[next83]

Вопрос:

Вот приблизительная картина той сети, которую собрались делать. Если уже в ней есть ошибки - укажите, пожалуйста.

Предполагается, что за локальную сеть будет браться абонентская плата, то есть за использование FTP-серверов будет взыматься фикс. плата, т.е. биллинг на неё не нужен.

Кроме того, на первом этапе и за IPTV тоже будет оплачиваться в абонентской.

Единственное, что будет биллинговаться (можно так сказать?) - это Internet.

Подскажите, где должна стоять биллинг-система, что она из себя представляет? Я так понимаю, она должна находится м/у коммутатором ядра и маршрутизатором.

 

И ещё вопрос: если установить Vlan для каждого пользователя сети. Т.е. пользователь не видит никого и ничего, кроме FTP-серверов. Это логично? Это и есть решение, которое озвучивалось, как "сеть на основе VLAN"?

Изменено 25 мая, 2009 пользователем next83

[bay]

Это и есть решение, которое озвучивалось, как "сеть на основе VLAN"?

Это есть схема "VLAN на пользователя". А сеть на основе VLAN строят все, кому не лень. Например, VLAN на дом. Типа, хоть какая-то защита от мегакулхацкеров и штормов.

VLAN на пользователя тем и хорош, что таких костылей не нужно. Всё равно никаких штормов не будет, подмена mac/ip-адресов не поможет, спуфинг сделать не получится и т.д. Но тем же она и плоха - весь трафик летит до ближайшего роутера. Даже трафик между соседними квартирами.

[Nic]

Такс, скоростей на схеме не хватает. Укажите, сколько пользователей планируется, и какая скорость будет нарезана на каждого.

[AlKov]

В техническом плане схему сети комментировать не буду (не имею большого опыта в построении ethernet сети). Навскидку, ИМХО, все верно.

А вот некоторые "маркетинговые" моменты, как мне представляется, у Вас слегка неверные.

Во-первых

Предполагается, что за локальную сеть будет браться абонентская плата, то есть за использование FTP-серверов будет взыматься фикс. плата

"платная локалка" - вещь, очень непопулярная у пользователей, обычно у всех предоставляется "бесплатно". Почему в кавычках - потому, что эти деньги легко заложить в стоимость тп с абонентской платой. В этом случае и юзеру приятно и вам хорошо. ;) Например, по своему (и не только) опыту, создаем два типа тп - только Интернет (помегабайтный, или анлим) и Интернет+локалка (также помегабайтный, или анлим).

Во-вторых - FTP сервер у оператора, к сожалению, вещь наказуемая.. За "хранение и распространение контрафакта" можно получить либо приличный штраф, либо лишение лицензии. Лучше сразу ориентироваться на р2р файлообменные сервисы (DC, torrent). Они хоть и не обеспечат Вам "полную безопасность", но "докопаться" будет гораздо сложнее. К тому же обслуживать эти сервисы проще.

 

Биллинг может жить как непосредственно на бордере (если он на базе PC), так и в составе ядра, так и вообще в "другой деревне" - был бы доступ к пограничному роутеру для снятия статистики (по netflow например), ну и естественно доступ к нему юзеров, в случае схемы с авторизацией абонента. Хотя и сервер авторизации может быть также в отдельной "коробке". Для начала все эти "вещи" (пограничный рутер, сервер доступа, авторизации и собственно биллинг) легко убираются в один РС. Впоследствии их несложно раскидать по нескольким "железкам". Если при лицензировании не сможете отвертеться от СОРМ, то наверное, лучше будет все же пограничный рутер вынести отдельной "железкой" (в какую-нибудь циску). Ну и само-собой, биллинг должен быть сертифицированный.

Изменено 25 мая, 2009 пользователем AlKov

[Nic]

был бы доступ к пограничному роутеру для снятия статистики (по netflow например

А вот тут начинается самое интересное. Под названием "чем снять нетфлов от 20тыс. хомяков???". Возможно, будет логичнее снимать его с узлов агрегации, ежели они достаточно крупные.

[AlKov]

был бы доступ к пограничному роутеру для снятия статистики (по netflow например

А вот тут начинается самое интересное. Под названием "чем снять нетфлов от 20тыс. хомяков???". Возможно, будет логичнее снимать его с узлов агрегации, ежели они достаточно крупные.

Нууу, батенька, эк Вы как далеко загнули! 20 тыс. хомяков надо еще нарожать.. :D К тому времени юный админ уже так "заматереет", что и Вас учить начнет, если не сбежит куда-нибудь "потеплее".. ;)

[Nic]

AlKov, ну, я постараюсь за это время выучить еще что-то, дабы не потерять возможность раздавать ЦУ:))

 

Да и 20к набирается за 1,5-2 года при должном подходе.

 

ах да, про бюджет забыл... Тогда действительно с писюков начать, и не париться. 1 на роутинг, 1 на биллинг. 2-3 к пользователей прожуют легко

[idust]

Сомневаюсь, что он пожелает говорить. Не тот тип - старая закалка.

Его главная ошибка заключается в том, что он взял на эту должность меня. Но не стану же я отказываться, коль позвали. В резюме всё было честно написано. Тем более, новые знания ещё никому не мешали. Даже напротив.

:))) Весело

[next83]

"создаем два типа тп - только Интернет (помегабайтный, или анлим) и Интернет+локалка (также помегабайтный, или анлим)." - не совсем понял что такое "тп", но если это что-то типа "тарифные планки", то идея очень хороша.

"Такс, скоростей на схеме не хватает. Укажите, сколько пользователей планируется, и какая скорость будет нарезана на каждого" - пририсовал (а вообще на первой странице это описано лучше)

"Но тем же она и плоха - весь трафик летит до ближайшего роутера. Даже трафик между соседними квартирами." - не совсем понял о каком трафике идет речь. Если у каждого пользователя своя VLAN, то он один и может меняться информацией с др. пользователем только выкинув её на FTP-сервер. Ну или встретиться в одной игре на игровом-сервере. Правильно я понимаю?

И всё же мне не очень понятно: если будет решено делать сеть на основе VLAN, то нужно будет на каждом коммутаторе каждого уровня вплоть до коммутатора ядра на каждом порте объявить VLAN - так?

"Лучше сразу ориентироваться на р2р файлообменные сервисы (DC, torrent)" - вот эта фраза для меня темный лес. Я поищу в инете, но нельзя ли простыми словами о p2p. Это ведь "точка-точка"?

 

":))) Весело"

Да, весело. Однако начинает уже появляться вера в тго, что всё это мне посильно :)

[AlKov]

"создаем два типа тп - только Интернет (помегабайтный, или анлим) и Интернет+локалка (также помегабайтный, или анлим)." - не совсем понял что такое "тп", но если это что-то типа "тарифные планки", то идея очень хороша.

тп = "тарифный план" - бумажка с цифирками сколько стОит килограмм Интернета :) Ну или прейскурант на услуги, если так понятнее.

"Лучше сразу ориентироваться на р2р файлообменные сервисы (DC, torrent)" - вот эта фраза для меня темный лес. Я поищу в инете, но нельзя ли простыми словами о p2p. Это ведь "точка-точка"?

Совершенно верно - "точка-точка". Если на пальцах - файлообменный сервис между пользователями, оператор в этом случае предоставляет только "координатора" этого обмена (хаб, или трекер соотв.), который предоставляет информацию о том, у какого пользователя находится тот, или иной файл и организует соединение между этими пользователями (то самое р2р). Т.о. весь "контрафакт" находится у пользователей, а оператор только организует обмен им. Вот поэтому я и написал ранее, что эти сервисы не обеспечат Вам "полную невинность" в глазах служб борьбы с пиратством, но хотя бы несколько ее повысят, плюс к этому освободят Вас от забот по поиску и хранению того самого "контрафакта". :)

 

P.S. Вот, кстати, почитайте здесь.

 

Изменено 26 мая, 2009 пользователем AlKov

[next83]

Спасибо за ссылку. Обязательно почитаю.

[next83]

Подскажите пожалуйста:

подключили DCH-4000P, настроили. Трафик, который "жрет" телесигнал - 3 Мбит/с, радио - 4 Мбит/с.

Как считалось: 100 Мбит/с - скорость локалки, включаю ТВ-канал - показывает 3% загрузки, включаю радио - загрузка 4%.

Почему радио "жрет" больше, чем телевидение?

[micros]

3 и 4 % это загрузка где именно? в любом случае они ни о чем не говорят, нужно несколько потоков(пользователей) для того чтобы смотреть реальную загрзку

[next83]

"3 и 4 % это загрузка где именно?" - Диспетчер задач/Сеть/Подключение по локальной сети

"в любом случае они ни о чем не говорят" - ну хоть о чем то они говорят? - о чем?

 

Ну и главный вопрос в том, чтобы посмотреть, сколько трафика требует ТВ-канал и радио ПРАКТИЧЕСКИ.

 

[Nic]

А практически какой битрейт вещаете, столько и требует. Неужели сложно на стримере посмотреть, что он выдает?

[micros]

Диспетчер задач вобще не показатель.. вы серьезным делом занялись, а равняетесь на ерунду.

По поводу - что больше отъедает полосы- зависит от битрейта, по моему еще и от количества каналов в потоке, чесслова здесь ничего не скажу ибо не знаю.

 

по вашей схеме. ну вот смотрите. у вас там получается 4 узла агрегации трафика (то что вы назвали магистральной частью)

1е: бюджет.. это важные точки, отказ в которых повлечет за собой ужасные последствия, туда ставить cisco или что то того же уровня, это на доступ вы делинки поставите.. а туда ни ни. Я сейчас возможно скажу глупость ибо с циской не работаю, но думаю новенькая кошка с модулями нужными - 10G т.е. как у вас, резервным питанием!!! + то да се..каждая встанет несколько сотен тысяч рублей. ( мне как то один знакомый озвучивал сумму в пол лимона)... сколько бюджет ваш? 50к$? - так почти все.. здесь он и закончится

А у вас еще ядро и доступ, вам еще в ядре все ваши 10G от агрегации нужно принять.. ну и далее...

 

2е: ну допустим вы все таки отказались от циско, и кое как втиснулись в бюджет.

Что произойдет если у вас вдруг откажет один из узлов агрегации?:0) да.. целый район города останется без интернета - вы обязаны связать эти узлы в кольцо. (MSTP), прибавляйте еще модули, трансиверы, кабель который возможно потребуется бросить дополнительно.

 

п.с. Вы все один делать хотите? найдите себе помощников... иначе как говорят здесь - ехать вам в лес в багажнике.

 

[next83]

"А практически какой битрейт вещаете, столько и требует. Неужели сложно на стримере посмотреть, что он выдает?" - не понял. Можно проще? И что такое стример?

[woddy]

> Можно проще? И что такое стример?

вас в гугле забанили???

 

как будто вы собираетесь построить автомобиль а спрашиваете как закрутить гайку

[next83]

woddy "вас в гугле забанили???"

- шеф хмуриться - смеюсь вслух - гуглу уже пора это сделать)))

Извините, это автоматически. Конечно, сейчас пойду гуглить

 

"вы обязаны связать эти узлы в кольцо" - да, я понимаю, что это необходимая мера в смысле отказоустойчивости сети, кроме того "меш", насколько я понимаю, и пакеты коммутирует умнее.

 

Но я понимаю, а шеф нет: проблемы он видит такие: проложить кабель через дорогу, инспекции и проч...

Изменено 27 мая, 2009 пользователем next83

[next83]

Ещё один вопрос. Извините, он, вероятно, снова глупый:

Антенный пост принимает цифровой сигнал и передает его на стример. Стример наделяет каждый канал адресом и портом вещания.

На другом конце сидит пользователь и хочет смотреть MTV. Он нажимет ОК, чем делает запрос STB, который в свою очередь перенаправляет запрос на некое устройство, которое указывает какие именно пакеты необходимо передавать пользователю.

Вопрос: что это за устройство, каким ПО оно снабжено?

[mschedrin]

Это устройство называется свитч, который стоит в доме, в который включен абонент. Протокол, по которому stb запрашивает мультикаст вещание называется igmp.

Изменено 27 мая, 2009 пользователем mschedrin

[KT315]

"создаем два типа тп - только Интернет (помегабайтный, или анлим) и Интернет+локалка (также помегабайтный, или анлим)." - не совсем понял что такое "тп", но если это что-то типа "тарифные планки", то идея очень хороша.

"Такс, скоростей на схеме не хватает. Укажите, сколько пользователей планируется, и какая скорость будет нарезана на каждого" - пририсовал (а вообще на первой странице это описано лучше)

"Но тем же она и плоха - весь трафик летит до ближайшего роутера. Даже трафик между соседними квартирами." - не совсем понял о каком трафике идет речь. Если у каждого пользователя своя VLAN, то он один и может меняться информацией с др. пользователем только выкинув её на FTP-сервер. Ну или встретиться в одной игре на игровом-сервере. Правильно я понимаю?

И всё же мне не очень понятно: если будет решено делать сеть на основе VLAN, то нужно будет на каждом коммутаторе каждого уровня вплоть до коммутатора ядра на каждом порте объявить VLAN - так?

"Лучше сразу ориентироваться на р2р файлообменные сервисы (DC, torrent)" - вот эта фраза для меня темный лес. Я поищу в инете, но нельзя ли простыми словами о p2p. Это ведь "точка-точка"?

 

":))) Весело"

Да, весело. Однако начинает уже появляться вера в тго, что всё это мне посильно :)

Деньги за трафик между абонентами не есть хорошо. Это тяжёлое наследие DOCSIS, и ADSL. У тебя технология спокойно прожуёт этот трафик, нет смысла давить его искусственно.

Как я уже писал, 500 абонентов потребляют 20-80 мегабит/с в норме. (При том, что есть 5мбит безлимитные тарифы, и некоторые качают). Интернет, качание с серверов, слушанье радио. Если в сети запущен торрент или DC++, то 500 человек отъедают до 300 мегабит. Я не видел пиков, чтоб люди загрузили хоть 1 гигабит надолго!

500 человек - это твои квадратики магистрального уровня. Не думаю, что у тебя кварталы 25 этажных жилых башен. Чисто территориально будет примерно 500-2000 компьютеров на магистральный узел агрегации!

 

Vlan с практической точки зрения - как отдельный кабель до свитча-абонента-устройства. Нарезать Vlan на пользователя - представь, что у тебя от каждого пользователя торчит виртуальный кабель прямо в центральную серверную. Вроде всё хорошо, и хацкеры дальше серверной не уедут, и учитывать легко, и т.д. Обмен только через твои сервера, ты правильно понял.

Но чем ты будешь терминировать эти вланы? На твою сторону каждого виртуального пользовательского кабеля нужно что-то посадить. Устройства терминирования 10000 vlan конечно есть, но не совсем дешёвые. Дешёвые на 250. Будешь городить зоопарк из кучки таких девайсов?

 

р2р это пользователь-пользователь, если по русски. Т.е. не качают централизованно с FTP, а распределяют между собой. Ты выступаешь только координатором " У Васи есть кусок №123 этого файла".

Посмотри, что такое torrent-треккер. Что такое DC++. Гугль знает.

С практической точки зрения p2p надо всячески развивать у себя, и пытаться, чтоб пользователи не ходили к примеру на torrents.ru. Не запрещать сайт и протоколы, а чтоб пользователям было удобней искать в родном болоте. P2P сети хорошоооо нагружают внешний канал. Т.е. из Бразилии тоже вполне могут скачивать файлы у твоего абонента Васи. А внешний канал не резиновый.

[next83]

Сперва хочу ещё раз сказать огромное СПАСИБО за такое "разжевывание". Это очень ценно для меня и, я надеюсь, этот хлеб вернётся к Вам с маслом).

Я всё же укажу вещи, которые не совсем понял:

1. "У тебя технология спокойно прожуёт этот трафик, нет смысла давить его искусственно."

2. "Будешь городить зоопарк из кучки таких девайсов?" - а какие ещё есть варианты?

 

О p2p, torrent-треккере и DC++ обязательно почитаю. Сегодня буду DCH-4000P "изучать", потому некоторое время уёйдет на это, на посмотрю обязательно.

 

[next83]

Привезди DES-3526. Пытаюсь разбираться. В мануале:

"Для подключения терминала к консольному порту:

1. Подключите кабель RS-232 с коннектором типа «мама» к консольному порту коммутатора и

плотно закрутите винты.

2. Подключите другой конец кабеля к терминалу или последовательному порту компьютера.

Установите программное обеспечение эмулятора терминала следующим образом:

3. Выберите подходящий последовательный порт (COM порт 1 или COM порт 2).

4. Установите скорость передачи данных 9600 бод.

5. Установите формат данных: 8 бит данных; 1 стоповый бит и отсутствие контроля по четности.

6. Установите отсутствие управление потоком..."

 

"программное обеспечение эмулятора терминала" - что это? Где это взять?

 

[BuHast]

Пуск - Стандартные - Связь - Hyper Terminal