[Антон Богатов]

Нет никакого смысла в сравнении свободно распространяемых и коммерческих объектов интеллектуального права. Здесь важен сам принцип правовой защиты института интеллектуального права как такового. Все остальное лишь следствия избранной законодателем методологии.

 

Что касается Микрософта, то так называемая "ограниченная гарантия" по определению заставляет пользователей приобретать "кота в мешке". Разумеется, такое бесправие порождает отрицание правообладания как института.

Впрочем, интеллектуальное право вообще представляется весьма искусственным правовым институтом, не имеющим никакого естественно-правового начала и основания в человеческой психологии. По существу, интеллектуальное право, будучи частным, следует публично-правовой методологии. Что, разумеется, создает неустранимые противоречия в толковании интеллектуального права в системной взаимосвязи с гражданским законодательством как таковым.

[cae]

Что касается Микрософта, то так называемая "ограниченная гарантия" по определению заставляет пользователей приобретать "кота в мешке".

Всё так и есть. Вопрос только вот в чём - до сих пор не предложено правовой модели, при которой можно было бы контролировать качество ПО. Программисты ошибаются - это аксиома. Дать хотя бы 90% гарантию, что в софте нет ошибок - нереально. Потому что одно неувеличение на единицу одной переменной может повлечь за собой цепочку неприятностей. Как это контролировать - никто пока не знает.

Коммерсы родили продажную модель "как есть" с обещанием, что мы, дескать, какое-то время будем исправлять. Если найдём что ;) Свободники родили модель - вот вам исходники - трахайтесь сами. Что тоже, конечно, вставляет людей, которым надо работать, а не копаться в чужих макаронах ;)

В общем, первый русский вопрос - давно не вопрос в этой отрасли, а вот ответа на второй - пока не видно даже на горизонте.

[GateKeeper]

Так ведь и автопроизводители ошибаются. Не раз слышал упоминания о том, что VW или Mercedes отзывают авто целыми партиями, там, дескать то подушки безопасности не всегда выстреливают, то в заводских автопокрышках (купленных, между прочим, у других производителей, как то Mechelin) нашли неприятный баг. Производители попадают в таких случаях, крупно, но исполняют обязательства качества производимой и продаваемой продукции. Правда, отечественного автопрома это так же не коснулось. Как гнали вёдра с болтами и овальными подшипниками, так и гонят, и, по сообщениям знакомых счастливых владельцев отечественных авто, выход из строя спидометра или иного датчика с индикацией на приборной панели не являются гарантийным случаем де факто (уж как де юре - может, и являются).

[Антон Богатов]

Здесь можно выделить два класса объектов интеллектуальных прав:

1. Объекты, предназначенные для полезного использования (то есть использование которых имеет формализуемый результат). Сюда относится программное обеспечение, изобретения, полезные (мать их так через так) модели и т.п.

2. Объекты, предназначенные для субъективного употребления (фильмы, музыка, картинки-фотки и т.п.).

 

Что касается первых, то достаточно закрепить обязанность автора (и/или владельца исключительной лицензии) безвозмездно устранять любые недостатки в течение срока действия правовой охраны. Отказ влечет утрату правовой охраны объекта.

Что касается вторых, то их правовая охрана по существу невозможна, поскольку отсутствуют критерии надлежащего качества объекта. По крайней мере, я таких критериев не знаю. Не думаю, что эти права вообще оборотоспособны по своей природе. Здесь нужен какой-то совершенно иной подход.

 

PS. Проблема доказательства эквивалентности алгоритмов математически неразрешима. Иначе говоря, не существует способа доказать эквивалентность двух машин Тьюринга. Так что баги были, есть и будут есть. :)

[nuclearcat]

Жестко. Отбирать права.

Во первых - монополии быть не должно, как таковой. Это противоестественно. Соответственно места патентованию алгоритмов не должно быть. Это как кнопки на руле для управления коробкой передач и патент на них. Очень удобная штука, но логично - придумал, внедри инновационный продукт и стриги деньги с него. А дальше будь добр, это уже достояние общественности. ПО? Ну, кто-то имеет право на программу, и имеет право ограничить незаконное распространение копий ПО. Но не имеет права ограничивать дизассемблирование и исследование идей, как и модификацию ПО. Соответственно если он ограничил скажем количество пользователей на терминальном сервере ИССКУССТВЕННО, и кто-то это поменял "патчем" - это должно быть законным поступком.

 

Во вторых - наказание должно быть соразмерно провинности. Если баг в софте не исправляется - просто обязаны вернуть деньги. Но и покупатель обязан вернуть продукт. Но никак не отбирать право на продукт у производителя. Еще можно попытаться посудиться на сумму соразмерную стоимости ПО "за нанесенный моральный и материальный ущерб".

 

А еще , большой брат слышит вас

http://developers.slashdot.org/article.pl?...&art_pos=13

[Картуччо]

разговоры про монополию остаются уделом неудачников, те кто вырастает из коротких штанишек задаются другими вопросами http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21672

[vIv]

Все мы помним девиз SUN - "Довольно революций, да здравствует эволюция". И гарантию, что любые программы под SUNOS будут работать под любыми новыми версиями этой ОС. Сколько времени это продержалось?

The IBM System i is IBM's previous generation of systems designed for IBM i users, and was subsequently replaced by the IBM Power Systems in April 2008.

 

In 2006, the platform was rebranded to System i as part of IBM's Systems branding initiative. Previously it was known as eServer iSeries in 2000 and before that it was introduced as AS/400 in 1988.

И? Кстати, по слухам это кастрированный "Эльбрус"

[Картуччо]

Все мы помним девиз SUN - "Довольно революций, да здравствует эволюция". И гарантию, что любые программы под SUNOS будут работать под любыми новыми версиями этой ОС. Сколько времени это продержалось?

The IBM System i is IBM's previous generation of systems designed for IBM i users, and was subsequently replaced by the IBM Power Systems in April 2008.

 

In 2006, the platform was rebranded to System i as part of IBM's Systems branding initiative. Previously it was known as eServer iSeries in 2000 and before that it was introduced as AS/400 in 1988.

И? Кстати, по слухам это кастрированный "Эльбрус"

с 98 года приходилось иметь дело с разнокалиберными ас/400, power pc там процессоры стояли, а в некоторых моделях параллельно pentium pro.

[AlexBT]

Торговля правами сродни торговле на фондовых рынках - бабки делаются из воздуха. И этот поток течет в одном направлении.

И чему удивляемся?

Тому, что их правила делания денег переносятся на нашу территорию, или то, что мы интенсивно пашем на их экономику?

[MrBear]

разговоры про монополию остаются уделом неудачников,

Это смелое заявление. Тем его достоинства и ограничиваются. :)

[Картуччо]

разговоры про монополию остаются уделом неудачников,

Это смелое заявление. Тем его достоинства и ограничиваются. :)

о достоинствах и недостатках каждый судит через призму собственного субъективизма.

[MrBear]

о достоинствах и недостатках каждый судит через призму собственного субъективизма.

Оно так, да. Однако, называть некое множество неустановленных лиц неудачниками убедительнее в 45, состоявшись, нежели в 25, судорожно пытаясь это сделать. :) Майкрософт, это действительно компания-монополист, закономерно соблюдающая на рынке только свои интересы и практически недоступная контролю со стороны контрагентов. И встречное негативное отношение к ней, это естественная реакция любого нормального потребителя, не имеющего более эффективных путей канализации своего неудовольствия. Отсутствие выбора вообще очень тяжело переносится человеской психикой в силу чисто биологического предпочтения поливариантности бытия. Баб-то, молодой человек, предпочитаете разных драть, а? :)

[Дятел]

А форумы уже давно превратились в некое развлечение, позитив от ржания ;)

Или вы видите от них практическую пользу ?

http://forum.nag.ru/forum/index.php?s=&amp...st&p=345695

 

Картуччо, по сути возражения есть? Или дальше просто ржём?

[Картуччо]

Нет, не знаю. Не надо приводить сентенции достойные эстетствующих .......

Объяснение не исчерпывающее, а всего лишь конкретно Ваше, субъективное.

[Дятел]

Ну, не согласен. Вообще говоря фраза

разговоры про монополию остаются уделом неудачников

весьма сомнительная. То есть накладываение на МС разнообразных штрафов (например, комиссией ЕС) - это разговоры или фактические действия по ограничению?

[Картуччо]

"Разговоры" имелись в виду не в этом смысле.

За счет майкрософт многие готовы погреться или поправить финансовое положение, банально в рассчете на то, что не будут участвовать в длительной тяжбе, а выплатят сравнительно небольшие в масштабах майкрософт деньги, как было с немцами, которым методы ценообразования не понравились.

 

Как ни крути, а не смотря на все эти бодания, любая фирма, которую можно назвать крупной, стремится раздуться еще больше, некоторые лопаются как контрацептив надутый метеоризмом, другие становятся гигантами.

[Дятел]

Совершенно верно. Однако задача надзорных органов, выполняющих функции защиты интересов потребителей (к сожалению, речь не про нашу страну, да и не про США уже, похоже, тоже) должны не позволять интересам монополии входить в противоречие с интересами потребителей. а тут мы именно это и наблюдаем......

 

Так как текущая модель интеллектуальной собственности явно исчерпала себя, то чем массовее и очевиднее будет нарушение этих прав всеми потребителями - тем быстрее будут вынуждены её заменить. мое скромное мнение ))

[nuclearcat]

В США рабовладение сохранялось более чем 2 века. Тоже много кого не устраивало...

[Beginner]

"Разговоры" имелись в виду не в этом смысле.

За счет майкрософт многие готовы погреться или поправить финансовое положение, банально в рассчете на то, что не будут участвовать в длительной тяжбе, а выплатят сравнительно небольшие в масштабах майкрософт деньги, как было с немцами, которым методы ценообразования не понравились.

Намного там немцы погрелись? В % от ВВП или на душу населения.

[Картуччо]

Так как текущая модель интеллектуальной собственности явно исчерпала себя, то чем массовее и очевиднее будет нарушение этих прав всеми потребителями - тем быстрее будут вынуждены её заменить. мое скромное мнение ))

чем массовее и очевиднее будет нарушение эти прав потребителями, тем быстрее загнется производство того, что защищает текущая модель интеллектуальной собственности.

наша страна и рассматривается далеко не в первую очередь при выпуске локализованных версий, так как кассу делают другие.

[MrBear]

Так как текущая модель интеллектуальной собственности явно исчерпала себя, то чем массовее и очевиднее будет нарушение этих прав всеми потребителями - тем быстрее будут вынуждены её заменить. мое скромное мнение ))

Заменят ее только вместе с США в качестве мирового жандарма. :) Нынешняя копирастия никакого практического отношения не имеет ни к авторскому праву, ни к стимулированию научно-технического прогресса, к сожалению - во многом потому она и отторгается потребителями. Майкрософт здесь только сравнительно одиозный пример для IT-тусовки, они хоть наукоемкий продукт выпускают, как бы то ни было.

[Дятел]

наша страна и рассматривается далеко не в первую очередь

ух ты.....Это Вы звукозаписывающим лейбалам расскажите, что только в нашей стране....а американцы и европейцы - ни-ни )))

[Антон Богатов]

Так как текущая модель интеллектуальной собственности явно исчерпала себя, то чем массовее и очевиднее будет нарушение этих прав всеми потребителями - тем быстрее будут вынуждены её заменить. мое скромное мнение ))

Не думаю, что модель исчерпала себя. Модель вполне выполняет свою основную функцию. Создан квазирынок квазипродукта, на котором оборачиваются вполне реальные деньги. Бабло побеждает зло.

Дело в модели, а не в монополии. Строго говоря, монополия Майкрософта живет исключительно в головах потребителей. Не путать с РАО РЖД или Газпромом.

[cae]

Так как текущая модель интеллектуальной собственности явно исчерпала себя, то чем массовее и очевиднее будет нарушение этих прав всеми потребителями - тем быстрее будут вынуждены её заменить. мое скромное мнение ))

Пока широкие слои трудящихся будут шастать в диснейленды и оставлять там свои кровные, сроки продления прав на мики мауса будут увеличиваться. Принося профит правообладателям. На который будут покупаться законодатели для дальнейшего продления срока. Вон, мыслимое ли дело - нормальное русское выражение, действовавшее при борьке - "имущественные права на ПО", при пу заменили калькой "исключительные права". Что за исключительные? Из чего исключительные? Неруси безграмотные. Однако приняли, чтобы переводчики не заморачивались. Деньги, понятно, откуда шли. И это мелочь, а если зырнуть в корни?

Так что перспективы "весёлые". Изменения возможны в случае, разве что небо упадёт на землю. Ну или русские возьмут Измаил. Снова ;-)

[cae]

Что касается первых, то достаточно закрепить обязанность автора (и/или владельца исключительной лицензии) безвозмездно устранять любые недостатки в течение срока действия правовой охраны. Отказ влечет утрату правовой охраны объекта.

Тут вот какая засада есть - сейчас не 60е и даже не 70е, когда машин было мало, а платформ было вообще на пальцы руки. Сейчас в условиях открытых и полуоткрытых архитектур, платформ масса (то есть кажется, что их две и семь десятых, но это обман, ставим вместо nvidia radeon и вуаля - новая платформа). Поэтому реально протестировать хотя бы железячную совместимость какого-нибудь Yoyodine software developer cli почти нереально. Для этого у девелопера должна быть лаба с кучей выпускающегося железа. Про тест на совместимость с системным ПО типа ОС я не упоминаю, хотя там есть весёлые засады, перехожу сразу к совместимости с прикладным.

Кто удалил файлик, в котором у меня был бюджет на 2010 с профитом? cli? или word? или хитрая несовместимость cli и word, когда они подрались за один и тот же сокет? или неучёт word-ом перехода на летнее время, и учёт такого случая в cli? Неизвестно, если судить объективно. Однако я, как возмущённый юзер, требую в суде с Yoyodine и Microsoft свои кровные, потому что исправление не поможет, бюджет уже ухнул и его опять верстать.

Допустим, суд у нас самый гуманный в мире и свои кровные я получил. Однако, таких случаев может быть масса, и в результате порог выхода на рынок будет сильно задран и мелкие софтверные лавки идут лесом со своими инновациями (понятно почему?). Опять же монополизм стимулируется. И создание больших корпораций. Есть ли это гуд - я вот не уверен на 100%.

Или вот другой пример - был такой хитровирус, который использовал свежую багу в MSSQL. В сегодняшнем мире пользователь остался почти один на один с проблемой, но вендор почему-то худо-бедно помог страждущим. Даже тем, кто не покупал ;) А в будущем мире качества, волна судебных исков закрывает нафиг линейку MSSQL, потому что одна ошибка привела департамент MSSQL в убытки и корпорации проще оплатить суды и выкинуть девелоперов на мороз торговать презервативами с метеоризмом внутре, чем сопровождать весь этот хлам дальше.

То есть я о чём? В теории это хорошо, мне лично нравится, сродни идеям antoin про патентование ПО, но засад масса. Как решать их - непонятно.

Вот cisco идёт более верным путём - сращивания софта и железки, например Netflow collector закрыли как класс, предлагая мигрировать на железку с тем же коллектором внутри ;) Там, понятно, возможно прогнать тесты и торжественно пообещать исправленные и улучшенные баги. Но этот рынок широковат только в узких кругах. И не каждый software developer может так привязаться к железке.