vIv Posted May 13, 2009 Posted May 13, 2009 А много ль корова даёт моло абонентов чувствительны к "длинным пингам" и прочим помехам для игр? В том плане, что была бы ли востребована услуга "супернадёжный супершустрый доступ к игровым серверам"? Это я по аналогии с выносом Google Video (и YouTube следовательно) в сеть СТРИМ, поближе к абонентам. С видео примерно понятно всё - полосу потолше надо. А что с игрушками и прочими тимспиками? Видел упоминание про 10-12% абонбазы как "играющих регулярно". А вы как думаете, многие ли оценивают "играестость" оператора как его качественную характеристику? Вставить ник Quote
Vermison Posted May 13, 2009 Posted May 13, 2009 Порядка 50-75% играющих абонентов, а таких около 10-20%. Получаем 5-15% от общей абонентской базы. Вставить ник Quote
nuclearcat Posted May 13, 2009 Posted May 13, 2009 Насчет ютуба я собрал кешировалку, тоже помогает. Хотя и маловато кеширует(из 12 мбит получаем 18 в ЧНН), но это возможно зависит от аудитории, и того, что squid не кеширует partial requests. Геймеры много воняют на форумах, но реально все зависит от сложности/стоимости смены оператора. Обычно меняют только уж если совсем невмоготу. Вставить ник Quote
-Px- Posted May 13, 2009 Posted May 13, 2009 А много ль корова даёт моло абонентов чувствительны к "длинным пингам" и прочим помехам для игр? Зависит от игр и длины пингов, CS-ники не любят >20 мс к локальным серверам/>60 на Европу, MMORPG-ники не испытывают проблем до 150 мс, насчёт играющих в стратегии онлайн не в курсе Вставить ник Quote
separaf Posted May 14, 2009 Posted May 14, 2009 если оператор сможет обеспечить а) нормальный сервис б) достойный пинг порядка 80-100мс или меньше то можно смело резать полосу и продавать за те же деньги или продавать туже полосу за большее, уверен ниша найдется. по поводу смены оператора - обычно выходит смена шила на мыло. Вставить ник Quote
vIv Posted May 14, 2009 Author Posted May 14, 2009 Тут всплыл один неприятный момент: оффсайты есть, судя по всему, только у Близзарда. LA2 и CS в этом плане, я так понимаю, в пролёте, ибо игровые сервера живут где угодно? Вставить ник Quote
CNick Posted May 14, 2009 Posted May 14, 2009 2separaf незнаю как у вас в стране, у нас (рідна ненька Україна :D ) пинг больше 50-60 считаеться неиграбельным. К серверам вроде линейки и близзарда понятно средняя температура по больнице одинаковая у всех. А вот с ресурсами внутри страны.... тут всего два варианта или ты входишь в месный IX онже UA-IX или обеспечиваешь нормальные иговые сервера у себя в сетке. Второй вариант ой какой тяжкий.... Яркий пример Укртелеком, с уа аиксом связаности нет, а свои сервера убоги, причем очень. Из за этого мнение о них сложилось мягко сказать не геймерской. Где-то в половине разговоров о выборе оператора все не рекомендуют их именно из за этого. Вставить ник Quote
Exploit Posted May 14, 2009 Posted May 14, 2009 Игрокам в онлайн-стратегии и всяким дотникам приемлем rtt тоже где-то до 150, но тут уже важнее не столько задержка, сколько её колебания (джиттер), а так же потери пакетов. Даже с стабильным пингом в 200 играть можно, хотя чувствуется, как медленно откликаются юниты. Если брать тот же warcraft (и всё, что ещё на pvpgn умеет крутиться), то тут пинг до центрального сервера мало что значит, так как соединение проходит между игроками напрямую, сервер лишь посредник. Вставить ник Quote
-Px- Posted May 15, 2009 Posted May 15, 2009 Тут всплыл один неприятный момент: оффсайты есть, судя по всему, только у Близзарда. LA2 и CS в этом плане, я так понимаю, в пролёте, ибо игровые сервера живут где угодно? Речь о том, что у Близзарда сервера централизованы, я так понимаю? В La2 аналогично, сравнительно недавно (в ноябре) были запущены официальные русские сервера, а вот CS живёт где угодно, с сайта Valve качается официальный сервер и ставится куда есть желание. Другой вопрос что большая часть игроков играет на пиратских серверах, и их интересует пинг до "своего" сервера. Установка серверов игр в локальной сети провайдера оттягивает часть играющих в интернете, особенно если сервера настроены нормально, есть вменяемые админы и т.п., но остаются ещё приверженцы конкретных серверов (своя компания, наличие админских прав), онлайн-чемпионаты и игры команда на команду. В Украине с этим проще, достаточно дать нормальный канал до точки обмена UA-IX, и 99% пользователей будут довольны, как в России - хз Вставить ник Quote
separaf Posted May 15, 2009 Posted May 15, 2009 пинг 50 60 ? и как вы себе это представляете до серверов например в Стокгольме или Дюссельдорфе (варкрафт) в час пик вечером? как бывший геймер могу сказать, что пинг порядка 150 более чем удовлетворяет в мморпг Вставить ник Quote
-Px- Posted May 15, 2009 Posted May 15, 2009 пинг 50 60 ? и как вы себе это представляете до серверов например в Стокгольме или Дюссельдорфе (варкрафт) в час пик вечером? Адреса давайте, посмотрим ;) Вставить ник Quote
Nafanya Posted May 15, 2009 Posted May 15, 2009 (edited) пинг 50 60 ? и как вы себе это представляете до серверов например в Стокгольме или Дюссельдорфе (варкрафт) в час пик вечером? как бывший геймер могу сказать, что пинг порядка 150 более чем удовлетворяет в мморпг 50-60 я думаю стоит ожидать по Европе\Москве, для регионов (поволжья) 80-120 приемлемокак-то так |------------------------------------------------------------------------------------------| | WinMTR statistics | | Host - % | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last | |------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------| | gw-smby01.status-tk.ru - 0 | 179 | 179 | 0 | 0 | 16 | 0 | | gw.status-tk.ru - 0 | 179 | 179 | 0 | 1 | 16 | 0 | | kzn15.kzn23.f09.transtelecom.net - 0 | 179 | 179 | 0 | 5 | 32 | 0 | | transtele-gw.lnt.cw.net - 0 | 179 | 179 | 78 | 96 | 250 | 109 | | ge-3-2-0-zcr2.lnt.cw.net - 0 | 179 | 179 | 78 | 88 | 187 | 94 | | 195.50.118.229 - 0 | 179 | 179 | 78 | 97 | 281 | 78 | | ae-34-52.ebr2.London1.Level3.net - 0 | 179 | 179 | 78 | 83 | 125 | 94 | | ae-2-2.ebr2.Amsterdam1.Level3.net - 0 | 179 | 179 | 93 | 97 | 110 | 94 | | ae-1-100.ebr1.Amsterdam1.Level3.net - 0 | 179 | 179 | 93 | 97 | 141 | 109 | | ae-2-2.ebr2.Dusseldorf1.Level3.net - 0 | 179 | 179 | 93 | 98 | 110 | 94 | | ae-21-52.car1.Dusseldorf1.Level3.net - 1 | 179 | 178 | 93 | 106 | 266 | 94 | | No response from host - 100 | 178 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | |________________________________________________|______|______|______|______|__ ____|______| WinMTR - 0.8. Copyleft @2000-2002 Vasile Laurentiu Stanimir ( stanimir@cr.nivis.com ) адрес одного из реалмов русского сервера 62.67.45.70 (Дюссельдорф) и кстати меня бы такие тарифы как пользователя\геймера не обрадовали. При дискомфорте я бы задумался в первую очередь о смене провайдера, чем о доплате за повышение качества :) Геймеры они как канарейки, первыми чувствуют когда у оператора начинаются полки в ЧНН, когда начинает лажать аплинк и т.д. Edited May 15, 2009 by Nafanya Вставить ник Quote
bitbucket Posted May 15, 2009 Posted May 15, 2009 | transtele-gw.lnt.cw.net - 0 | 179 | 179 | 78 | 96 | 250 | 109 | | ge-3-2-0-zcr2.lnt.cw.net - 0 | 179 | 179 | 78 | 88 | 187 | 94 | | 195.50.118.229 - 0 | 179 | 179 | 78 | 97 | 281 | 78 | | ae-34-52.ebr2.London1.Level3.net - 0 | 179 | 179 | 78 | 83 | 125 | 94 | | ae-2-2.ebr2.Amsterdam1.Level3.net - 0 | 179 | 179 | 93 | 97 | 110 | 94 | | ae-1-100.ebr1.Amsterdam1.Level3.net - 0 | 179 | 179 | 93 | 97 | 141 | 109 | А через ТТК до этих серверов получается петля через Лондон-Амстердам, при прямом вливании в Level3 оно на 30-40мс меньше будет: от Москвы до ae-1-100.ebr1.Amsterdam1.Level3.net 52мс получается. Вставить ник Quote
WEREWOLF_tmn Posted May 15, 2009 Posted May 15, 2009 а есть тут представители ТТК?можно ли сделать маршрут траффика до серверов quake live, в стокгольме напрямую(самый ближайший сервер к нам...но до него ~120 ибо петля)?,а не через амстердам :((,вот к этим двум адресам 79.141.170.20-21,квакеры всей страны были бы благодарны :) Трассировка маршрута к 79.141.170.21 с максимальным числом прыжков 30 1 1 ms 1 ms 1 ms 217.195.208.73 2 1 ms 1 ms 1 ms c7206.tyumen.ru [217.195.211.17] 3 1 ms 1 ms 1 ms Comtel-gw.transtelecom.net [217.150.41.113] 4 1 ms 1 ms 1 ms TMN15.tmn25.transtelecom.net [217.150.41.114] 5 79 ms 80 ms 79 ms TenGE12-1.br02.ams01.pccwbtn.net [63.218.65.21] 6 79 ms 79 ms 79 ms TenGE12-1.br02.ams01.pccwbtn.net [63.218.65.21] 7 84 ms 84 ms 84 ms decix.te1-1.cr1.fra1.de.euro-transit.net [80.81. 192.213] 8 115 ms 115 ms 116 ms eurotransit.ve687.cr1.sto1.se.euro-transit.net [ 193.34.48.202] 9 116 ms 115 ms 116 ms 79.141.170.21 Трассировка завершена. Вставить ник Quote
Kirya Posted May 15, 2009 Posted May 15, 2009 а есть тут представители ТТК?можно ли сделать маршрут траффика до серверов quake live, в стокгольме напрямую(самый ближайший сервер к нам...но до него ~120 ибо петля)?А сколько вы за это готовы заплатить ?Можем ещё канал продать до Стока. Прямой. А через ТТК до этих серверов получается петля через Лондон-Амстердам, при прямом вливании в Level3 оно на 30-40мс меньше будет: от Москвы до ae-1-100.ebr1.Amsterdam1.Level3.net 52мс получается.Думаю на следующей неделе Каблы таки родят для нас порт в Амстере.Будет ходить покороче. :) Вставить ник Quote
WEREWOLF_tmn Posted May 15, 2009 Posted May 15, 2009 мде... я тут уже скоко раз писал, не имею никакого отношения к провайдингу,я простой юзер, к несчастью у моего прова основной аплинк ттк, с его мерзкой связностью (ну скоро уже весь рунет то будет виден через хельсинки,киев и тд?? а то щас токо половина) Вставить ник Quote
Kirya Posted May 15, 2009 Posted May 15, 2009 (edited) ТТК,с его мерзкой связностью (ну скоро уже весь рунет то будет виден через хельсинки,киев и тд?? а то щас токо половина)Xeрня не занимает половины рунета.Просто они бедные :) Edited May 15, 2009 by Kirya Вставить ник Quote
WEREWOLF_tmn Posted May 15, 2009 Posted May 15, 2009 (edited) Трассировка маршрута к sports.ru [89.111.188.190]с максимальным числом прыжков 30: 1 <1 мс <1 мс 1 ms 217.195.208.73 2 1 ms 1 ms <1 мс c7206.tyumen.ru [217.195.211.17] 3 <1 мс 1 ms 1 ms Comtel-gw.transtelecom.net [217.150.41.113] 4 1 ms 2 ms 1 ms TMN15.tmn25.transtelecom.net [217.150.41.114] 5 46 ms 46 ms 46 ms xe030-197.RT.TNR.HKI.FI.retn.net [87.245.248.17] 6 68 ms 52 ms 52 ms ae0-3.RT.TC1.STO.SE.retn.net [87.245.233.37] 7 77 ms 77 ms 76 ms b57-1-gw.spb.runnet.ru [194.85.40.129] 8 * * * Превышен интервал ожидания для запроса. 9 81 ms 77 ms 77 ms hc.msk.runnet.ru [194.190.255.250] 10 78 ms 78 ms 78 ms dsw-3.hc.ru [91.189.112.3] 11 77 ms 78 ms 82 ms c1067.colo.hc.ru [89.111.188.190] Трассировка завершена. стокгольм ведь,почему нельзя пустить к этим 2 айпи, трафф через ретн??? Edited May 15, 2009 by WEREWOLF_tmn Вставить ник Quote
Nafanya Posted May 15, 2009 Posted May 15, 2009 Трассировка маршрута к sports.ru [89.111.188.190]с максимальным числом прыжков 30: 1 <1 мс <1 мс 1 ms 217.195.208.73 2 1 ms 1 ms <1 мс c7206.tyumen.ru [217.195.211.17] 3 <1 мс 1 ms 1 ms Comtel-gw.transtelecom.net [217.150.41.113] 4 1 ms 2 ms 1 ms TMN15.tmn25.transtelecom.net [217.150.41.114] 5 46 ms 46 ms 46 ms xe030-197.RT.TNR.HKI.FI.retn.net [87.245.248.17] 6 68 ms 52 ms 52 ms ae0-3.RT.TC1.STO.SE.retn.net [87.245.233.37] 7 77 ms 77 ms 76 ms b57-1-gw.spb.runnet.ru [194.85.40.129] 8 * * * Превышен интервал ожидания для запроса. 9 81 ms 77 ms 77 ms hc.msk.runnet.ru [194.190.255.250] 10 78 ms 78 ms 78 ms dsw-3.hc.ru [91.189.112.3] 11 77 ms 78 ms 82 ms c1067.colo.hc.ru [89.111.188.190] Трассировка завершена. стокгольм ведь,почему нельзя пустить к этим 2 айпи, трафф через ретн??? почему нельзя? можно - денег давай :) Вставить ник Quote
Kirya Posted May 15, 2009 Posted May 15, 2009 (edited) Трассировка маршрута к sports.ru [89.111.188.190] 9 81 ms 77 ms 77 ms hc.msk.runnet.ru [194.190.255.250] 10 78 ms 78 ms 78 ms dsw-3.hc.ru [91.189.112.3] 11 77 ms 78 ms 82 ms c1067.colo.hc.ru [89.111.188.190] Трассировка завершена. стокгольм ведь,почему нельзя пустить к этим 2 айпи, трафф через ретн??? Держать ресурс на коллокейшине у оператора, основным аплинком которого является вузовская сеть - это нормально ? Edited May 15, 2009 by Kirya Вставить ник Quote
Vanger_ Posted May 15, 2009 Posted May 15, 2009 я думаю Вереволф неправильный пример привел sports.ru сидит на коло у РБК-хостинг, это Москва а его квейковские серверы в Европе кстати, Вереволф, задержка до 79.141.170.20 через ТТК у тебя 120 мс? у меня 200-400. Через РТ: Трассировка маршрута к 79.141.170.20 с максимальным числом прыжков 30 6 136 ms 139 ms 178 ms rifarm-gagarina-15-comline.c-line.ru [217.115.82.9] 7 172 ms 193 ms 218 ms ATS65-gate-to-amts.c-line.ru [217.115.80.90] 8 200 ms 21 ms 247 ms 217.115.80.89 9 260 ms 128 ms 121 ms 217.115.80.53 10 177 ms 210 ms 224 ms 87.226.142.165 11 228 ms 218 ms 234 ms ae-1.frkt-ar2.msk.ip.rostelecom.ru [87.226.139.194] 12 314 ms 164 ms 331 ms eurotransit.aixit.kleyrex.net [193.189.82.39] 13 199 ms 235 ms 248 ms eurotransit.ve687.cr1.sto1.se.euro-transit.net [193.34.48.202] 14 330 ms 350 ms 405 ms 79.141.170.20 Вставить ник Quote
Vanger_ Posted May 15, 2009 Posted May 15, 2009 )) пардон у меня у самого задержка до провайдера нехилая. нефиг сразу гнать на РТ Вставить ник Quote
Smoke Posted May 15, 2009 Posted May 15, 2009 мде... я тут уже скоко раз писал, не имею никакого отношения к провайдингу,я простой юзер, к несчастью у моего прова основной аплинк ттк, с его мерзкой связностью (ну скоро уже весь рунет то будет виден через хельсинки,киев и тд?? а то щас токо половина) Знаю что вам не поможет, но отвечу. Вот вы как end user ругаете ТТК за плохую связность с зарубежным хостом. Допустим ТТК вам помог. У вас все стало гуд (сначала с квакой потом с яндексом). Потом второй юзер также просит - ТТК опять помог. Вы можете попытатся представить что будет с уровнем качества после хотябы 1000 обращений.. и реакции на них? Как тока придёт понимание, вы поймете с кого спрашивать за плохой сервис... Вставить ник Quote
CNick Posted May 15, 2009 Posted May 15, 2009 пинг 50 60 ? и как вы себе это представляете до серверов например в Стокгольме или Дюссельдорфе (варкрафт) в час пик вечером? как бывший геймер могу сказать, что пинг порядка 150 более чем удовлетворяет в мморпг Наверно я не правильно выразился. Нужно было добавить пинги для шутеров вроде контры и батлфилда. Сори :) Вставить ник Quote
smg Posted May 15, 2009 Posted May 15, 2009 Как конечный юзер в регионе, я бы купил например возможность видеть россию через ТТК, а европу через допустим РТ. Ибо то что сейчас у ттк в европе адекватным назвать нельзя, поиграть с буржуями где-нибудь в шведции с пингом 50-60 невозможно; то что дальше недерландов автоматически уходит в неиграбильные >100. При этом у них самые короткие росскийские пинги, и в москве нет аплинка вкоме как у некоторых.. Также, в качестве варианта (хоть сейчас :D), купил бы себе однолапость без синтерры. Вставить ник Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.