[Андрей Б-ков]

Забавный случай. Пришел абонент, и принес документ подтверждающий его право собственности на нежилое помещение - магазин. Требует заключить договор с ним, как с физиком. А не хочется :-)

Как там кричал Гендольф Серый во "Властелине колец": "Глупцы!"

КАКАЯ РАЗНИЦА кто он физик/юрик? Если есть конкуренты и работать будут один/два человека (сколько их там в магазине-то?!), то канал Вам не завалят, а денег принесут!

Конечно, если колхоз подключать как физика, "тоды ой!", о так... Не парьтесь! Я например, подключаю и не напрягаюсь... Смотрите по ситуации!

Копеечка к копеечке! А сейчас "крызис", говорят...

Изменено 26 мая, 2009 пользователем Андрей Б-ков

[Pahan]

ну и кашу заварили.

лично я из дома не часто выбираюсь - у меня все сотрудники и абоненты по всей московской области распределены! Так мне теперь идти сдаваться своему ДОМАШНЕМУ оператору, что я из дома дела веду?

У меня есть офис в бизнесцентре - там я плачу как и все соседи - навязанному единственному оператору, плачу так , как не каждый юрик платит (почти у всех там скайлинк стоит - он не многим хуже, но многим дешевле)

 

Есть , пока что , понятие у нас как Юридический адрес, и он может быть только в нежилом фонде (сейчас это по другому называется, но смысл остался)

Так что , подключая абонента - смотрим , если он прописан по адресу включения , значит физик , если там офис(ы) , значит Юридические тарифы.

Можно начать бодаться, что если ты ИП (или по этому адресу есть ИП (ПБОЮЛ)) то плати по "Бизнес тарифам" ... может быть он использует интернет для бизнеса только чтоб 1C обновлять по интернету?

Если человеку надо подключиться ... договорится с соседней квартирой , и бует сидеть оттуда по ВайФаю.

 

И вообще ... в отличии от домашних юзеров сидящих на торентах - в офисах , где стоит то всего 1-3 компа трафик минимальный, и наночь они не оставляют торенты качать. А в вашем магазинчике и подавно.

 

А если к вам приходит директор конторы с сеткой в 200 машин ... ну , не думаю , что он будет сидеть в квартире или подвальчике.

[edo]

И вообще ... в отличии от домашних юзеров сидящих на торентах - в офисах , где стоит то всего 1-3 компа трафик минимальный, и наночь они не оставляют торенты качать. А в вашем магазинчике и подавно.

мне, как пользователю, интересно разделение тарифов для физических/для юридических лиц.

 

количество одновременных сессий, ежемесячный трафик - качок с торрентами заткнёт за уши небольшой офис.

да в общем-то разница в цене сохраняется и на помегабайтных тарифах.

мультиплексирование - домашний пользователь грузит в час пик (вечером), офисы же в это время практически не потребляют трафик.

 

привилегии в обслуживании - так вы не предлагаете выбор, может быть и не нужны они за эти деньги? да и если честно, не очень я замечаю те привилегии.

 

остаётся только одно - "уж очень денег хочется" ;)

[Milon]

привилегии в обслуживании - так вы не предлагаете выбор, может быть и не нужны они за эти деньги? да и если честно, не очень я замечаю те привилегии

самое смешное, что БОЛЬШИНСТВО операторов и не делают никакой разницы в подключении между физиками и юриками: ни о каком CIR или приоритете речи нет, используется тот-же самый подъездный коммутатор и т.п. а цены - разные. и это удивительно.

[Pahan]

самое смешное, что БОЛЬШИНСТВО операторов и не делают никакой разницы в подключении между физиками и юриками: ни о каком CIR или приоритете речи нет, используется тот-же самый подъездный коммутатор и т.п. а цены - разные. и это удивительно.

на юриков нужно бумагу тратить, акты , СФ ... с них налоги платить надо

А с физиков можно и не указывать доходы ... ибо многие домовые сети с количеством клиентов <500 до сих пор практикуют наличный сбор денег.

 

Если юрика подключать как физика ... то никаких актов и СФ он не получит, и оплата безналом невозможна. В лучшем случае пусть приписывает чеки из платежных терминалов в авансовый отчет.

Хотя ... есть юрики , которым этот инет нужен просто чтоб был ... и такой расход они даже указывать не будут к возмещению и канал вам не нагрузят ... пару раз в день почту проверят и пару раз в месяц по клиент-банку прокинутся

... другое дело , если берется канал 100мбит из расчета на десятки сотрудников ... это просадит вам канал

[edo]

на юриков нужно бумагу тратить, акты , СФ ...

и какова себестоимость одной с/ф?

 

А с физиков можно и не указывать доходы ... ибо многие домовые сети с количеством клиентов <500 до сих пор практикуют наличный сбор денег.

это называется незаконное предпринимательство и никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет.

[woddy]

Если юрика подключать как физика ... то никаких актов и СФ он не получит, и оплата безналом невозможна.

я подключен как физик к трем провайдерам. всех оплачиваю по безналу. где проблема то?

[Pahan]

Если юрика подключать как физика ... то никаких актов и СФ он не получит, и оплата безналом невозможна.

я подключен как физик к трем провайдерам. всех оплачиваю по безналу. где проблема то?

Если провайдеру пабарабану как подключился юрик - то никаких проблем.

Если провайдер - топикстартер - понаделать кучу искусственных ограничений.

[Дегтярев Илья]

И вообще ... в отличии от домашних юзеров сидящих на торентах - в офисах , где стоит то всего 1-3 компа трафик минимальный, и наночь они не оставляют торенты качать. А в вашем магазинчике и подавно.

Угу, а если этот юрик пишет на двери своего кафе "Халявный wifi"?

При этом еще и кабель перетянул из соседней квартиры с тарифом в 10 мбит/меньше 30$ в месяц.

[olebedev]

Если человек пришел и сам признался, значит он хочет понять в чем разница при подключении так или иначе, если разницы нет, то надо подключать безо всяких глупостей, а если разница все таки есть (например многие операторы подключают частников по PPPoE, а юриков VLAN'ом, кроме того для юриков документы необходимые для списания на себестоимость выписываются, а для физиков нет), то надо ее донести и объяснить клиенту, предложите ему осведомленный выбор он будет только благодарен.

 

P.S.

Угу, а если этот юрик пишет на двери своего кафе "Халявный wifi"?

При этом еще и кабель перетянул из соседней квартиры с тарифом в 10 мбит/меньше 30$ в месяц.

А это незаконное предпринимательство, раз, уменьшение налогооблагаемой базы два, оба преступления достаточно веселые, при чем второе даже веселее первого ;-)

 

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем olebedev

[Pahan]

Угу, а если этот юрик пишет на двери своего кафе "Халявный wifi"?

При этом еще и кабель перетянул из соседней квартиры с тарифом в 10 мбит/меньше 30$ в месяц.

Ну , не думаю, что к нему там торренты ходят качать ...

а вообще , в договоре обычно указывается , что абонет (юрик или физик) не должен выпускать свой интернет за пределы помещения (по БТИ).

Так что в данном случае можно наказать физика, который ему этот кабель дал протащить.

[Pahan]

А вообще , что то мне подсказывает, что тарифы для Юриков дороже потому , что предполагают, что за этим подключением будет стоять парк компьютеров, которые будут потреблять в 5-10 раз больше трафика , но только днем ... поэтому делим это на 3 и получаем , что ЮрТариф должен быть дороже ФизТарифа в (5+10)/2/3=2,5 раза!

Так что повышенные тарифы на безлимитку оправданы.

А вот если Юрик берет помегабайтку, теоретически, наоборот ему оптовую скидку надо давать - он же за семерых качает !!!

 

Максимум на сколько должны различаться Юр и Физ тарифы , это на стоимость НДС (если оператору связи НДС к зачету не нужен)

[Tem]

Pahan

но только днем

спорно ...у меня, например, полно юриков, которые на кач припадают именно ночью...и ночью их канал забит под завязку.

[Pahan]

Pahan

но только днем

спорно ...у меня, например, полно юриков, которые на кач припадают именно ночью...и ночью их канал забит под завязку.

Ну ... значит тут кто то, чтоб не просаживать узкий домашний канал , качает торренты с работы

[LionSprings]

Мы просто используем формулировку из ППРФ - "прейскурант на услуги связи для юридических лиц, и лиц, использующих услуги связи для целей отличных от бытовых, домашних, и иных, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности". Для физиков соответственно наоборот - "для целей бытовых, домашних..." далее по тексту.

Проблема с нежилыми помещениями отпадает сразу, поскольку там бытовых и домашних целей быть не может. Одновременно на йух идут домашние ИП, которые начинают орать "вы знаете, сколько я бабла потерял из-за неработающего интернета".

[j_box]

Лев! А если юрик живет на первом этаже жилого дома? Что, думаю, очень распространено. Сисадмину юрика ставится задача - сэкономить на тырнете. Сисадмин идет этажем выше в квартиру к тете Дусе и просит ее заключть договор с провайдером на тырнет, а сам бросает витуху с первого этажа на второй. Все... Счета на тырнет оплачивает юрик. И он легко может увернуться от того, что расходы на связь налоговая будет считать как прибыль (например юрик будет ежемесячно выплачивать сисадмину лишнюю штуку-две и тот с этих денег оплачивает "домашний" тырнет фирмы).

 

Экономия заметна и существенна. А если часто посылать на йух возмущающихся отсутствием услуг пользователей, то в домах, в которых присутствуют 3-4 альтернативных провайдера со своей оптикой Вам скоро делать будет нечего.

 

Нет. Должны быть ТОЛЬКО экономические методы. Должно быть выгодно юрикам платить больше за дополнительные сервисы, существующие только на тарифах для юридических лиц, которые простыми обывателями не юзаются.

[werwulf]

а почему вы считаете, что у остальных ситуация с поддержкой, будет отличаться.

они и платят за более оперативое решение проблем

Они платят за потенциальные потери от простоя, разьве не так?

Если сывязь не нужна для работы, они и не заплатят и не протянут себе ничего, вообще ничего..

а вообще экономия будет большей, если они заплатят прову за инсталяцию услуги на них и не будут пользоваться услугами постоянного администратора :)

Изменено 2 сентября, 2009 пользователем werwulf

[LionSprings]

А если юрик живет на первом этаже жилого дома?

Да и флаг ему в руки. У нас есть такие, и мне не жалко. Ибо сидят они на именно юзерском тарифе, и сервис получают именно юзерский, и не претендуют больше ни на что. Более того, они даже заявки о неисправности не подают, ибо линейщик пойдет к "тете Дусе", а там инета нет и не было. Отличные клиенты.

У нас, кстати, ключевое отличие тарифов для юриков и физиков - в резервировании внешки. У юриков есть, а у физиков - нет. Ну и приоритет в обслуживании при поломках, ессно.

 

[j_box]

У нас, кстати, ключевое отличие тарифов для юриков и физиков - в резервировании внешки. У юриков есть, а у физиков - нет. Ну и приоритет в обслуживании при поломках, ессно.

Лев. Честно. Придумано здорово. С минимальным геморроем по организации дополнительных сервисов и с должно быть достаточно эффективно. :)

А можно еще проще. Физику - нет доступа на сайты налоговой, юрику - есть.

А приоритет в обслуживании... попробуйте какого-либо "наркомана"-качка оставить без инета на неделю-другую. Не гуманно это. Сдохнет ведь... а в предсмертной записке оставит телефон техподдержки провайдера. Вам оно надо?

 

[edo]

У нас, кстати, ключевое отличие тарифов для юриков и физиков - в резервировании внешки. У юриков есть, а у физиков - нет. Ну и приоритет в обслуживании при поломках, ессно.

замечательно.

только

a) это исключение;

b) если юрика устраивает вариант без резервирования и прочие ужасные приоритеты - остаётся у него возможность подключиться по тарифам физика?

 

[GateKeeper]

Кто похвастается практикой возмещения потерь доходов юридическому лицу при простоях, связанных с интернетом, когда юрик был подключен на тариф для юриков?

[woddy]

Кто похвастается практикой возмещения потерь доходов юридическому лицу при простоях, связанных с интернетом, когда юрик был подключен на тариф для юриков?

правильно спросить "а кто-то имел глупость составить договор так, что пришлось оплачивать возмещение потерь доходов?"

[Антон Богатов]

правильно спросить "а кто-то имел глупость составить договор так, что пришлось оплачивать возмещение потерь доходов?"

ППКС.

[LionSprings]

Возмещение - в пределах уплаченной суммы за услугу, пропорциональной времени простоя. Неполученная прибыль - в страховую компанию, это их вотчина, рисковать.

"Дедушка оглох, а не о...ел" :)

[Антон Богатов]

Возмещение - в пределах уплаченной суммы за услугу,

Вот здесь-то я бы тебя и поймал с последующим поимением. Абонент, разумеется, имеет право не оплачивать услугу (деятельность) оператора, который оную деятельность не осуществлял. Так что это условие в договоре есть тавтология ст. 781 ГК. Следовательно, вы не договорились о порядке и условиях возмещения вреда. Следовательно, применяем общие нормы ГК. А там, в этих общих нормах, есть и упущенная выгода и... в общем, все на свете там есть. :)