[YVN]

Этот список начинается с Эпла, потом Гугл, потом Тайота... И никакая из перечисленных компаний хрюком не хрюкнула про кризис и не сбавила темпов

Что-то вы горячитесь...

http://top.rbc.ru/economics/08/05/2009/300434.shtml

Чистые убытки японского автомобилестроительного концерна Toyota Motor Corp. по итогам 2008-2009 финансового года, завершившегося 31 марта, составили 436,94 млрд иен (4,41 млрд долл.) против прибыли в размере 1,72 трлн иен (17,38 млрд долл), полученной годом ранее. Такие данные приводятся в опубликованном сегодня финансовом отчете компании.

Объем продаж Toyota за отчетный период снизился на 22%, составив 20,53 трлн иен (207,4 млрд долл.) по сравнению с 26,29 трлн иен (265,59 млрд долл.) по итогам 2007-2008 финансового года.

Операционные убытки компании в 2008-2009 финансовом году составили 461,01 млрд иен (4,66 млрд долл.), тогда как годом ранее Toyota получила операционную прибыль в 2,27 трлн иен (22,93 млрд долл.).

[Клава Маус]

В общем - системам никогда не нужны борцы и революционеры. Системам нужны тюнеры и наладчики.

Абсолютная правда.

Для состоявшихся ламинарных систем.

И, как правило, в больших бизнесах эти тюнеры и наладчики, тюнят оргструктуру бизнеса и его финасы. Потому мы и наблюдали поголовное перерождение больших бизнесов в финансовые холдинги, когда основное дело становится второстепенным и выводится из бизнеса на управленческую самостоятельность, оставляя лишь финансовую пуповину с мамой. И не дай бог тут случится финансовый кризис...

 

А вот в телекоме вообще нет ламинарности (если не брать в рассмотрение торговлю правом прохода и лицензиями). В телекоме есть лишь модели роста и захвата рынка, которые поринципиально турбулентны. Роль наладчика торнадо кажется заманчивой и романтичной. Но исполнима лишь в единственной виде - подавление. Как управление атомным реактором.

 

И в конечном итоге скатываются тюнеры-разночинцы на проактивный тюнинг клумб и газонов на своих дачах и пассивный бюрократический тюнинг своих подчиненных, выстраивая им тюнинговые клеточки.

 

А в это время в "гараже" ...

 

[MrBear]

Зонне - неправда ваша.

Да правда, правда. Именно для этого и придуманы "скунсовы норы" - чтобы пассионарии своим делом и видом не распугивали "одноклеточных", которые мотивированы совсем иначе. Другой вопрос, что существование таких "нор" оправдано, будучи сугубо осмысленным и управляемым, а значит в самом верху должно быть понимание, зачем они нужны. Боюсь, что в ТТК таковое заканчивается. :( Разница лишь в том, что в РТ оно и не появлялось. :)

[lip]

To Bear

To Leiden

Вы оба правы, но реальность намного грубее и примитивнее:

"Системам нужны тюнеры и наладчики.

Боюсь, что в ТТК таковое заканчивается"

Пардон, за компиляцию. :(((((

[Sonne]

Зонне - неправда ваша. Есть достаточное количество позиций и задач в больших компаниях, которые не вписываются в клеточки. И как правило без соответствующего человека с выполнением таких задач в больших компаниях беда. Это войти в большую компанию не в клеточку сложно (можно только через самый верх - при осознании верхом какой-либо проблемы такого порядка). А вот занять соответствующую позицию, которая совсем не квадратно-гнездовая - можно, и все зависит только от самого человека.

Теоретически есть, практически нет. Вице-президенты стареют, шансов что они будут пить водку с новыми людьми все меньше, а горизонтальные лифты наглухо перекрыты.

Если у людей самые яркие впечатления остались со времени той экспансии, это ли не окостенение? Мне сказали что после одного собеседования с положительным решением нужно в течении месяца получить 10 согласований на прием с шансом 95%, система сама подбирает нужных людей. Так что ничего от человека не зависит, увы, ибо один час на изобретение и месяц на согласование уже гарантированы.

[j_box]

Я рискну еще поспорить (трава еще не кончилась)

 

Клава Маусович! Вы говорите про экспансию на рынок. Развитие и захват. Хорошо. Предположим состоялось.

Что дальше? Стартап-еры (самые компетентные, самые лучшие) заскучают и свалят. Кем-то нужно менять тех кто дал первоначальное ускорение бизнесу и придал ему нужную траекторию. Кем? Более спокойными, менее рисковыми, крепко держащими свою синицу в руках. От этих людей получается трудно ждать каких-либо прорывов на рынке. Они просто добросовестно тянут свою лямку.

 

Получается бизнес плавно перетек в фазу стабильного существования и от того каким был первоначальный толчек будет зависеть траектория полета компании.

 

"А тем временем в гараже"...

 

Но рынок меняется. Появляются конкуренты, начинают отгрызать от компании понемногу прибыль. Траектория начинает снижаться. Всеобщая умиротворенность и спокойствие сменяются пиз@@ями от начальства за потерянную прибыль. Опять требуются стартап-еры, умеющие ловить мышей всеми возможными и невозможными способами, а не только проверяя пару раз в день мышеловки ( с приевшейся уже мышам начинкой и выработанной стратегией извлечения начинки мышами без вреда для себя ). И наступает (как сказал Гость) эра "полного переливания крови". то есть смена технологий, смена темпа компании, смена персонала. Если говорить Вашими словами - компания получает "хо-о-о-роший, славный пинок для выхода на новую траекторию".

 

Все опять устаканилось. Отожравшиеся мыши съедены. Конкуренты повержены. Прибыль возвращена компании. Стартап-еры опять начинают скучать и сваливают и компания заходит на новый виток спирали развития, потолстевшая, разросшаяся...

 

Все это будет верно только в том случае, если у топ менеджеров "стабильного периода" хватит мужества заменить самих себя на стартап-еров.

И если на рынке имеется достаточное количество стартап-еров...

Иначе - траектория компании уходит в глубокую яму, выхода из которой уже может и не быть.

 

Модель не совершенна и явно требует корректировки. :(

 

Если я правильно понимаю, в Западных компаниях немного по другому. Завоевали "свой" рынок - двинули на соседний, затем следующий и следующий... то есть теоретически "стабильная фаза" может наступить только после завоевания всей планеты. Точнее не так. Стабильной фазы можно вообще избежать перекидывая стартап-еров на новые технологии (завоевали рынок телефонии, двинули ДСЛ, дальше Езернет, дальше... а хрен его знает что придумают ученые дальше...!!!

 

Так? :))

[MrBear]

Если говорить Вашими словами - компания получает "хо-о-о-роший, славный пинок для выхода на новую траекторию".

Давайте таки малость ближе к земле. Для повторного пинка нужны уже сверхусилия, чтобы распинать изрядно потолстевшую задницу, а на каждую своего Якокку не напасешься.

[Антон Богатов]

Нельзя сравнивать вас и Телию...

Согласен, что с точки зрения Телии такое сравнение неуместно. Так же неуместно, как сравнение леречно-гаражного Эппла с "Континентом" IBM во времена первых ПиСи.

Именно так. ППКС.

Здесь есть еще одна штука. Твой работодатель имеет шанс стать Эпплом-айфоноводом, купить Коджент... Наконец, запирить Телию. :))

ТТК, похоже, достиг предела турбулентного роста, стал ламинарной системой. Проблема в том, что в бизнесе ламинарные системы нестабильны - как по внутренним, так и по внешним причинам.

На западе тюнингеры превращают ламинарную систему в финансовую компанию, ты совершенно прав. Плюс пассивность персонала, спокойствие и неторопливость, совещания, совещания, совещания, совещания, совещания...

В России ламинарную систему попросту разворовывают.

Результаты примерно одинаковы.

Слон умный, слон боится мышки. Слон понимает, что ему нечем с мышкой бороться. Термоядерная бомба неэффективна против одного клопа.

 

Хм... это намек на то, что Телия не против разговаривать с РТ о пиринге? :))

Антон, а ведь Джей прав. Признал ровней - пирься :))

Дык у меня и автономки-то нету. Нечем мне пириться. Да и незачем. Что же касается шведов, то лишь немногие там знают, что такое РТ. :)

 

[j_box]

Дык у меня и автономки-то нету. Нечем мне пириться. Да и незачем. Что же касается шведов, то лишь немногие там знают, что такое РТ. :)

Ай-яй-яй. Нехорошо... говорили от имени Телии, а потом переиграли.

 

Ну да ладно. Нехотите пириться не надо. Европа маленькая. Россия большая. Слоны в России вымерли. Даже шерсть не помогла.

Свои волокна шведы тут покупать побоятся (вдруг не осилят). Чтож. Пусть покупают путь на Восток. :))

 

 

 

Давайте таки малость ближе к земле. Для повторного пинка нужны уже сверхусилия, чтобы распинать изрядно потолстевшую задницу, а на каждую своего Якокку не напасешься.

Согласен. И где выход?

[Антон Богатов]

Ай-яй-яй. Нехорошо... говорили от имени Телии, а потом переиграли.

Джей, нигде и никогда я не говорил от имени Телии. Ибо не упалнамочен. На форуме я исключительно от своего собственного имени.

 

Если я говорю о Телии, то из этого никак не следует, что я говорю от ее имени.

Ну да ладно. Нехотите пириться не надо. Европа маленькая. Россия большая. Слоны в России вымерли. Даже шерсть не помогла.

Ага. Слоны вымерли, одна шерсть осталась. :)

 

Если сдохнет преселект, то сдохнет и РТ. Вот ТТК останется и вырастет, а РТ... плохо ему будет. Совсем плохо.

[vIv]

В общем - системам никогда не нужны борцы и революционеры. Системам нужны тюнеры и наладчики.

Спасибо, я записал.

[j_box]

Если сдохнет преселект, то сдохнет и РТ. Вот ТТК останется и вырастет, а РТ... плохо ему будет. Совсем плохо.

А кому сейчас легко?

И совершенно аналогично с Вами в силу отсутствия полномочий высказываюсь на форуме как обычное физ. лицо.

Так что получилось что-то вроде спора болельщиков на стадионе. А кто выиграет - будет зависеть от футболистов и тренеров. :)

 

"Барахталась мышка в крынке с молоком, барахталась... Взбила кусочек масла с его помощью и выбралась из крынки." ©

 

Прежде чем от РТ уйдет преселект с него должны снять статус существенника. А там... трансы сами показали дорожку, как надо бить на стартапе.

Так что не факт. Далеко не факт кому и насколько плохо будет.

 

 

[Антон Богатов]

Прежде чем от РТ уйдет преселект с него должны снять статус существенника

Причем тут статус ОСП?

 

А там... трансы сами показали дорожку, как надо бить на стартапе.

У РТ так не получится, потому как никто не даст разогнать тамошнюю богадельню. В ТТК первопинок делала команда... человек 5. Клавдий поправит.

[j_box]

Причем тут статус ОСП?

Существеннику много чего нельзя. А так, руки развязаны будут. :)

[Антон Богатов]

Чего конкретно нельзя существеннику?

[j_box]

Чего конкретно нельзя существеннику?

Ну например ценами баловаться... А впрочем, ФАС помоему только сверху ограничивает цены.

Так что первый тайм матча РТ-ТТК был на чужом поле (интернет), а сейчас на своем (телефония).

 

Еще бы своего Биста к штурвалу. :)

 

Ну да весь компот может испортить регулятор. У него ж полный набор красных и желтых карточек. И правила игры он пишет по ходу пьесы.

Так что чего-то зрелищного может и не получиться. :(

[Антон Богатов]

Что значит "нельзя ценами баловаться"? Статус ОСП не влияет на ценообразование услуги для конечных пользователей. И ФАС тут непричем - цены на услуги присоединения и пропуска трафика ОСП устанавливает в пределах диапазона, определенного по методике ФСТ. Условия присоединения лишь направляются в Роскомнадзор, который вправе, но не обязан, потребовать устранения нарушений. Буде таковые выявит.

 

Бист в Вашей конторе бесполезен, если ему не дать карт-бланш. Ну а если ему дать карт-бланш, то полетит столько голов, что... в общем, башня не позволит. Никогда.

[j_box]

Бист в Вашей конторе бесполезен,

Бист был в нашей конторе. :)

И карт-бланш у него был (ну или что-то вроде того). И ТТК тогда близко к Московским ДЦ подойти не мог в силу ОПГ. И мне почему-то вериться, что не без участия Биста все это закрутилось.

 

И если честно мне кажется не нужен карт-бланш. Нужна идея, которую харизматичный человек без большого труда донесет до сознания топов. А ходить к начальству и задавать вопросы на которые не знаешь ответа не кошерно. Дальше - дело техники. Инициатива наказуема исполнением. Что и требовалось - получить в руки штурвал. :)

 

Штурвалить можно. Я уже говорил выше. Конечно изврат, но работает. Если конечно не загоняться насчет того, что бабло за реализованную идею раствориться в верхних эшелонах. Ну а работать за идею сейчас Бисту предлагать я бы не рискнул. Впрочем, как и любому находящемуся здесь гуру. Вы бы например, пошли?

Изменено 8 мая, 2009 пользователем j_box

[j_box]

И еще (курить траву, так курить)

 

Вы, господа, говорите про коллегиальную ответственность, про отрицание рисков, про квадратно гнездовой метод одноклеточных процедур больших систем....

Хорошо. Приведу абстрактный пример. Может быть кто-то из вас изменит свое мнение или позицию.

 

Все ниже сказанное будет утрированно до нельзя. Прошу все совпадения с реальной жизнью считать случайными и в пианиста не стрелять. Играю как умею.

 

Есть пласт наиболее близких к конечному пользователю фирм. Грубо: У вас есть 1000р. вы пошли и купили на нее товара к вечеру продали, получили навар 100 руб. И так каждый день. Рядом стоит крупный супермаркет в котором продавцы получают по 50р в день. Вы смеетесь и подтруниваете над продовцами супермаркета. "Чудаки! Я зарабатываю в два раза больше. Я сам себе хозяин. Мне не надо прогибаться под начальство. Ваша система - отстой. У вас людей держат за быдло и никаких перспектив. В боитесь рисковать. Смотрите я неглядя рискую. Беру тысячу рублей и очень быстро (гораздо быстрее вас) продаю товар и получаю свой навар. А вы из-за своей некомпетентности продаете медленнее и сидите в жопе и т.д. и т.п. "

 

Трудно спорить факты, как говориться на лицо... Но если вглядеться чуть внимательнее....

 

Допустим, что у вас есть амбиции. Вы собираетесь развивать свой бизнес. Вы говорите: "Смотрите как я умею рисковать" и берете в долг (на день) уже лимон рублей в расчете из-за оптовой партии получить навар по 200 руб с каждой потраченной тысячи. И с ужасом понимаете, что в одиночку вам весь товар вовремя не продать. Вы нанимаете с улицы продавцов, спихиваете им товар на условиях, что 50 руб. с каждой тысячи они берут себе. Вы тратитесь на транспортные расходы (которые не были видны, пока вы торговали с рук, с лотка). Часть нанятых продавцов оказались не чистыми на руку и у вас скомуниздили 5% товара. Часть продавцов оказались не слишком расторопными и продали едва ли половину из того, что вы расчитывали продать за день. К тому же вы стали заметны на рынке и конкуренты предприняли меры снизив на 10% цены на аналогичный товар. Кроме этого. Вы совершенно не учли, что закупленная партия превышает спрос в данном городе. реальный спрос был на тот момент едва ли 80% от вашей партии товара.

 

Итого. Вместо 1200 тыс. руб выручки вы продали в нужный срок лишь 40%. По ценам на 10% ниже чем расчитывали. Писец... взятый в долг лимон нужно отдавать. Ваша склонность к риску улетучится вместе с проданной за долги квартирой.

 

А как было бы правильно (ИМХО) распорядиться тем же самым лимоном рублей? Тут начинают работать законы больших чисел.

Лоточники, палаточники, павилиончики... Все развивается стихийно. Они сбиваются в кучки (стихийные рынки) на самых прибыльных перекрестках. В толпе начинают мелькать невзрачные люди с карандашиками и блокнотиками. Они смотрят на ассортимент латков, примерно прикидывают число посетителей в разное время года, невзначай узнают у хозяев примерный ежедневный доход ларька... Потом появляются бульдозеры и сдвигают ларьки с насиженного места. И на прикормленом месте за считанные дни появляется супермаркет... с ценами ниже чем в старых ларьках, с большим ассортиментом, с теплым чистым торговым залом и с выдреессированными вежливыми "одноклеточными" продавцами.

Смогут ли палаточники слиться воедино и противостоять экспансии? Вряд ли. Они конкуренты друг другу. Очень много межличностных проблем между индивидуальными предпринимателями, каждый ждет подвоха от других... Увы... они собирают свой скарб, и идут торговать там, где прибыль примерно 50 р. в день.

 

Все. Лимон освоен быстро и с минимальными издержками и рисками. Прибыль конечно будет меньше чем при лоточной торговле. т.к. издержек гораздо больше. Но тем не менее хозяин супермаркета получает прибыль в день как триста ларьков вместе взятых и ему похер, что стало с теми лоточниками, что торговали на этом месте до постройки супермаркета.

 

Так кто же все таки более дальновиден и компетентен? ИП и ЧП? или владельцы супермаркетов?

 

Я прошу не обижаться на мои высказывания. Небольшой бизнес так просто не убить. По выше приведенной схеме поступают лишь немногие бизнесы. Причем чем крупнее фирма, тем меньше деталей она различает на ландшафте рынка. ларьки и палатки - плацдарм для супермаркетов, "пятерочек" и пр. мелкооптовой торговли, но никак не для автоконсернов. Автоконцернам наоборот выгодно обилие ларьков и палаток с прибыльностью достаточной для покупки у них авто.

 

А про одноклеточность и квадратногнездовой способ градации в крупных компаниях - заблуждение.

Да. Очень многим комфортно так работать. Получать гарантированное вознаграждение за выполнение монотонной, не требующей напряжения мозга работы... Они всегда могут цыкнуть в сторону работодателя, мол редиска. мало платит, я так старался, из кожи лез вон, а мою голову только лишь просунули в следующую, вышестоящую "клеточку". Им дела нет, что на рынке идет бой, драка, компания где-то несет убытки, где-то у нее получается оторвать у конкурентов приличный куш. Они хотят прогрессирующей зп не желая видеть состояние рынка.

Они хотят от работодателя пожизненной гарантии своего благополучия...

 

Просто представьте, что в крупной компании есть задачи сходные по смыслу с розничной торговлей, но сильно отличающиеся по способам и методам торговли. Временные интервалы больше, снаряды тяжелее, цели крупнее... Вместо пистолета, стреляющего краской в руках гаубица. Заряжаешь в нее двухсотлитровую бочку краски наводишь... бац!!! И по замысловатой траектории бочка летит в стан противника. Шлеп!!!

Вдали мат и крики "Какая *** стреляла?!!!" Никто не знает откуда прилетело, но видишь результат своего выстрела.

 

Не всем быть одноклеточными. Мастера в крупных компаниях умеют стрелять из гаубиц по быстро движущемуся противнику просчитывая направления его движения, стрелять по жизненно важным пунктам, находящимся на пути движения противника, стрелять точечно, снайперски как белку в глаз. стрелять не заляпав рынок краской и оставив конкурента с носом, но сохранив рынок для себя...

 

В крупных компаниях есть масса очень интересных и отнють не одноклеточных задач. Один известный всем концерн, заключив временное перемирие, разворачивает гаубицы в сторону мелкооптового и розничного рынка, на форуме слышны вопли "какая *** стреляла?", а откуда прилетело - не видно...

 

[MrBear]

Смогут ли палаточники слиться воедино и противостоять экспансии? Вряд ли. Они конкуренты друг другу. Очень много межличностных проблем между индивидуальными предпринимателями, каждый ждет подвоха от других... Увы... они собирают свой скарб, и идут торговать там, где прибыль примерно 50 р. в день.

Вы привели хороший привер пагубности... аналогий и стереотипов. :) Мелкий домушник отнюдь не всегда эквивалентен ларечнику, а крупный телеком - супермаркету. Прежде всего потому, что сетевой бизнес слишком нов, чтобы соответствовать устоявшимся бизнес-моделям. На моих глазах выросли несколько провайдеров, начинавших с квартальных угребищ и дошедших до абонентской базы, сопоставимой с оной у местного МРК, а в паре случаев его превосходящей. Здесь слишком велико влияние отдельных харизматиков, которое зачастую не передавить никакими деньгами и ресурсами. Даже общефилософского профита не выжать из ситуации, когда филиалы монструозных телко вчистую сливают вчерашним домушникам, зачастую еще и имея перед ними увесистые долги. :)

[AlexBT]

Джей, или война, или созидание?

Договориться миром, зная что у той стороны гаубица, направленная в твою голову - это предложение о капитуляции с полным отказом от жизни на привычной территории.

Распыление ресурсов всех видов - вот что на поверхности.

Решение коротких тактических задач, направленных на сиёминутный результат, выраженный в показателях роста капитализации и искусственных финансовых показателях.

 

Среди каких сказочных героев Вы хотитете увидеть положительную движуху?

Кащей Бессмертный Непродаваемый - в лице СИ (МРК + РТ);

Соловей Разбойник - в лице ТТК и РЖД;

ЭнергоВольт - в лице холдинга Еффортел и ФСК, пристяжных РТ;

Эмержайдзер ДураСелл - в лице около Газпромовских и Роснефтефских структур;

Три черных Ворона - в лице федеральных ОПСОСов?

 

Или выхотите увидеть маленьких Давидов среди альтернативных операторов, которые по сути корм для вышеперечисленных?

Как бы кто не гордился собой, но наступит срок предложения, от которого невозможно будет отказаться. И не потому, что оно великолепно по своей сути...

[Гoсть]

Джей, надо только научиться четко формулировать мысли, зачатки у тебя есть и их таки надо развивать ;)

Достоинство докладчика состоит не в объеме и красоте представленного материала, не отнятого у слушаталя времени. Максимальное колличество полезной информации, переданной в единицу времени наиболее обширной аудитории, и удачно воспринятой ею независимо от - вот основные критерии эффективного вещания. Вон Михайло почитай, к примеру ;)

 

Кароче я не понял что ты хотел сказать этим большим постом, который до конца мне дочитать не удалось :(

Да, я согласен что в мелких лавках решения принимаются быстрее чем в крупных. Этим лавки отличаются, безусловно. Большая лавка со скоростью принятия решений как в малой и выскоой точностью их попаданий - вот это был бы идеал. Остальное - лишь оправдание херовой работы. Конвейер надо научиться перестраивать очень быстро и таким образом, что-бы эффект от этих действий многократно превышал затраты на них. Для этого нужно иметь желание рисковать. Способность к делегированию рисков и ответственности - вот ключевые вещи. А это есть антагонизм стабильности.

Вобщем тут как всегда дилема - захватить или сохранить, наступать или обораняться, ставить на зеро или на все четные..

[MrBear]

Большая лавка со скоростью принятия решений как в малой и выскоой точностью их попаданий - вот это был бы идеал. Остальное - лишь оправдание херовой работы.

Тут нюансы. Размером, примерно, в разницу между Смитовским капитализмом и нынешним. :) Оно ж бессмысленно, рассматривать экономические модели без их социально-психологических отражений на участвующих в процессе, а там-то псина и порылась. Не от хорошей жизни ж буржуи МВА и ISO9000 придумывают, какой уж там идеал.

[AlexBT]

Дык что б договориться - нужно иметь общий букварь.

Первый энциклопедический шеститомник по управлению предприятием в целом вышел у американцев в конце 50-х прошлого века, наши в начале 60-х перевели на русский в качестве учебника для Академии НХ при СМ СССР. Емкая, хорошо написанная книга.

После этого много чего было написано, что бы организовать шестилетние обучение МБА...

[Kirya]

Дык что б договориться - нужно иметь общий букварь.

Первый энциклопедический шеститомник по управлению предприятием в целом вышел у американцев в конце 50-х прошлого века, наши в начале 60-х перевели на русский в качестве учебника для Академии НХ при СМ СССР. Емкая, хорошо написанная книга.

Алекс, первые учения по управлению людьми относятся ещё к китайской филофиии.

«Сунь-цзы (Искуство войны)» 2 половина 5 века до нашей эры.

 

Европейские учения по этой теме появились гораздо позже.

Самые известные из них: Николо Макиавелли «Государь» («Князь») и «Рассуждения на первую декаду Тита Ливия» (1532-1535г).

 

Поэтому не читай гадости, пользуйся первоисточниками.

Мудрость она с Востока пришла, а не с Запада.

Тем более, что и живешь ты можно сказать рядом :)