[nuclearcat]

Кстати. Для особо суровых извращенцев есть еще Apple. :)

Это скорее для фанатов. Дай Apple тот же размах, что и у M$ - будет та же самая фигня.

[Beginner]

Да чего спорить. Правообладатели пролоббировали нужные законы и могут как угодно выворачивать руки потребителю. Пока закон не станет защищать потребителя, а не терроризировать его, любой человек в любой момент может оказаться на скамье подсудимых.

Закон не станет защищать человека который боится/ленится защищать свои права

Не надо лишнего. Касательно правообладательства у человека есть одно право - идти нах или молча утираться. Провести десяток законов человек не в состоянии, особенно если напротив лобби ворочающее миллиардами долларов.

Если в области товарного потребления за лососину второй свежести производитель/продавец может и в тюрьму попасть, по в области правообладания как не раз указали выше действует один постулат - "не нравится - не жри". Забыли добавить "сдох - сам виноват".

[nuclearcat]

Не надо лишнего. Касательно правообладательства у человека есть одно право - идти нах или молча утираться. Провести десяток законов человек не в состоянии, особенно если напротив лобби ворочающее миллиардами долларов.

Если в области товарного потребления за лососину второй свежести производитель/продавец может и в тюрьму попасть, по в области правообладания как не раз указали выше действует один постулат - "не нравится - не жри". Забыли добавить "сдох - сам виноват".

У одного человека есть право и сила бороться с другим человеком. Ну двумя... тремя. В ином случае ему нужно обьединяться с единомышленниками и бороться совместно.

[Картуччо]

Вы говорите о том, что 100% ПО имеет триальные периоды с полным функционалом? Или о том, что отдельные продукты доступны для триала, причем, как правило, с весьма ограниченным функционалом?

не отдельные, а множество продуктов с полным или достаточным, с ограничением по времени, так будет корректнее.

 

Совершенно не порядочно. Не нравится - не жри.

нравится и жрут за обе щеки, только нахаляву.

 

 

Покупку такого продукта, при отсутствии острой необходимости, можно назвать добровольным спонсорством терроризма. Террор - это не только бомбы и шахиды, это по сути любое явление вызывающее страх у людей.

страх это вызывает только у очень отдельных людей.

по поводу рассуждений в последующих постах - ну точно Б-г.

Изменено 9 мая, 2009 пользователем Картуччо

[MrBear]

Кстати. Для особо суровых извращенцев есть еще Apple. :)

Это скорее для фанатов. Дай Apple тот же размах, что и у M$ - будет та же самая фигня.

Само собой. Но сейчас в ***ах Майкрософт, потому Эппл вполне кошерен. :) Два года, кстати, горя не знаю под Маком.

[df0]

компании практикующей антиобщественные методы ведения бизнеса, а именно:

- преследование социально слабозащищенных людей (директор сельской школы,

MS его не судил, инициативы правообладателя для такого преследования уже давно не нужно.

Все претензии - к правохранителям.

К тому же история тёмная - Поносов до сих пор не выложил сканы документов,

хотя давно обещал на форуме CEST'а.

А сама история его вознесла - из директоров он сбежал, теперь заражает линуксом школы

точно как в игре xbill, только наоборот :)

условные сроки сисадминам а не руководителям)

Опять же, MS нипричём, все претензии к судам.

 

- вмешательство в школьные программы под видом "спонсорства", которое вызывает привыкание детей к определенным продуктам

Тогда осудите и AT&T Bell Labs - это они навязали Unix университетам бесплатно, отчего масса студентов настолько привыкла, что заразила Unix'ом весь тогдашний интернет.

 

и подкуп властей для препятствия распространения альтернативных продуктов

Это каких же? Бросьте, власти - такие же бараны, как и остальное население, предпочитающие форму содержанию. Всем давно известно, что Windows - неотъемлемая часть ПК.

 

- преследование и агрессивные нападки на открытое ПО и энтузиастов (подкуп SCO vs Linux, подковерное принуждение к патентным сделкам, лживый Get the facts и т.п.)

Обычная защита бизнеса попыткой убедить в чём-либо общественное мнение.

Это был первый этап борьбы - противодействие.

А сейчас второй - пытаются возглавить http://www.microsoft.com/opensource/.

 

- политика несовместимости направленное на исскусственное привязывание к продукции Microsoft

Практиковалось большинством производителей hardware

еще когда BG пешком под стол ходил.

 

Покупку такого продукта, при отсутствии острой необходимости, можно назвать добровольным спонсорством терроризма. Террор - это не только бомбы и шахиды, это по сути любое явление вызывающее страх у людей.

Никто не боится, это ваши красноглазые фантазии.

[nuclearcat]

страх это вызывает только у очень отдельных людей.

по поводу рассуждений в последующих постах - ну точно Б-г.

Кстати писать Б-г вместо бог - патология людей отягощенными предрассудками. "Не произноси имя Господа всуе", да?

 

Я же попросту пишу агрессивно, т.к. отстаиваю свою точку зрения. Если бы я себя обожествлял - то ставил бы исключительно свою личность выше других. Можно подвести под это описание мои слова о том, что люди овцы и случай в кассах, но это лишь факт, говорящий о том, что в обществе достаточно мало людей, способных отстоять свои права. И кстати я бы не сказал, что я полноправно в их числе, т.к. очень часто малодушничал и давал задний ход. Но если это осознавать, то это можно побороть.

Например то, что я не боролся за возврат денег на лаптопе, на котором стояла Виста.

[nuclearcat]

MS его не судил, инициативы правообладателя для такого преследования уже давно не нужно.

Все претензии - к правохранителям.

К тому же история тёмная - Поносов до сих пор не выложил сканы документов,

хотя давно обещал на форуме CEST'а.

А сама история его вознесла - из директоров он сбежал, теперь заражает линуксом школы

точно как в игре xbill, только наоборот :)

Там все дело темное, и копаться в его деталях - мало удовольствия. Microsoft мог осуществить жест "доброй воли" и прекратить немедленно сей позорный процесс. Тем не менее предпочел отмолчаться, хотя был прекрасно проинформирован.

 

Опять же, MS нипричём, все претензии к судам.

Как правообладатель, Microsoft вполне может поспособствовать установлению справедливости. В некоторых случаях бездействие - преступление.

 

Тогда осудите и AT&T Bell Labs - это они навязали Unix университетам бесплатно, отчего масса студентов настолько привыкла, что заразила Unix'ом весь тогдашний интернет.

Навязывать можно по разному. В данный момент Unix-идеология не привязана к конкретному коммерческому программному продукту.

 

Это каких же? Бросьте, власти - такие же бараны, как и остальное население, предпочитающие форму содержанию. Всем давно известно, что Windows - неотъемлемая часть ПК.

Лоббировать свой продукт можно разнообразно. Можно купить чиновника, можно потратить эти деньги на улучшение продукта. Первое проще, но портит карму.

 

-Обычная защита бизнеса попыткой убедить в чём-либо общественное мнение.

Это был первый этап борьбы - противодействие.

А сейчас второй - пытаются возглавить http://www.microsoft.com/opensource/.

Скорее попытка адаптироваться под новую реальность и догнать уходящий поезд. Не очень удачная.

Успешный бизнес - модель работы IBM.

 

Практиковалось большинством производителей hardware еще когда BG пешком под стол ходил.

Именно по этому я предпочитаю покупать продукты более "открытых" компаний. Скажем последняя закупка - Acer с Linux. И врядли без острой необходимости я куплю Dell/HP.

 

[Beginner]

Вы говорите о том, что 100% ПО имеет триальные периоды с полным функционалом? Или о том, что отдельные продукты доступны для триала, причем, как правило, с весьма ограниченным функционалом?

не отдельные, а множество продуктов с полным или достаточным, с ограничением по времени, так будет корректнее.

Из моих наблюдений. Триалы даются на весьма дорогое ПО (например, виндовые сервера; триальные десктопы бывают, не считая недоделок?) или на то, что во множестве есть бесплатно, пусть и с меньшим функционалом (всяческие арховаторы, плейеры, перекодировщики).

В иных случаях триалы настолько усечены, что понять что же делает полная версия часто весьма затруднительно.

Хотя я вопрос не исследовал специально - может просто так попадается или я не туда смотрю. Например, не видел ни одного триала неказуальной игры. А как их адаптируют на русский знают все кто хоть иногда играет - битые квесты и сценарии, корявый перевод и пр. "подарки".

 

Совершенно не порядочно. Не нравится - не жри.

нравится и жрут за обе щеки, только нахаляву.

Вот не надо обобщать. Я на служебном ноуте винду не снес только потому, что она уже шла с ним и теоретически, например при увольнении, могут спросить "куда дел, оно денег стоит". Так я под ней загружался за последние полгода раза 2-3. Триальный офис даже не запускал.

Я тут не себя отмываю, а "озвучиваю" свою точку зрения - законодательство в области правообладания никуда не годится, но ввиду жесткого лоббирования и промывки мозгов шансов на скорое изменение ситуации нет.

[Картуччо]

Кстати писать Б-г вместо бог - патология людей отягощенными предрассудками. "Не произноси имя Господа всуе", да?

Нет, это просто с издёвкой :)

Насчет терроризма, это как раз в стан боевиков от опенсорса, затерроризировали все интернет ресурсы, малейшее упоминание майкрософт как красная тряпка. Мал клоп да вонюч.

 

Бегиннер - "я" "из моих"

статистика говорит о другом.

Изменено 9 мая, 2009 пользователем Картуччо

[GateKeeper]

и подкуп властей для препятствия распространения альтернативных продуктов

Это каких же? Бросьте, власти - такие же бараны, как и остальное население, предпочитающие форму содержанию. Всем давно известно, что Windows - неотъемлемая часть ПК.

Ну то есть в Волгограде власти от сильного желания снабдить все ПК неотъемлемым виндусом снесли там линух и дали всем записанную на болванку "лицензионную" копию неизвестно чего? Дал бы ссылку, да Абламский сайт VLUG'а поломал, там теперь вообще ничего нет.

[sdy_moscow]

....

MS его не судил, инициативы правообладателя для такого преследования уже давно не нужно.

....

а зачем ему его судить...

МС пролобировал ПРАВИЛЬНЫЕ законы, а главное такие законы удобны не только мелкомягким но и нашим босам.

Контрофакт - это теперь тяжкое - там теперь владелец прав не нужен, а нужен только дядя прокурор, а значит можно прийти, ваш комп изъять - а вас в СИЗО (по подозрению в совершении в тяжком) - подержать пару месяцев, а там можно даже и отпустить (за недоказанностью) или к условному приговорить (по незначительности).

 

Если нет компа - изъять ДВД диск например (или жесткий диск подбросить - пистолет и наркотики теперь не нужны) и опять в СИЗО (до выяснения).

 

Очень удобно. Кто не знает, в СИЗО унас люди годами маются, а условия там как в концлагере - в тюрьме и то лучше.

 

Мало того что теперь есть эта 4-ая (кажется) часть закона об авторском праве (весьма не внятная при прочтении на мой взгляд, по крайней мере вопросов она дает больше чем ответов), напомню что майкрософт еще пролобировал поправку в закон об НДС и отменил ее на продукцию авторского права (точнее на передачу авторского права).

И очень так аккуратно софт стали продавать ни как "продукт" или "товар" - а как передачу прав (вот тут я плачу, и про гарантии и всё остальное).

Вся фишка в том что российским производителям ПО это реально мало что дало (разве что особо крупным) т.к. НДС не возмещается российским компаниям.

Фактически если вы на упрощенке - то вообще НИКАКОЙ разницы. Зато импортеры ПО в Россию теперь в ШОКОЛАДЕ, ибо НДС они не платят СОВСЕМ.

 

В общем наши законы своих граждан и наш внутренний рынок "поддерживают" как могут, и пока это так "нефтяной наркотик" это НАШЕ ВСЁ!

 

З.Ы. про ИБМ, СОНИ БГМ и иже с ними. В начале 20-го века ребята на западе придумали новый бизнес - "патентное право" - очень на мой личный взгляд скользкая вещь. С трудом пердставляю как бы европа и штаты расплачивались с китайцаими за порох и бумагу, придумай его лет этак на 1000 пораньше ;-).

И индейцев можно было-бы американцам не истреблять - просто ввели бы патентные отчисления на "колесо" и дело с концом.

Ну а отчисления в Россию за "водку" вполне могли-бы заменить нам газ и нефть ;-).

Изменено 9 мая, 2009 пользователем sdy_moscow

[Sеrj]

А по сабжу, возможно это как-то связано с этим:

 

Однако напомним, что буквально вчера стало известно о возбуждении уголовного дела в отношении пока неизвестного блогера под ником dead_moros, который в своем «Живом Журнале» разместил информацию, порочащую честь и достоинство заместителя начальника ГУВД по Свердловской области генерал-майора Виктора Бердникова.

 

http://www.eburgnews.ru/novost0639.html

[ingress]

А зачем Enterprise ? Он дает бесплатно запустить 4 виртуалки с серверными ОС под Hyper-V.

Для терминального сервера достаточно Standard. В 3 раза дешевле.

Standart увидит больше 4Gb памяти? (я не знаю)

RTFM ;)

Standard x64 -- up to 16Gb.

x64 и x32 стоят одинаково.

в том то и дело что нужен х32, чтобы не иметь лишних головняков.

и видеть он должен больше 4Гб.

[Aliech]

Вот периодически кажется что наши МС юзверы так агрессивны, лишь потому, что уже вложились в продукцию МС и теперь боятся осознать, что вложились в ничто...

Без обид... Хотя они так, как я вижу, не умеют. Уже и красноглазыми обзывались, и всю тему флеймят, мол платим и альтернатив быть не может.

Неужели так трудно понять, что никто не должен обеспечивать совместимость? Неужели сложно осознать на сколько трудно понять что твориться в башке у парней в МС? Вот до сих пор есть проблемы с rdesktop'ом на многих дистах Линукса, не от того, что кривые руки у разработчиков rdesktop'а, потому что кей мапы кривые МС предоставил публики для стороннего использования...

Неужели не видно, как школам уже готовы пихать софт за бакс (Китай см.)?

 

А между тем вполне логично про цены уже давно написано:

Лучше спросите, почему компании, которые производят программное обеспечение берут за него так много денег? Процесс производства программного обеспечения не подобен производству автомобиля. Ведь затраты на создание миллионов копий вашего программного обеспечения из одной копии - ничтожны (именно поэтому Microsoft имеет в банке несколько миллиардов).

Этому утверждению, взятому с сайта одного из дистрибов, уже не первый год, и тем не менее...

[GateKeeper]

Лучше спросите, почему компании, которые производят программное обеспечение берут за него так много денег? Процесс производства программного обеспечения не подобен производству автомобиля. Ведь затраты на создание миллионов копий вашего программного обеспечения из одной копии - ничтожны (именно поэтому Microsoft имеет в банке несколько миллиардов).

Этому утверждению, взятому с сайта одного из дистрибов, уже не первый год, и тем не менее...

Потому что конкуренции практически нет. Мир ПО гораздо более широк, нежели мир авто. Мир ПО развивается тоже гораздо быстрее мира авто. Количество комбинаций предлагаемых к решению проблем и комбинаций решенных в различных программных продуктах проблем настолько велико, что, по факту, двух продуктов, делающих одно и то же практически нет. Конкурируют между собой только монстры, при этом пожирая друг друга последнее время всё чаще и чаще. А двум-трем монстрам в одной нише гораздо проще установить ценовой минимум, причем такой, который будет как минимум кормить толпу оголтелых топов этих монстров, плюс толпы маркетологов, дезигнеров, кодеров, программистов (без этих, в общем-то никуда), пиарщиков, уборщиц, и прочих.

[Aliech]

Ну так это же не чем не опровергает цитату (=

 

Просто если лень думать и доводить нужное тебе рабочее окружение до ума - бери МС. Хочешь, чтобы решили за Тебя - бери МС. Готов при этом мириться с глюками и даже помогать другим выбрать МС - можешь стать партнёром.

 

Вот изредка напрашивается мысль о зомбо-волнах и т.д. Доходит до смешного: вот у нас начальство однажды пришло и сказало - будем использовать Exchange и начало размахивать рекламным проспектом, где МС объясняла, что же нужно юзверу (=

Результат: Exchange стоит на виртуалке, чтобы снапшотить можно было (бэкапа нет нормального в нём), виртуалка крутиться под Вынем (так как начальство оч. любит МС), и весь IT отдел боиться трогать машину со всем этим добром - чай вдруг не загрузиться после ребута потом (уже было 80 дней, винде там плохо уже, а ребутать оооочень страшно).

[Beginner]

>Aliech

В разных вариантах это сказано 1000 раз. В сфере товарного производства закон принуждает производителя предоставлять услуги/товары определенного качества, защищаются права потребителя. В сфере интеллектуальной собственности правообладатели принуждают потребителя принимать свои условия (как есть), то есть закон направлен против потребителя.

Отсутствует внятное регулирование ценообразования в условиях фактического монопольного положения некоторых производителей и исчезающе малой стоимости тиражирования продукции. Действия антимонопольщиков напоминают попытку мошки остановить стадо несущихся бизонов - иногда попадут кому-нить в глаз, те сморгнут и бегут дальше не сбавляя темпа.

[Антон Богатов]

В сфере интеллектуальной собственности правообладатели принуждают потребителя принимать свои условия (как есть), то есть закон направлен против потребителя.

И в этом смысле нарушается баланс публичного и частного интереса, о котором так любят порассуждать члены высших судов, причем именно публичный интерес умаляется в таких правоотношениях. Нарушается баланс прав и обязанностей, создается сфера предпринимательской деятельности, в принципе не подконтрольная антимонопольному законодательству, которое приходится буквально "притягивать за уши" к отношениям в области оборота интеллектуальной собственности.

Нарушается базовый принцип независимости участников гражданского оборота. Да и о каком гражданском обороте в данной сфере можно говорить, если все участники цепочек сделок зависят от воли лица, первоначально выпустившего в оборот объект сделки...

 

Аналогия проста и незамысловата. Вы купили автомобиль, однако вправе его использовать только лично и только для поездок от кухни до сортира. Если вдруг рискнете подвезти друга - "турма сыдеть", если только предварительно производитель автомобиля не согласует такую возможность в письменной форме. И за деньги.

[Alek Aaz]

А слышал кто-нибудь как органы добрались до компьютера это бедняги... Ведь не наобум пришли. Для изъятия и проверки нужно решение суда.

[sdy_moscow]

А слышал кто-нибудь как органы добрались до компьютера это бедняги... Ведь не наобум пришли. Для изъятия и проверки нужно решение суда.

эй слюшай, да... ти в какой стране живешь?

 

http://www.anekdot.ru/id/396142/

 

ты что думаешь у прокурора или следователя "при работе по просьбе" будут проблемы с каким-то разрешением на обыск при расследовании тяжкого преступления?

Изменено 10 мая, 2009 пользователем sdy_moscow

[Картуччо]

Вот периодически кажется что наши МС юзверы так агрессивны, лишь потому, что уже вложились в продукцию МС и теперь боятся осознать, что вложились в ничто...

Все с точностью до наоборот, крайне агрессивны, навязчивы, с непомерно раздутым ЧСВ как раз сторонники опен сорса.

 

-большинство завоевавших успех опенсорсных проектов живет под сенью крупных корпораций и финансируется серьезными деньгами

-множество фанатских проектов либо загибается спустя непродолжительное время, либо представляет из себя мало кому полезное нечто

/оба пункта естественно не претендуют на 100% охват, уточняю с учетом предыдущего обсуждения/

-множество закрытых коммерческих продуктов представляет из себя качественные реализации, за которые осознанно платятся деньги

-использование нелегальных копий по, видео, музыки, текстов, как бы не хотелось халявщикам, есть незаконно и некрасиво, но это доходит только когда касается своего кармана, стырить программу - хорошо, когда не платят зарплату - плохо.

 

Имею Мнение, Хер Оспоришь.

 

[sdy_moscow]

Ув. Картуччо. Так никто не спорит о том что платный софт лучше или хуже. Просто вопрос в правовых отношениях и цено-образовании связанных с интелектуальной собственностью.

[karpa13a]

Вот периодически кажется что наши МС юзверы так агрессивны, лишь потому, что уже вложились в продукцию МС и теперь боятся осознать, что вложились в ничто...

Все с точностью до наоборот, крайне агрессивны, навязчивы, с непомерно раздутым ЧСВ как раз сторонники опен сорса.

 

-большинство завоевавших успех опенсорсных проектов живет под сенью крупных корпораций и финансируется серьезными деньгами

-множество фанатских проектов либо загибается спустя непродолжительное время, либо представляет из себя мало кому полезное нечто

/оба пункта естественно не претендуют на 100% охват, уточняю с учетом предыдущего обсуждения/

-множество закрытых коммерческих продуктов представляет из себя качественные реализации, за которые осознанно платятся деньги

-использование нелегальных копий по, видео, музыки, текстов, как бы не хотелось халявщикам, есть незаконно и некрасиво, но это доходит только когда касается своего кармана, стырить программу - хорошо, когда не платят зарплату - плохо.

 

Имею Мнение, Хер Оспоришь.

где гарантии того что ПО предназначенное для обслуживания ... (сюда можно любую брошурку всовывать от МС) будет работать? а если оно сломается? кто будет чинить? за чей счет?

аналогия с автомобилем канечно тоже не совсем уместна, но стоимость сопоставима ;) да с "использованием" продукта и автомобиля есть параллели личное-комерческое или таксо.

жаль что автопроизводители еще не доперли до этова ;)

 

на практике:

рассматривали отечественные системы документооборота.

попросили договора на покупку и обслугу-внедрёж.

только в 2-х из 8-ми было упоминание о том что производитель чтото обязан более существенное нежели "как-есть"

только одного смогли напряч на то чтобы он продукт сопровождал в течении 3-х лет. иначе возврат бабла и штрафняки. (как это удалось не знаю, но бумажку такую видел.)

 

с опенсорсом тоже есть "комерческие" и личные заморочки. но оне решаются по-моему гораздо проще. и там понятно - что ты берешь на халяву и на свой страх и риск, но и в большинстве случаев за денежку готовы помогать решать твои проблемы.

[Andrew40]

-использование нелегальных копий по, видео, музыки, текстов, как бы не хотелось халявщикам, есть незаконно и некрасиво, но это доходит только когда касается своего кармана, стырить программу - хорошо, когда не платят зарплату - плохо.

Это безусловно так, и я не призываю тырить ПО, по есть в данном сравнении 2 неприятных момента:

1. А что собственно воруется, если производитель ничего не обещает? Иными словами, в лицензионном договоре нет существееных условий со стороны производителя. И???

2. Это примерно также, как если работник, нанамаясь на работу, подписывал бы контракт в виде "обязуюсь присутсвовать от.. до.., работадатель обязуется выплачивать.. ничего делать не обязуюсь." Т.е. смогу - сделаю, не смогу - не сделаю.

 

Вообщем, обидно, хотя это не юридичекое и не бизнес определение.