[labi]

В общем... заказчик выбрал Панасоник и аналоговую телефонию.

 

Объект большой, сложный и срочный, поэтому сегодня я, пожалуй, соглашусь с его решением.

 

 

[zekryl]

За организацию QoS на сети для передачи голоса при этом вообще никто не заморачивался.

 

Неудобство панаса в том что насколько я знаю он ремотно не администрируется. Надо что-то поправить - или дави кнопки с системника, или топай на обьект с усб шнурком.

Раз уж вопрос разрешился, можно немного оффтопа.

 

Панас ремотно админится. Есть родная плата, но проще подключить панас USBшкой к любому серваку и коннектиться к серверу по RDP.

 

Что касается QoS'а - то для компании с одним офисом, никакой QoS в 99% случаев не нужен. Поэтому правильно что не заморачиваются.

[thodin]

asterisk - это как шаманский бубен. с одной стороны немного постучишь - дождь пойдет, племени хорошо. а с другой стороны постучишь - получишь deadlock и съест племя живьем.

молодые шаманы горячие - стучат, верят в лучшее. старые шаманы рекомендуют ставить обычную АТС и потратить свободные силы и время на жену и отпуск.

[GateKeeper]

За организацию QoS на сети для передачи голоса при этом вообще никто не заморачивался.

 

Неудобство панаса в том что насколько я знаю он ремотно не администрируется. Надо что-то поправить - или дави кнопки с системника, или топай на обьект с усб шнурком.

Панас ремотно админится. Есть родная плата, но проще подключить панас USBшкой к любому серваку и коннектиться к серверу по RDP.

Этот "любой сервак" под линуксом. Там в принципе и xrdp поднять можно (зае**тесь, оно сырое шо трындец и при этом дохлое уже много времени), но чаще никаких RDP и тем более софта. Что тогда? Держать отдельную "Станцию управления АТС"? В общем, вариант USB в случае с "ремотно админится" можно смело исключать. Итого: +розничный ценник на плату управления конфигурацией.

Изменено 7 мая, 2009 пользователем GateKeeper

[Kotovskii]

Этот "любой сервак" под линуксом.

А вот и нет, из моей практики в тех фирмах, где я ставил АТС, серваки под линухом хорошо если четверть фирм была. Остальные винда.

Плюс не обязательно к серваку тянуть, шнур можно 15 или 20 метров купить. Этого как правило хватает, чтобы дотянуться до соседней комнаты. А там либо сам админ сидит, либо кто-то из персонала фирмы. И никакой выделенной станции.

[serggl]

В 99 случаях из 100 клиенту нужно принять звонок и принятый звонок перевести на другого внутреннего абонента +disa ars

другой сервис мало востребован

В семи случаях из десяти при наличии программной атс через полгода после ухода сисадмина который ее настраивал начинаются проблемы

разной степени сложности, вплоть до полной неработоспособности системы, причем разобраться с ними невозможно в связи с отсутствием информации, что и как настраивалось

Как правило с железными атс таких проблем не возникает или проблемы могут быть разрешены силами нового админа либо сторонней организацией

[ast3r1sk]

Наконец-то появилось время ответить Ж))

Kotovskii

1)Насчет гибкости.

Гибче, это значит не только наличие большего числа сервисов, но и простоту их реализации:

панас, захотелось IVR сделать, плату купи; нужен войсмеил плату купи, понадобился VOIP давай, дуй за платой и лицензии не забудь )), в астериске это все уже есть и настаивается довольно просто, тем более что у каждого, кто занимается установкой профессионально, накапливаются типовые конфигурации, которые затем правятся под конкретного клиента.

CoS,ARS,TRS,DISA это все программируется на asteriske.

 

2) Дружелюбность интерфейса.

Имхо проще программировать с консоли чем через аппарат, к тому же нагляднее.

Веб интерфейсы, по дружелюбности обходят программу программирования панаса.

 

3) Звонки из outlooka, интеграция с CRM системами, думаю на панасе это возможно, но что-то никто особо не предлагает)

 

4) DVG -2032 на price.ru стоит от 45 тысяч на 32 порта, модуль тысяч 8, так что стоимость в 65 тыс мягко говоря не точна.

 

to thodin, ну конечно шаманский бубен именно поэтому вы в форум не заходите, чтобы адская шайтан машина сервер вас не съела)))))))))

 

to serggl,

Если нужно просто звонить +disa, то в 20 строках кода очень не просто будет запутаться, благо ресурсов по астериску много в том числе и русскоязычных asterisk-support.ru asteriskforum.ru, например.

Книгу The future of Telephony тоже на русский перевели.

 

[Kotovskii]

Наконец-то появилось время ответить Ж))

Kotovskii

1)Насчет гибкости.

Гибче, это значит не только наличие большего числа сервисов, но и простоту их реализации:

панас, захотелось IVR сделать, плату купи; нужен войсмеил плату купи, понадобился VOIP давай, дуй за платой и лицензии не забудь )), в астериске это все уже есть и настаивается довольно просто, тем более что у каждого, кто занимается установкой профессионально, накапливаются типовые конфигурации, которые затем правятся под конкретного клиента.

CoS,ARS,TRS,DISA это все программируется на asteriske.

На АТС это все просто реализуется. Да, нужно покупать платы расширения, но цена большинства плат не превышает 800$. А в VOIP лицензии нужны только для серии TDE, и то 50% лицензий уже включено. Но эту плату купил, потратил 800$, поставил и забыл. Нет нужды АТС больше заниматься. А на Астериск все-таки желателен обученный человек, которому ежемесячно нужно платить деньги. Так что платы расширения окупаются за 2-3 месяца работы АТС :)

 

2) Дружелюбность интерфейса.

Имхо проще программировать с консоли чем через аппарат, к тому же нагляднее.

Веб интерфейсы, по дружелюбности обходят программу программирования панаса.

Дело вкуса, консоль программирования у Панаса очень дружелюбна. Если хотя бы чуть-чуть соображаешь в телефонии, то разобраться можно за 10 минут по хелпу :)

Собственно именно так я и настраивал несколько лет назад свою первую АТС. А сейчас к тому же Панасоник довольно грамотно перевел консоль на русский язык, так проблем вообще никаких ))

 

3) Звонки из outlooka, интеграция с CRM системами, думаю на панасе это возможно, но что-то никто особо не предлагает)

Без проблем, программы Панасоника PC-Phone/PC-Console. Можно даже прикрутить IP-камеру :)

Правда денег стоит, PC-Phone 250$ - для юзеров, PC-Console 600$ - это уже операторская прога.

Но повторюсь, поставил и забыл. Тут уже самой компании считать, что ей проще. Нанять админа, который знает еще и астериск и платить ему на 300-500$ больше в месяц или разово потратиться на железки, поставить и забыть. Железка окупится быстрее, чем админ :)

 

4) DVG -2032 на price.ru стоит от 45 тысяч на 32 порта, модуль тысяч 8, так что стоимость в 65 тыс мягко говоря не точна.

price.ru далеко не показатель реальной цены, вы возьмите и обзвоните те компании, где DVG -2032 стоит от 45 тыс., скорее всего будете неприятно удивлены. Часто с этим сталкиваюсь, что на price.ru цена одна, а звонишь в компанию, то либо под заказ ждать хз сколько, либо ценник значительно дороже.

 

 

В общем спор бессмысленен. Вы приведете сотню аргументов в свою правоту, а я сотню в свою :)

И все упрется в хотелки и личные пристрастия заказчика )))

Изменено 11 мая, 2009 пользователем Kotovskii

[ast3r1sk]

Насчет обученного человека, категорически не согласен.

Клиентам которым ставили астериск с веб-админкой помощь требовалась только в случаях физических проблем, типа сообщения на линии, плата сломалась, жесткий посыпался, после отключения электричества.

 

Если нужно сервисы расширять и что-то новое в функционал добавлять, то да, здесь нужен человек для поддержки, в течении месяца-двух после отладки. Но те, кто ставят Астериск со всякими "фишками", как правило заказывают это дело у интегратора, который и оказывает последующую поддержку.

 

Насчет стоимости на прайс.ру, ну так я понимаю ваши доводы, но считал я по 50т.р., что считаю адекватной стоимостью, признайте )

 

Насчет консоли, согласен, прога удобная. ))

 

[ram_scan]

Панас ремотно админится. Есть родная плата, но проще подключить панас USBшкой к любому серваку и коннектиться к серверу по RDP.

Что касается QoS'а - то для компании с одним офисом, никакой QoS в 99% случаев не нужен. Поэтому правильно что не заморачиваются.

Афигительно. То есть если у меня узел по какой-то причине не имеет компа через который можно коннектиться, то мне ножками с нотбуком бегать ? Зашибенное решение. У меня есть один такой узел. В другом городе. Ездили...

 

Для компании с одним офисом, да на неуправляемой мыльнице у вас без поддержки QoS от первого залетевшего червя вся телефония ляжет. Я уж не горорю обо всяких чудесных приложениях типа 1С, у которой всегда с ресурсожоркостью было плохо.

 

Для промышленного решения астериск - ни в борщ не годится. Его можно поставить в быдлоофис. Который торгует оптом сникерсами. А реализация серьезной айпи телефонии выходит ценником такая, что раза четыре смонтировать на круг все по классике можно.

 

Когда от вас потребуют работоспособности системы 365/7/24, и будут дрючить беспощадно за двухминутный простой - поймете.

[Puno]

Для компании с одним офисом, да на неуправляемой мыльнице у вас без поддержки QoS от первого залетевшего червя вся телефония ляжет. Я уж не горорю обо всяких чудесных приложениях типа 1С, у которой всегда с ресурсожоркостью было плохо.

Знакомым интеграторам на днях клиент вернул назад станцию Авайя и несколько десятков IP-телефонов - т.к. модная IP-телефония не заработала с файл-серверной 1С )))

Для промышленного решения астериск - ни в борщ не годится. Его можно поставить в быдлоофис. Который торгует <скип>

Щас придет Nag... )))

[ram_scan]

Для промышленного решения астериск - ни в борщ не годится. Его можно поставить в быдлоофис. Который торгует <скип>

Щас придет Nag... )))

Его можно понять, он этим на бедность зарабатывает. А классики ему мешают "слона продать" ©

 

Пока каждая тема в этой ветке выглядит почти так

- хочу трансклюкальный ударный внедритель (сиречь повальную и повсеместную насквозь айпи телефонию). у меня к нему и бесплатная админка есть уже (астериск)

- нафига тебе ?

- гвозди забивать

- ну так купи молоток

- мне еще дюбеля забивать надо

- ну строительный пистолет еще купи. все равно дешевле будет, и не сломается

- а я вот слышал что внедритель будет лучше, все его покупают и у всех оно лучше, и вроде как где-то даже есть место где их бесплатно раздают, и меня друг обещал познакомить с другом который знает где это место

- тебе к внедрителю потребуется обучить человека дополнительно, и купить как минимум торсионный прицел, чтобы попадать по гвоздю а не по пальцам, и на каждый гвоздь специальный переходник ставить

 

В этом месте вступает хор продавцов этих внедрителей с речами "не слушай их, молотки это каменный век, это некруто, никто-никто ими уже не пользуется, а завтра мы все равно уговорим тебя молоток выбросить, так что покупай сегодня"

 

Тут все делятся на два лагеря. Те кто советуют купить все-же молоток, и те кто считает что отбивать себе пальцы задорого, и то что китайский внедритель забивает всего один гвоздь из пяти это нормально. За несколько лет общения на этом форуме я не видел ни одного вопрошавшего, которому бы реально потребовался трансклюкальный ударный внедритель, который изначально предназначался для вбивания обратновинтовых стержней в шпалы.

 

Айпи телефония это не самоцель. Это очередной способ решить часть задач телефонизации. Никому не приходит в голову мысль перевести все сетки повально на вайфай. Потому-что это больная и очевидная мысль, и вайфай у всех работает именно там где без него решить задачу сложно, дорого или невозможно. А с телефонией у нас расцвет маразма почему-то.

[Morze]

ram_scan +1

[GateKeeper]

Дак контупером сегодня тоже гвозди заколачивают повсеместно. Иной раз без контупера на счетах тетка быстрее посчитала бы и по линейке какой-нить отчет начертила, чем с ним. Но подлые интегренцы орут в сто тыщ голосов: "Контупер - это круто! Счетами уже никто-никто не пользуется, это каменный век..."

[ram_scan]

Дак контупером сегодня тоже гвозди заколачивают повсеместно. Иной раз без контупера на счетах тетка быстрее посчитала бы и по линейке какой-нить отчет начертила, чем с ним. Но подлые интегренцы орут в сто тыщ голосов: "Контупер - это круто! Счетами уже никто-никто не пользуется, это каменный век..."

Знаете, когда мне надо раз в полгода сложить 157 и 362, причем сделать это в лесу в палатке - контупер - это действительно не круто. Я уж если не в уме, то палочкой на песке в столбик накарябаю. Или на мобильнике в калькуляторе прикину (у меня кстати он и в наручных часах есть еще). Я ничо не имею против IP телефонии. Я сам ее активно внедряю. Но внедрена она должна быть на своем месте. То есть там, где она действительно нужна, и где она реально дает полезный финансовый выхлоп, причем выхлоп - заказчику

 

Есть очень понятная и близкая аналогия - виндофс наше фсио. Виндофс безусловно многое, но таки не фсио. И ставить допустим виндофс с иисом туда где по всем параметрам (включая цену решения) нужен нгинкс на фряхе, только потому-что в "гет зе факс" написано что так круто - маразм.

[vIv]

Знакомым интеграторам на днях клиент вернул назад станцию Авайя и несколько десятков IP-телефонов - т.к. модная IP-телефония не заработала с файл-серверной 1С )))

Во! Я понял, зачем и для кого сделали auto configured voice VLAN на L2 свичах!.. Год с лишним думал-думал и кейс представить не мог, куда такое надо, а теперь осенило 8-)

[GateKeeper]

Но внедрена она должна быть на своем месте. То есть там, где она действительно нужна, и где она реально дает полезный финансовый выхлоп, причем выхлоп - заказчику

Дык, и я о том же. Заказчик контуперов понакупил-понаставил, у него в голове бардак изначально, не знает, чего хочет, а Вы про телефоны, выхлоп... Если заказчик, как тут отписываются, использует 1С, значит, ему деньги девать некуда. Предлагается помочь ему лишь определить правильное направление сбыта денег (правильное, оно у каждого своё, вот у товарищей с * - своё, у Вас - своё).

[Puno]

Знакомым интеграторам на днях клиент вернул назад станцию Авайя и несколько десятков IP-телефонов - т.к. модная IP-телефония не заработала с файл-серверной 1С )))

Во! Я понял, зачем и для кого сделали auto configured voice VLAN на L2 свичах!.. Год с лишним думал-думал и кейс представить не мог, куда такое надо, а теперь осенило 8-)

В этом случае свичи были нормальные.

И СКС согласно мантр фанов - один порт на рабочее место (комп за телефоном) - это же какая "великая" экономия на кабеле и розетках!!!

Вот только встроенные свичи в дешевых IP-телефонах оказались слабенькими и висли, когда при работе 1С вся база данных "ходила" по сети...

С точки зрения клиента - его сеть нормально работает, 1С тоже; а вот добавление IP-телефонии выводит всё из строя! А замена такого кол-ва дешевых IP-телефонов на нормальные дороже всего первоначального бюджета.

[Илья Дмитриевич]

а если обойтись ваще без ip телефонов а заменить софтфонами?

[Puno]

а если обойтись ваще без ip телефонов а заменить софтфонами?

1. родные софтфоны дороже дешевых IP-телефонов

2. компы надо оснащать гарнитурами

2а. не каждый согласится одеть гарнитуру на голову

2б. беспроводные гарнитуры недешевы

2в. USB-трубки тоже недешевы и всё равно кнопки не работают с софтфоном

3. "Ой, я не свернула, а закрыла софтфон", "Ой, начальник звонит, а у меня комп еще загружается (уже повис/загрузка проца 100%)"

продолжать про типичный офис, офисный планктон, настоящих бухов?

Изменено 18 мая, 2009 пользователем Puno

[Macil]

Есть новое офисное здание. Нужно его телефонизировать.

А для чего нужен VoIP в офисе? Тем более в новом офисном здании? Есдинственным оправданием присутствия VoIP внутри офиса можно считать наличие пробелов в СКС, которые сложно ликвидировать.

 

Не стоит забывать, что для 96-ти IP телефонов понадобится 96-портовый свитч с поддержкой PoE, ибо блок питания в настольном телефоне - это жуткое не комильфо и лишние проблемы для обслуживающего персонала. Если все делать по классической схеме с общим свитчем, то еще и с приоритезацией VLAN'ов. И про DHCP сервер не забывайте, либо внешний, либо в составе АТС'ки.

 

IP телефон обеспечивает все фишки цифрового телефона: многолинейность, индикация входящего номера, уведомление о входящем звонке во время разговора и т.п, экранные меню. Только работет не так стабильно и глючит. А про "взаимозаменяемость" IP аппаратов разных производителей можно сразу забыть.

 

Если задачи обеспечения "современной телефонии" не ставится - выбирайте порнослона и все будут довольны, особенно если подключение к TфОП выполнено по аналоговым транкам. У меня, когда стояла Avaya IP Office 500 ее фишками пользовались 3 человека: секретарь через спецконсоль и два компьютерщика.

 

И на будущее. Бесполезно задавть вопросы подобного рода на форумах. Ничего кроме воды не ответят. С такими вопросами нужно обращаться к интегратору.