зона френеля, солнце и сигнал

[adron2]

Привет всем. Вот проблемка такая нарисовалась. Есть линк. 42 км. Карточки по 18 dbm стоят. Антенны с одной стороны 24 dbi Конифер с другой 27 dbi спец системовская сетка круглая. Микротик. nstream. Прикол в том что днем сигнал -81-83 а вот как солнце заходит сразу -69. Часы сверять можно. Зона Френеля перекрыта землей. Всего 0.2F свободно. Думали что вообще не заработает. А оно заработало но вот сигнал плавает. Интересно бы было узнать природу данного явления. И что будет с сигналом летом когда земля еще сильнее нагреваться будет?

 

[rsst]

Привет всем. Вот проблемка такая нарисовалась. Есть линк. 42 км. Карточки по 18 dbm стоят. Антенны с одной стороны 24 dbi Конифер с другой 27 dbi спец системовская сетка круглая. Микротик. nstream. Прикол в том что днем сигнал -81-83 а вот как солнце заходит сразу -69. Часы сверять можно. Зона Френеля перекрыта землей. Всего 0.2F свободно. Думали что вообще не заработает. А оно заработало но вот сигнал плавает. Интересно бы было узнать природу данного явления. И что будет с сигналом летом когда земля еще сильнее нагреваться будет?

может температурные расширения материалов антенны или мачты антенны? к тому же спецсистемовская сетка, там может быть все что угодно :( а если еще и свежая....

еще, как вариант, можно попробовать приподнять луч.

кстати, а какая прокачка на линке? как сильно меняется скорость при таком изменении уровня сигнала?

Edited April 23, 2009 by rsst

[adron2]

Привет всем. Вот проблемка такая нарисовалась. Есть линк. 42 км. Карточки по 18 dbm стоят. Антенны с одной стороны 24 dbi Конифер с другой 27 dbi спец системовская сетка круглая. Микротик. nstream. Прикол в том что днем сигнал -81-83 а вот как солнце заходит сразу -69. Часы сверять можно. Зона Френеля перекрыта землей. Всего 0.2F свободно. Думали что вообще не заработает. А оно заработало но вот сигнал плавает. Интересно бы было узнать природу данного явления. И что будет с сигналом летом когда земля еще сильнее нагреваться будет?

может температурные расширения материалов антенны или мачты антенны? к тому же спецсистемовская сетка, там может быть все что угодно :( а если еще и свежая....

еще, как вариант, можно попробовать приподнять луч.

кстати, а какая прокачка на линке? как сильно меняется скорость при таком изменении уровня сигнала?

Да нет тут фишка именно с тем что зона френеля перекрыта. RadioMobile показывает всего 0.2F а нужно минимум 0.707F по теории. Другие линки с такими же антеннами работают нормально. Сейчас стоит скорость 18 мегабит. Больше из за сигнала не стал ставить. Прокачка 14 мегабит в притык. 13 мегабит и пинги 30-40 мсек.

 

[ice_m]

Прикол в том что днем сигнал -81-83 а вот как солнце заходит сразу -69.

та же фигня. карточки R52H - 24dBm, расстояние 47 км, антенны 90 см с облучателем RA-5500 (25 dBi), уровень 77-80dBm. По расчётам должно быть -75 dBm, но цепляемся зоной френеля, теряя 3-4 dBm.

уровень ночью поднимается до -62dBm!. изменение начинается в районе 22 часов, достигая своего пика между 4 и 7 часами ночи, и возвращается к -80dBm к 8 утра.

моё предположение - отражёнка, которая то усиливает, то уменьшает уровень сигнала.

Edited April 23, 2009 by ice_m

[Попов Сергей]

Частиц воды становиться меньше в воздухе при солнце - думаю также помогает существенно.

А так думаю тоже отраженка там порядочная у вас.

[rsst]

Да нет тут фишка именно с тем что зона френеля перекрыта. RadioMobile показывает всего 0.2F а нужно минимум 0.707F по теории. Другие линки с такими же антеннами работают нормально. Сейчас стоит скорость 18 мегабит. Больше из за сигнала не стал ставить. Прокачка 14 мегабит в притык. 13 мегабит и пинги 30-40 мсек.

и все-таки, может приподнять луч?

[yrida]

Лутше трасу перепроверить и не только радио мобайлом плюс посчитать сколько реально связка карта+пигтейл+антена излучает. А так ето глобус нагреваеться на сонце и растягиваеться а ночью в некоторых местах расслабляться гы гы.

[wireless_man]

Зависимость дальности распространения радиоволн от времени года и суток заставила связать условия распространения радиоволн на Земле с влиянием Солнца. Эта связь в настоящее время хорошо изучена и объяснена.

 

Солнце испускает наряду с видимым светом сильное ультрафиолетовое излучение и большое количество быстрых заряженных частиц, которые, попадая в земную атмосферу, сильно ионизуют ее верхние области. В результат® образуется несколько слоев ионизованных газов, расположенных на различных высотах (100 км, 200—300 км).

 

Наличие таких слоев дало основание к тому, чтобы назвать верхние слои земной атмосферы ионосферой.

 

Присутствие ионов и свободных электронов придает ионосфере свойства, резко отличающие ее от остальной атмосферы. Сохраняя способность пропускать видимый свет, инфракрасное излучение и метровые радиоволны, ионосфера сильно отражает более длинные волны; для таких волн (l больше 10—15 м) земной шар оказывается окруженным как бы сферическим «зеркалом», и распространение этих радиоволн происходит между двумя отражающими сферическими поверхностями — поверхностью Земли и «поверхностью» ионосферы (рис. 148). Именно поэтому радиоволны получают возможность огибать земной шар.

 

Конечно, не следует понимать слова «поверхность сферического зеркала ионосферы» буквально. Никакой резкой границы у ионизованных слоев нет, правильная сферическая форма тоже не соблюдается (по крайней мере, одновременно вокруг всего земного шара); ионизация различна в разных слоях (в верхних она больше, чем в нижних), и сами слои состоят из непрерывно движущихся и меняющихся «облаков». Такое неоднородное «зеркало» не только отражает, но и поглощает и рассеивает радиоволны, причем опять-таки различно в зависимости от длины волны. Кроме того, свойства «зеркала» меняются с течением времени. Днем при действии солнечного излучения ионизации значительно больше, чем ночью, когда происходит только воссоединение положительных ионов и отрицательных электронов в нейтральные молекулы (рекомбинация). Особенно велико различие в ионизации днем и ночью в нижних слоях ионосферы. Здесь плотность воздуха выше, столкновения между ионами и электронами происходят чаще и рекомбинация протекает более интенсивно. В течение ночи ионизация нижних слоев ионосферы может успеть упасть до нуля. Ионизация различна и в зависимости от времени года, т. е. от высоты подъема Солнца над горизонтом.

Изучение суточных и сезонных изменений состояния ионосферы позволило не только объяснить, но и предсказывать условия прохождения радиоволн различной длины в разное время суток и года (радиопрогнозы).

Наличие ионосферы не только делает возможной коротковолновую связь на большие расстояния, но и позволяет радиоволнам иногда обогнуть весь земной шар, и даже несколько раз. Из-за этого возникает своеобразное явление при радиоприеме, так называемое радиоэхо, при котором сигнал воспринимается приемником несколько раз: после прихода сигнала по кратчайшему пути от передатчика могут быть слышны повторные сигналы, обогнувшие земной шар.

 

[wireless_man]

to adron2 ... Попробуй отключить нстрим, и при dynamick ACK посмотреть значение днем и ночью - если будет разница - то прижми лучи на 1-2градуса к земле (ибо отраженко от ионосферы) .. и лучше без нстрима выставь статические параметры АСК (в таком случае мы исключаем прием-и обработку пакетов от переотраженных волн, на софтовом уровне) ...

 

[adron2]

to adron2 ... Попробуй отключить нстрим, и при dynamick ACK посмотреть значение днем и ночью - если будет разница - то прижми лучи на 1-2градуса к земле (ибо отраженко от ионосферы) .. и лучше без нстрима выставь статические параметры АСК (в таком случае мы исключаем прием-и обработку пакетов от переотраженных волн, на софтовом уровне) ...

скорость упадет. 42 км все таки.

[Попов Сергей]

Про ионосферу это конечно супер, но это далеко нестабильная и нереально просчитываемая вещь...нам на радиофаке на каждом курсе истроии рассказывали - как ловились коротковолновики из Европы из-за этих эффектов. Только вот надежности в них нет(((

[wireless_man]

Нужно тестить сначала ;)

[radik101]

to adron2 ... Попробуй отключить нстрим, и при dynamick ACK посмотреть значение днем и ночью - если будет разница - то прижми лучи на 1-2градуса к земле (ибо отраженко от ионосферы) .. и лучше без нстрима выставь статические параметры АСК (в таком случае мы исключаем прием-и обработку пакетов от переотраженных волн, на софтовом уровне) ...

Вы малость путаете частоты. Ионосфера в зависимости от своего состояния может (боле-менее эффективно) отражать частоты не более 30 МГц. Тропосфера при определенных условиях может отражать и УКВ, практически не более 500 МГц. А вообще частоты от 100 МГц и выше уже без проблем уходят в космос. Так что про отраженку от ионосферы на 2.4 ГГц можете забыть. Иначе не было бы у нас спутникового телевидения и не разговаривали бы космонавты с Землей на 143,620 МГц.

[rsst]

может давайте все-таки приподнимем луч??? :)

[zulu_radist]

adron2, 42 км, круть, а я еще свой линк не построил, у тебя 2,4 или 5 ггц ? Почему не использовал сплошные зеркала? Тик на базе боардов или писюки? Какие карты?

[adron2]

adron2, 42 км, круть, а я еще свой линк не построил, у тебя 2,4 или 5 ггц ? Почему не использовал сплошные зеркала? Тик на базе боардов или писюки? Какие карты?

2.4 :( Начальство сказало никаких 5 бо вы%№*т за это. На 2.4 есть лицензия вот и извращаюсь. Зеркала не использовал потому что первая точка это 55 метровое здание которое стоит на равнине. Там в тихую погоду на крыше ветер 15-20 метров в секунду. А когда на земле ветер там ураган. Оторвет нахер. А с другой стороны вышка 30 метров которая нехило раскачивается. Нужно было 2 мегабита пробросить всего. По приколу решили попробовать. Раньше стояли там турбоцелки с 2 ватниками. И нифига не работало. Рвало связь постоянно. Поставил что было. Два 411 боарда и карточки Tl-WN560G. Шум в эфире жуткий стоит. Еле нашел частоту. 2507. Заработало. И это при 0.2 зоны френеля всего свободных. Буду менять карточки на XR2 И антенны на AP-35. А так и с этими картиами и антеннами работает но сигнал -80 смущает. Но связь не рвется. Пока что :). Стабильно 8М/4М держит постоянно.

 

[zulu_radist]

Лицензия есть а частоты выбираешь от балды и не сертифицированное оборудование, за это не вые..ут? Как собираешься сдавать УЧН линк?

[adron2]

Лицензия есть а частоты выбираешь от балды и не сертифицированное оборудование, за это не вые..ут? Как собираешься сдавать УЧН линк?

Ну tp-link карточки как раз сертифицированы. А частоты какие выдадут такие и поставлю. А если на них работать не будет так пущай или обеспечивают их частоту или не трогают(второе более вероятно).

 

[radik101]

Лицензия есть а частоты выбираешь от балды и не сертифицированное оборудование, за это не вые..ут? Как собираешься сдавать УЧН линк?

Ну tp-link карточки как раз сертифицированы. А частоты какие выдадут такие и поставлю. А если на них работать не будет так пущай или обеспечивают их частоту или не трогают(второе более вероятно).

А можно с этого места поподробнее ? Какие TP-Link могут работать на 2507 МГц ?

[adron2]

Лицензия есть а частоты выбираешь от балды и не сертифицированное оборудование, за это не вые..ут? Как собираешься сдавать УЧН линк?

Ну tp-link карточки как раз сертифицированы. А частоты какие выдадут такие и поставлю. А если на них работать не будет так пущай или обеспечивают их частоту или не трогают(второе более вероятно).

А можно с этого места поподробнее ? Какие TP-Link могут работать на 2507 МГц ?

TL-WN560G, TL-WN660G, еще какой то тот что 108 мегабит PCI. 2519 есть даже линки. Выше не пробовал. Но мтик говорит что до 2539 запросто :)

 

Edited April 26, 2009 by adron2

[radik101]

TL-WN560G, TL-WN660G, еще какой то тот что 108 мегабит PCI. 2519 есть даже линки. Выше не пробовал. Но мтик говорит что до 2539 запросто :)

А..., так это под микротиком... Тогда понятно. Я уж подумал, что самостоятельно могут.

[zulu_radist]

Лицензия есть а частоты выбираешь от балды и не сертифицированное оборудование, за это не вые..ут? Как собираешься сдавать УЧН линк?

Ну tp-link карточки как раз сертифицированы. А частоты какие выдадут такие и поставлю. А если на них работать не будет так пущай или обеспечивают их частоту или не трогают(второе более вероятно).

На miniPCI не находил сертификатов, поделишься?

[adron2]

Лицензия есть а частоты выбираешь от балды и не сертифицированное оборудование, за это не вые..ут? Как собираешься сдавать УЧН линк?

Ну tp-link карточки как раз сертифицированы. А частоты какие выдадут такие и поставлю. А если на них работать не будет так пущай или обеспечивают их частоту или не трогают(второе более вероятно).

На miniPCI не находил сертификатов, поделишься?

нет не находил. Берешь наклейки переклеиваеш с pci И все :-D