, а? У вас на рабочей станциях планируется переход на 10GbE? Зачем?

Опять демонстрируешь ПОЛНОЕ непонимание сути СКС. Или готов гарантировать, что через 15 лет 10GE до рабочей станции не понадобятся?

А мне так как раз смешно, когда инсталляторы 5е гарантируют работу на 20 лет вперед... Впрочем, их можно понять.

 

5 лет для пластика, 25 лет для стекла. Стекло - устроит, пластик - нет. Но дешевый именно пластик, увы и ах - стекло будет не в 2.5 раза дороже витухи, а поболее.

Мда... Феерический пост. Можно я на него знакомым ссылку давать буду?

Ирси, покажи, где продается пластиковое волокно? Которое дешевое?

А то я его кроме домашнего кинотеатра нигде не видел.

[Andrew40]

Опять демонстрируешь ПОЛНОЕ непонимание сути СКС. Или готов гарантировать, что через 15 лет 10GE до рабочей станции не понадобятся?

А мне так как раз смешно, когда инсталляторы 5е гарантируют работу на 20 лет вперед... Впрочем, их можно понять.

Я готов гарантировать. Хотя давно инсталляцией СКС не занимаюсь.

Приведите "киллинг аппликацию" на десктопе, которой нужно более 8..10 Мбайт/с потока на прикладном уровне? Я вот не вижу и не представляю, что может быть. Ограничение очевидно буде в человеке, а не в компьютере. Если и этого не хватит (ну пусть это 3D сборки на 50..200Мб, хранящиеся на сервере) то 1GB - 800..100 Мбайт/с более чем.

Во многие десктопы (материнки) даже производители не устанавливают 1Gb интерфейс, а пытались одно время по маркетинговым соображениям. А все это чудесно тянет 5е.

 

Очевидно, примеры спец. рабочих мест ("лаборатории") - не предлагать, это совсем другая история.