Jump to content
Калькуляторы

Опоры под оптику землю дают , что ставить?

Нужно раскидать по коттедджному поселку оптику на СВОИХ НОВЫХ столбах.

Ставить туда настоящие железобетонные не хочу - кабель то легкий!!! Да и с правлением договориться будет не проблема наверно - эти столбы то сдавать никуда наверно не надо? И землеотвод получать не надо.

Какой высоты , из чего , как итдитп нужно что поставить , что бы подвесить самонесущую оптику?

По каждому столбу будет проходить максимум по 2-3 "опорных" кабеля (которые идут до муфт и уличных кроссов (каждые 200-300м) ) , и еще на некоторые будут "возвращаться" кабеля идущие от муфт , через пару-тройку столбов (метров 100-200) до клиенткого участка (там уже либо на землю лягут , либо как то натянутся).

 

То есть хуууудший вариант - это на одном столбе 5 оптических кабелей идущих паралельно, и один-два из которых идет в бок - к клиенту.

 

 

Ситуация : поселок с разводкой искричества в кабелях на столбах.

Нам не дают довесить на них оптику - говорят и так перегружены столбы.

Типа закапывайте в землю или ставьте свои столбы.

 

В землю закапываться по многим причинам нереально ... ну , а точнее экономически не целесообразно.

Когда они будут опускать свою искричество под землю (через полгода , год , или пять лет) тогда и мы с ними опустимся (может в долю войдем). А пока что - нужна кака то времянка.

 

Вот , что намереваюсь использовать ... выберу конечно самый удобный и дешевый вариант.

 

Предполагаемые марки кабеля:

• Полностью диэлектрический кабель с подвесом на стальной струне

ОКЦ-8Е-27

Диаметр кабеля 8,5 мм

Масса 1 км кабеля 78 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 2,7 кН

 

• Самонесущий кабель для подвески на опорах контактной сети , на опорах ЛЭП воздушных линий связи

ОКМС-А-4/2(2,4)Сп-16(2) - 3,5 кН

Диаметр кабеля 12 мм

Масса 1 км кабеля 115 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 3,5 кН

 

• Самонесущий полностью диэлектрический кабель с армированный стеклопластиковыми силовыми элементами

ОКП-Т-16(2)Сп - 8кН

Диаметр кабеля 12,5 мм

Масса 1 км кабеля 295 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 8 кН

 

• Самонесущий полностью диэлектрический кабель с армированный стальными силовыми элементами

ОКБ-16(2)Сп - 27кН

Диаметр кабеля 11,5 мм

Масса 1 км кабеля 450 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 27 кН

 

• Самонесущий 8-образный кабель с периферийным стальным силовым элементом

ОПД-4x4E-6

Диаметр кабеля 8,5 мм

Масса 1 км кабеля 78 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 2,7 кН

 

• Самонесущий полностью диэлектрический 8-образный кабель с периферийным стеклопластиковым силовым элементом

ОПД-4x4E-6

Диаметр кабеля 9,9 мм

Масса 1 км кабеля 123 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 9,9 кН

Edited by Pahan

Share this post


Link to post
Share on other sites
В землю закапываться по многим причинам нереально ... ну , а точнее экономически не целесообразно.
Ой ли? Два индейца копают траншею быстрее и дешевле кабелеукладчика, кладёте за ними трубу ПНД (стоит коппейки), концы выводите на существующие столбы, на них же муфты и сопля абоненту (или в такой-же трубе под землёй) - нагрузки дополнительной на столб никакой.

Т.е. есть смысл в электрической таблице всё посчитать... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

основная проблема земляных работ - поселок заасфальтирован

а до этого 20 человек сделали себе кузявые заезды на участки не предусмотрев никакой "канализации" вдоль забора.

 

То есть , если я начну копать , я должен буду вскрыть 300м заездов (тротуаная плитка , асфальт ... итп) , и метров 700 газонов.

Всё бы ничего если бы я это вкрывал тому , кому нужен интернет ... но инет там нужен только каждому шестому ... в лучшем случае!

А идти закрытой проходкой ... никаких денек не хватит.

 

вот когда будут централизовано илискрические кабели опускать - тут они никуда не денутся ... и искричество нужно всем ... а интернет не всем

Edited by Pahan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нам не дают довесить на них оптику - говорят и так перегружены столбы.

Типа закапывайте в землю или ставьте свои столбы.

это вас культурно послали, чем же это столбы в поселке могли перегрузить, да и сколько там той оптики по весу - мизер

Share this post


Link to post
Share on other sites

да не ... там реально проблемы с этим

они даже видеонаблюдение не вешают из-за этого

у них там кабелюки висят толстенные ... а на некоторых столбах уже трещины пошли , особенно на тех , с которых кабель уходит в дом.

кабель какая та витая четверка

 

оптика то мизер ... а вот повороты оптики ... уже нет

Edited by Pahan

Share this post


Link to post
Share on other sites

под землей часто рвать будут, а что нет никаких СНИПов на столбы ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

под землей часто рвать будут, а что нет никаких СНИПов на столбы ?

к тому же стремно закапывать кабель туда , куда , я стопудово знаю , через год-другой закопают электрокабель!

Share this post


Link to post
Share on other sites

В чем собственно проблема то? в выборе столбов? Так у вас (судя по вышесказанному) кроме бетонных куча вариантов - или бетонная свая. к ней деревянный столб, или чисто деревянный столб, или обсадная труба (пустотелая), или решетчатая опора.

Если нужна конкретика, то по ссылкам :) или поиском

http://www.amira.ru/catalog/02/026/

http://www.promsnabr.ru/service/opori_osveshenia.htm

http://www.lightbase.ru/

http://www.energosklad.ru/sip3/opori.html

http://www.news.elteh.ru/arh/2003/22/10.php

http://www.arhistal.ru/folder104.html

http://electromontaj.50a.ru/letter25.php

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот спасибо то ...

а как теперь узнать ,

на какой высоте нужно вешать кабели

какой высоты должны быть столбы

и каким требованиям столбы должны удовлетворять (на изгиб, на сжатие итп)

?

 

я не силен в физике , и не представляю себе как перевести ньютоны в килограммы , и как к этому отнесется столб.

Стобы нашел - 4.5м голый трубчатый столб стоит 3000р без НДС.

Так сколько каких проводов я на него могу понавешать , что бы он не упал и не загнулся?

(имеются ввиду те провода , которые будут тянуть столб вбок или вперед)

Edited by Pahan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это вам посчитает проектная организация. или ответственный студент-физик старших курсов )

Share this post


Link to post
Share on other sites

считайте по моменту инерции (сила на плечо), а дальше смотрите по СНиПу максимальный момент, который выдержит столб на изгиб

кстате, могу сойти за ответственного студента старших курсов))) благо строительное образование есть...

и что за столбы-то? трубчатые...пустотелая труба?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну , проектировщики цену заломят неподъёмную ... знаю я их ... сам был проектировщиком ;)

студент ... старших курсов ... тут наверно просто физика ... ну ... мне то всё равно , лишь бы они не загнулись

 

итак , столбы - чем дешевле тем лучше ... знач какие нить пустотелые

далее - на столбах лежит 3 кабеля по 100кг/км

расстояние между столбами я прорисовал - по 50м весьма удобно. (млин , на поселок уходит 40..70 столбов , каждый по 3тысры)

теперь от этого столба в сторону (под углом 45..90 градусов от прдольных кабелей) уходит еще один кабель до клиента

кабель того же веса , длинной 50м

 

Столб закапывается в землю на глубину 1м

http://www.promsnabr.ru/service/opori_osveshenia.htm

 

Теперь осталось только понять - 3кН растягивающего усилия достаточно для провеса кабеля на 50м?

Как килограммы перевести в килоньютоны , и как расчитать опоры?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хммм , написано , что нельзя делать воздушный подвод к этим столбам , ибо статическая нагрузка всего 100кг

что есть статическая нагрузка?

и вааще 100/1000*50=5кг весят 50м кабеля ...

то есть я 20 кабелей могу повесить даже на такой столб?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну во первых, пролеты можно и нужно увеличить хотя бы до 100-150 метров, тем самым уменьшится количество столбов и снизятся затраты.

Втрое - считать надо нагрузку (ниже примерный расчет на 100-500 метров, сразу оговорюсь не мой, взял для примера для пояснения общей мысли). Помимо этого можно считать и с помощью программ, например LineMech.

Третье - надо учить матчасть и читать соответствующий СНиП и РД, в частности сильно может помочь :

РД 45.155-2000 "Заземление и выравнивание потенциалов аппаратуры ВОЛП на объектах проводной связи"

РД 45.156-2000. Состав исполнительной документации на законченные строительством линейные сооружения магистральных и внутризоновых ВОЛП

РД 45.190-2001 Типовая программа приемочных испытаний

ОСТ 45.121-97 Линии передачи кабельные магистральные и внутризоновые. Сооружения линейные.

Руководство по строительству линейных сооружений магистральных и внутризоновых кабельных линий связи. Утверждено приказом Минсвязи СССР №424 от 30.11.84

Руководство по прокладке, монтажу и сдаче в эксплуатацию ВОЛС ГТС (Линейно-кабельные сооружения). Утверждено Минсвязи СССР, 1987

СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования, строительства и эксплуатации волоконно-оптических линий связи на воздушных линиях электропередачи напряжением 0,4-35 кВ

ну и тут смотрите http://www.gost4yuo.ru/

 

===================

Пример расчета:

Оценка нагрузки 1 м кабеля на стойку:

масса - 160 кг / км, макс диаметр 17мм, лед не более 1кг.метр, скорость ветра 150кмч, высоту подвеса берем 40м.

С учетом оледенения - 11.4 Н/м

 

ветровая нагрузка считается по формуле (42мс)**2 * 1.1 * 0.8* 0.017 /1.6

1.1 - высотный коэффициент с учетом типа местности; 0.8 - аэродинамический кэфф; 0.02 - площадь сечения 1 м кабеля.

ветровая нагрузка = 16.5 Н, с учетом коэффициента надежности 1.4: Q0 = 23.1 H

 

3. Суммарная нагрузка (из параллелограмма сил): Реум. = 25.8 Н/м

В итоге нагрузка распределяется между двумя стойками, на которые подвешен кабельный пролет, поэтому нагрузка на каждую из стоек составит:

FCT. = 12.9 Н/м, или 1.3 кН на каждые 100 м кабельного пролета.

 

500 метров - 6.5 кН

==============

Вот еще выдержки из инструкции по прокладке (много воды но кое что полезное есть)

 

Подвеска ОК на опорах линий связи, опорах контактной сети и высоковольтных линиях автоблокировки железных дорог, опорах линий электропередачи.

В целом используются два основных метода подвески ОК: подвеска самонесущих ОК и подвеска ОК без несущих силовых элементов, с креплением их к существующим несущим элементам (тросам, проводам и др.).

OK должен подвешиваться на опорах при условии, что несущая их способность достаточна для восприятия всех действующих и дополнительных нагрузок от подвешиваемого ОК, а расположение ОК не препятствует нормальному техническому обслуживанию линии, на которой он подвешивается.

Подвеска ОК на опорах контактной сети железных дорог осуществляется с полевой стороны, с обеспечением нормируемых расстояний от проводов и сооружений, а также от поверхности земли. Переходы ОК с одной стороны эл.ж.д. на другую выполняются либо подземным способом с использованием кабельного канала из неметаллических труб, либо по воздуху с подвеской ОК на дополнительно установленных опорах. Расстояние перехода от фундамента ближайшей опоры контактной сети должно составлять не менее 10 м, а угол пересечения переходом железной дороги должен быть близок к 90°.

При подвеске ОК на опорах предварительно устанавливаются раскаточные ролики, по которым протягивается диэлектрический трос-лидер. Через вертлюг и кабельный чулок он соединяется с барабаном ОК, установленном на подъемно-тормозном устройстве. Протяжка троса-лидера с прикрепленным к нему ОК производится плавно лебедкой. При протягивании ОК производится визуальный контроль за его провисанием и отсутствием закручивания по трассе членами бригады, оснащенными биноклями и переносными радиостанциями. При подходе во время протяжки стыка троса-лидера и ОК к раскаточному ролику скорость протяжки, которая находится в пределах 1,8 км/ч, снижают до минимума.

Работы по закреплению ОК в расчетном положении производят не позднее, чем через 48 часов после его раскатки. В ходе этих работ выполняют: крепление ОК на опорах натяжными зажимами, перекладывание ОК с роликов в поддерживающие зажимы, укладывают и закрепляют на опорах технологические запасы длин ОК. В качестве натяжных и поддерживающих зажимов преимущественно применяют спиральные зажимы.

Монтаж муфт ОК производится аналогично монтажу ОК, прокладываемых в грунт, в специально оснащенных автомашинах. Смонтированные муфты и технологический запас длины ОК крепятся на опорах, на расстоянии не менее 6 м от уровня грунта. Муфты, устанавливаемые на опорах, должны противостоять воздействию охотничьего оружия.

Подвеска ОК с креплением к внешним несущим элементам (с шагом 50...60 см), применяемая на опорах линий связи, идентична технике подвески медно-жильных кабелей. Если масса ОК относительно велика, в качестве подвесов используют оцинкованные хомуты или же хомуты из стойкой к воздействию солнечного излучения пластмассы.

Диэлектрический ОК в ряде случаев (например, на экстремально больших пролетах ЛЭП при переходах через водные преграды) навивают на грозозащитный трос или фазный провод линии электропередачи с помощью специальной навивочной машины.

При подвеске ОК на опорах линий электропередачи применяют также оптический кабель, встроенный в грозозащитный трос. Такой кабель подвешивается взамен демонтируемого грозозащитного троса, с применением типовой арматуры его крепления и заземления.

При спуске диэлектрический подвесной ОК, вводимый в помещение объекта связи или при переходе на подземный ОК, крепят к опоре специальными зажимами, с шагом не более 2 м. На нижнем участке спуска ОК дополнительно защищают от повреждения стальным угольником или трубой. Спуск ОК, встроенного в грозозащитный трос, производят переходным диэлектрическим ОК.

Edited by roling

Share this post


Link to post
Share on other sites

Статическая нагрузка- в строительной механике, нагрузка (См. Нагрузки), величина, направление и место приложения которой изменяются столь незначительно, что при расчёте сооружения их принимают не зависящими от времени и поэтому пренебрегают влиянием сил инерции, обусловленных такой нагрузкой.

значит учитывайте снеговую, ветровую нагрузку и т.п.

Теперь осталось только понять - 3кН растягивающего усилия достаточно для провеса кабеля на 50м?
смотрите максимальное разрывное усилие троса

или... хватит ли такого растягивающего усилия, чтобы подвесить оптику и просчитать его парусность?

немного не понял вопроса....

 

отвлекся пока писал пост, roling все описал уже (молодец, по расчетам все красиво ;) )

Edited by boo

Share this post


Link to post
Share on other sites
Предполагаемые марки кабеля:

• Полностью диэлектрический кабель с подвесом на стальной струне

ОКЦ-8Е-27

Диаметр кабеля 8,5 мм

Масса 1 км кабеля 78 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 2,7 кН

 

• Самонесущий кабель для подвески на опорах контактной сети , на опорах ЛЭП воздушных линий связи

ОКМС-А-4/2(2,4)Сп-16(2) - 3,5 кН

Диаметр кабеля 12 мм

Масса 1 км кабеля 115 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 3,5 кН

 

• Самонесущий полностью диэлектрический кабель с армированный стеклопластиковыми силовыми элементами

ОКП-Т-16(2)Сп - 8кН

Диаметр кабеля 12,5 мм

Масса 1 км кабеля 295 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 8 кН

 

• Самонесущий полностью диэлектрический кабель с армированный стальными силовыми элементами

ОКБ-16(2)Сп - 27кН

Диаметр кабеля 11,5 мм

Масса 1 км кабеля 450 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 27 кН

 

• Самонесущий 8-образный кабель с периферийным стальным силовым элементом

ОПД-4x4E-6

Диаметр кабеля 8,5 мм

Масса 1 км кабеля 78 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 2,7 кН

 

• Самонесущий полностью диэлектрический 8-образный кабель с периферийным стеклопластиковым силовым элементом

ОПД-4x4E-6

Диаметр кабеля 9,9 мм

Масса 1 км кабеля 123 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 9,9 кН

Из этого списка вам подойдут практически не рассчитывая нагрузки ОПД-4x4E-6, ОКБ-16(2)Сп - 27кН, ОКП-Т-16(2)Сп - 8кН. Что же касаемо остальных то у них выносная струна, что чуть более геморойно при креплениии. Опять таки вам нужны муфты и кроссы. И еще, есть смутные сомнения , что вы что то с топологией намудрили . Неплохо б схемку какую то или чертежик, чтоб сказать подробней, а то что то вам сильно много кабеля требуется. В идеале по улице один магистральный 16,24 и т.д волокон кабель , на столбах к домам - муфты или мини-кроссы (можно самодельные, на основе стандартной сплайс пластины, кстати сразу же на столбах можно и крепеж закрепить или изготовить, что бы при протяжке не возиться) от муфт 2-4 волокна до домов. Соответственно. т.к кабель разный, то и цена-качество вырастет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Оценка нагрузки 1 м кабеля на стойку:

масса - 160 кг / км, макс диаметр 17мм, лед не более 1кг.метр, скорость ветра 150кмч, высоту подвеса берем 40м.

С учетом оледенения - 11.4 Н/м

Не понял. А натягивать кабель не будем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

если договоритесь с владельцами газонов по размещению колодца диам 0,5м и глубиной около 1м, плюс временным разрытием на ихнем газончике ямки 2х1м (длина и ширина) то можно без особых проблем проходить участки безтраншейным способом по 30-50м.. с бюджетом на установку около 350тысч р(единоразово).... потом туды ПНД... и кабель.. маленькие колодцы...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
если договоритесь с владельцами газонов по размещению колодца диам 0,5м и глубиной около 1м, плюс временным разрытием на ихнем газончике ямки 2х1м (длина и ширина) то можно без особых проблем проходить участки безтраншейным способом по 30-50м.. с бюджетом на установку около 350тысч р(единоразово).... потом туды ПНД... и кабель.. маленькие колодцы...
1. это что за дешевка такая?

2. где гарантия что не проткнут чей-то водопровод, канализацию, газ или электрику?

Share this post


Link to post
Share on other sites
если договоритесь с владельцами газонов по размещению колодца диам 0,5м и глубиной около 1м, плюс временным разрытием на ихнем газончике ямки 2х1м (длина и ширина) то можно без особых проблем проходить участки безтраншейным способом по 30-50м.. с бюджетом на установку около 350тысч р(единоразово).... потом туды ПНД... и кабель.. маленькие колодцы...

Если не ошибаюсь , закрытая проходка стоит почти 100 $/м ... а я хочу 100р за метр ... что примерно в 34 раза дешевле!

(там поселок просто еле-еле на самоокупаемости будет , своих бабок вкладывать туда нет возможности и желания (см окупаемость) - просто надо застолбить этот поселок , чтоб никто больше туда не сунулся)

 

Делать бестраншейку стремно:

1) уже лежит фекалка

2) уже лежит водопровод

3) через год джумшуды будут копать беларусью траншею для опускания кабеля

 

из п.3 следует:

1) наш кабель порвут

2) мы через год сможем нахаляву или в доле опуститься под землю вместе с электрокабелем

Share this post


Link to post
Share on other sites
если договоритесь с владельцами газонов по размещению колодца диам 0,5м и глубиной около 1м, плюс временным разрытием на ихнем газончике ямки 2х1м (длина и ширина) то можно без особых проблем проходить участки безтраншейным способом по 30-50м.. с бюджетом на установку около 350тысч р(единоразово).... потом туды ПНД... и кабель.. маленькие колодцы...
Так это через каждые 50 метров ямки копать и колодцы городить, накладно будет и куда больше вылезет чем 350 единоразово, причем что то подсказывает что 350 это еще и не на весь поселок, а среднепотолочная цифра. Один переход под автодорогой методом горизонтального бурения или пневматического продавливания стоит около 5-7 тысяч за метр, причем это только проход без соответствующих расходников и прочего.

 

1. это что за дешевка такая?

2. где гарантия что не проткнут чей-то водопровод, канализацию, газ или электрику?

Да это скорее всего пневмо продавливание и то цена какая то из пальца высосанная. А что б не проколоть коммуникации чужие вначале надо изыскание подземных коммуникаций делать (генератором трубы искать, на план наносить) и проходить на метр ниже существующих коммуникаций, а это не метр-два, это три-пять метров может быть легко.

 

Если кому интересно то вот цены(за один прокол) и технология

http://www.palesie.ru/cost.html

"Стоимость от 2500 руб. в зависимости от условий производства работ, наличия инженерных коммуникаций, типа грунта, диаметра трубы."

Edited by roling

Share this post


Link to post
Share on other sites

да не ... закрытые земляные работы отпадают совсем сразу , давайте даже не будем обсуждать

на счет правильности топологии тоже , думаю , сомневаться не стоит - сегодня выложу - увидите. Единственное что, это на каждой магистрали опорной сети стоит по 5 распредмуфт.

Есть три варианта -

1) покупать , абстрактно , 300м кабеля х48 , 300м кабеля х32 , 300м кабеля х24 , 300м кабеля х12 жил.

минус этой технологии в том , что надо покупать 5 катушек разного кабеля и то , что все эти жилы надо будет сваривать в муфтах , что не дешево!

2) гнать вдоль улицы многомодульный кабель на 48 волокон , и на каждой муфте выпускать из него по паре модулей по 8 жил

минус в том , что и так кабель с запасом кладем ... так еще гарантированно 65% кабеля никогда не заюзается (останется темным) ... если толкьо кто то в коттедже в одном конце улицы не захочет себе прямую жилу в коттедж в другом конце поселка ...

3) купить много кабеля по 8..16 жил , порезать , и каждый из них будет заканчиваться на каждой из муфт (10шт на 2 улицы)

минус лишь в том , что "центр сети" находится в начале всех этих улиц , и из него будет выходить 12 кабелей , и вдоль двух улиц поначалу будут висеть на столбах по 5 кабелей , что не очень эстетично , и я не могу посчитать столбы.

 

Хотя ... докину до слова - у нас в Строгино который год уже чё та копают , и там уже который год висит 50метров электрокабеля на 5 треногах сколоченных из обычных некрашенных досок. А электрокабель толщиной почти с руку!

 

 

Короче , может ли мне кто нить сказать , на что мне расчитывать столбы , и что может быть самым дешевым на высоте 4..6 метров?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче, погугли на тему "стрела провиса". Здесь уже обсуждалась правильная формула.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну во первых, пролеты можно и нужно увеличить хотя бы до 100-150 метров, тем самым уменьшится количество столбов и снизятся затраты.

Гы-гы-гы, и бабкам запретить на кабеле бельё вешать. Или в струну натяните, пупок не треснет..., или столб ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

350 тысч только за оборудование....

http://www.mrmz.ru/tehnika/proch/spisok11/igla.htm 290тысч+50 гидростанция...

либо Пневмопробойник ИП-4610 100 + компрессор ПКСД-2,2 190р+ комплект шлангов...если есть прямые руки и делать закладку кабеля на глубине 0,5-0,7м то врятли вы наткнетесь на воду и канализацию :)...

и то и другое я видел лично в действии... если не гнаться за глубиной и имея строительный уровень и прямые руки то получится у любого...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this