Опоры под оптику

[Pahan]

Нужно раскидать по коттедджному поселку оптику на СВОИХ НОВЫХ столбах.

Ставить туда настоящие железобетонные не хочу - кабель то легкий!!! Да и с правлением договориться будет не проблема наверно - эти столбы то сдавать никуда наверно не надо? И землеотвод получать не надо.

Какой высоты , из чего , как итдитп нужно что поставить , что бы подвесить самонесущую оптику?

По каждому столбу будет проходить максимум по 2-3 "опорных" кабеля (которые идут до муфт и уличных кроссов (каждые 200-300м) ) , и еще на некоторые будут "возвращаться" кабеля идущие от муфт , через пару-тройку столбов (метров 100-200) до клиенткого участка (там уже либо на землю лягут , либо как то натянутся).

 

То есть хуууудший вариант - это на одном столбе 5 оптических кабелей идущих паралельно, и один-два из которых идет в бок - к клиенту.

 

 

Ситуация : поселок с разводкой искричества в кабелях на столбах.

Нам не дают довесить на них оптику - говорят и так перегружены столбы.

Типа закапывайте в землю или ставьте свои столбы.

 

В землю закапываться по многим причинам нереально ... ну , а точнее экономически не целесообразно.

Когда они будут опускать свою искричество под землю (через полгода , год , или пять лет) тогда и мы с ними опустимся (может в долю войдем). А пока что - нужна кака то времянка.

 

Вот , что намереваюсь использовать ... выберу конечно самый удобный и дешевый вариант.

 

Предполагаемые марки кабеля:

• Полностью диэлектрический кабель с подвесом на стальной струне

ОКЦ-8Е-27

Диаметр кабеля 8,5 мм

Масса 1 км кабеля 78 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 2,7 кН

 

• Самонесущий кабель для подвески на опорах контактной сети , на опорах ЛЭП воздушных линий связи

ОКМС-А-4/2(2,4)Сп-16(2) - 3,5 кН

Диаметр кабеля 12 мм

Масса 1 км кабеля 115 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 3,5 кН

 

• Самонесущий полностью диэлектрический кабель с армированный стеклопластиковыми силовыми элементами

ОКП-Т-16(2)Сп - 8кН

Диаметр кабеля 12,5 мм

Масса 1 км кабеля 295 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 8 кН

 

• Самонесущий полностью диэлектрический кабель с армированный стальными силовыми элементами

ОКБ-16(2)Сп - 27кН

Диаметр кабеля 11,5 мм

Масса 1 км кабеля 450 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 27 кН

 

• Самонесущий 8-образный кабель с периферийным стальным силовым элементом

ОПД-4x4E-6

Диаметр кабеля 8,5 мм

Масса 1 км кабеля 78 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 2,7 кН

 

• Самонесущий полностью диэлектрический 8-образный кабель с периферийным стеклопластиковым силовым элементом

ОПД-4x4E-6

Диаметр кабеля 9,9 мм

Масса 1 км кабеля 123 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 9,9 кН

Edited April 22, 2009 by Pahan

[builder]

В землю закапываться по многим причинам нереально ... ну , а точнее экономически не целесообразно.

Ой ли? Два индейца копают траншею быстрее и дешевле кабелеукладчика, кладёте за ними трубу ПНД (стоит коппейки), концы выводите на существующие столбы, на них же муфты и сопля абоненту (или в такой-же трубе под землёй) - нагрузки дополнительной на столб никакой.

Т.е. есть смысл в электрической таблице всё посчитать... ;)

[Pahan]

основная проблема земляных работ - поселок заасфальтирован

а до этого 20 человек сделали себе кузявые заезды на участки не предусмотрев никакой "канализации" вдоль забора.

 

То есть , если я начну копать , я должен буду вскрыть 300м заездов (тротуаная плитка , асфальт ... итп) , и метров 700 газонов.

Всё бы ничего если бы я это вкрывал тому , кому нужен интернет ... но инет там нужен только каждому шестому ... в лучшем случае!

А идти закрытой проходкой ... никаких денек не хватит.

 

вот когда будут централизовано илискрические кабели опускать - тут они никуда не денутся ... и искричество нужно всем ... а интернет не всем

Edited April 22, 2009 by Pahan

[C2H5OH]

Нам не дают довесить на них оптику - говорят и так перегружены столбы.

Типа закапывайте в землю или ставьте свои столбы.

это вас культурно послали, чем же это столбы в поселке могли перегрузить, да и сколько там той оптики по весу - мизер

[Pahan]

да не ... там реально проблемы с этим

они даже видеонаблюдение не вешают из-за этого

у них там кабелюки висят толстенные ... а на некоторых столбах уже трещины пошли , особенно на тех , с которых кабель уходит в дом.

кабель какая та витая четверка

 

оптика то мизер ... а вот повороты оптики ... уже нет

Edited April 22, 2009 by Pahan

[2go]

под землей часто рвать будут, а что нет никаких СНИПов на столбы ?

[Pahan]

под землей часто рвать будут, а что нет никаких СНИПов на столбы ?

к тому же стремно закапывать кабель туда , куда , я стопудово знаю , через год-другой закопают электрокабель!

[roling]

В чем собственно проблема то? в выборе столбов? Так у вас (судя по вышесказанному) кроме бетонных куча вариантов - или бетонная свая. к ней деревянный столб, или чисто деревянный столб, или обсадная труба (пустотелая), или решетчатая опора.

Если нужна конкретика, то по ссылкам :) или поиском

http://www.amira.ru/catalog/02/026/

http://www.promsnabr.ru/service/opori_osveshenia.htm

http://www.lightbase.ru/

http://www.energosklad.ru/sip3/opori.html

http://www.news.elteh.ru/arh/2003/22/10.php

http://www.arhistal.ru/folder104.html

http://electromontaj.50a.ru/letter25.php

 

[Pahan]

Вот спасибо то ...

а как теперь узнать ,

на какой высоте нужно вешать кабели

какой высоты должны быть столбы

и каким требованиям столбы должны удовлетворять (на изгиб, на сжатие итп)

?

 

я не силен в физике , и не представляю себе как перевести ньютоны в килограммы , и как к этому отнесется столб.

Стобы нашел - 4.5м голый трубчатый столб стоит 3000р без НДС.

Так сколько каких проводов я на него могу понавешать , что бы он не упал и не загнулся?

(имеются ввиду те провода , которые будут тянуть столб вбок или вперед)

Edited April 22, 2009 by Pahan

[woddy]

Это вам посчитает проектная организация. или ответственный студент-физик старших курсов )

[boo]

считайте по моменту инерции (сила на плечо), а дальше смотрите по СНиПу максимальный момент, который выдержит столб на изгиб

кстате, могу сойти за ответственного студента старших курсов))) благо строительное образование есть...

и что за столбы-то? трубчатые...пустотелая труба?

[Pahan]

ну , проектировщики цену заломят неподъёмную ... знаю я их ... сам был проектировщиком ;)

студент ... старших курсов ... тут наверно просто физика ... ну ... мне то всё равно , лишь бы они не загнулись

 

итак , столбы - чем дешевле тем лучше ... знач какие нить пустотелые

далее - на столбах лежит 3 кабеля по 100кг/км

расстояние между столбами я прорисовал - по 50м весьма удобно. (млин , на поселок уходит 40..70 столбов , каждый по 3тысры)

теперь от этого столба в сторону (под углом 45..90 градусов от прдольных кабелей) уходит еще один кабель до клиента

кабель того же веса , длинной 50м

 

Столб закапывается в землю на глубину 1м

http://www.promsnabr.ru/service/opori_osveshenia.htm

 

Теперь осталось только понять - 3кН растягивающего усилия достаточно для провеса кабеля на 50м?

Как килограммы перевести в килоньютоны , и как расчитать опоры?

[Pahan]

http://www.promsnabr.ru/service/opori_osveshenia.htm

Хммм , написано , что нельзя делать воздушный подвод к этим столбам , ибо статическая нагрузка всего 100кг

что есть статическая нагрузка?

и вааще 100/1000*50=5кг весят 50м кабеля ...

то есть я 20 кабелей могу повесить даже на такой столб?

[roling]

Ну во первых, пролеты можно и нужно увеличить хотя бы до 100-150 метров, тем самым уменьшится количество столбов и снизятся затраты.

Втрое - считать надо нагрузку (ниже примерный расчет на 100-500 метров, сразу оговорюсь не мой, взял для примера для пояснения общей мысли). Помимо этого можно считать и с помощью программ, например LineMech.

Третье - надо учить матчасть и читать соответствующий СНиП и РД, в частности сильно может помочь :

РД 45.155-2000 "Заземление и выравнивание потенциалов аппаратуры ВОЛП на объектах проводной связи"

РД 45.156-2000. Состав исполнительной документации на законченные строительством линейные сооружения магистральных и внутризоновых ВОЛП

РД 45.190-2001 Типовая программа приемочных испытаний

ОСТ 45.121-97 Линии передачи кабельные магистральные и внутризоновые. Сооружения линейные.

Руководство по строительству линейных сооружений магистральных и внутризоновых кабельных линий связи. Утверждено приказом Минсвязи СССР №424 от 30.11.84

Руководство по прокладке, монтажу и сдаче в эксплуатацию ВОЛС ГТС (Линейно-кабельные сооружения). Утверждено Минсвязи СССР, 1987

СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования, строительства и эксплуатации волоконно-оптических линий связи на воздушных линиях электропередачи напряжением 0,4-35 кВ

ну и тут смотрите http://www.gost4yuo.ru/

 

===================

Пример расчета:

Оценка нагрузки 1 м кабеля на стойку:

масса - 160 кг / км, макс диаметр 17мм, лед не более 1кг.метр, скорость ветра 150кмч, высоту подвеса берем 40м.

С учетом оледенения - 11.4 Н/м

 

ветровая нагрузка считается по формуле (42мс)**2 * 1.1 * 0.8* 0.017 /1.6

1.1 - высотный коэффициент с учетом типа местности; 0.8 - аэродинамический кэфф; 0.02 - площадь сечения 1 м кабеля.

ветровая нагрузка = 16.5 Н, с учетом коэффициента надежности 1.4: Q0 = 23.1 H

 

3. Суммарная нагрузка (из параллелограмма сил): Реум. = 25.8 Н/м

В итоге нагрузка распределяется между двумя стойками, на которые подвешен кабельный пролет, поэтому нагрузка на каждую из стоек составит:

FCT. = 12.9 Н/м, или 1.3 кН на каждые 100 м кабельного пролета.

 

500 метров - 6.5 кН

==============

Вот еще выдержки из инструкции по прокладке (много воды но кое что полезное есть)

 

Подвеска ОК на опорах линий связи, опорах контактной сети и высоковольтных линиях автоблокировки железных дорог, опорах линий электропередачи.

В целом используются два основных метода подвески ОК: подвеска самонесущих ОК и подвеска ОК без несущих силовых элементов, с креплением их к существующим несущим элементам (тросам, проводам и др.).

OK должен подвешиваться на опорах при условии, что несущая их способность достаточна для восприятия всех действующих и дополнительных нагрузок от подвешиваемого ОК, а расположение ОК не препятствует нормальному техническому обслуживанию линии, на которой он подвешивается.

Подвеска ОК на опорах контактной сети железных дорог осуществляется с полевой стороны, с обеспечением нормируемых расстояний от проводов и сооружений, а также от поверхности земли. Переходы ОК с одной стороны эл.ж.д. на другую выполняются либо подземным способом с использованием кабельного канала из неметаллических труб, либо по воздуху с подвеской ОК на дополнительно установленных опорах. Расстояние перехода от фундамента ближайшей опоры контактной сети должно составлять не менее 10 м, а угол пересечения переходом железной дороги должен быть близок к 90°.

При подвеске ОК на опорах предварительно устанавливаются раскаточные ролики, по которым протягивается диэлектрический трос-лидер. Через вертлюг и кабельный чулок он соединяется с барабаном ОК, установленном на подъемно-тормозном устройстве. Протяжка троса-лидера с прикрепленным к нему ОК производится плавно лебедкой. При протягивании ОК производится визуальный контроль за его провисанием и отсутствием закручивания по трассе членами бригады, оснащенными биноклями и переносными радиостанциями. При подходе во время протяжки стыка троса-лидера и ОК к раскаточному ролику скорость протяжки, которая находится в пределах 1,8 км/ч, снижают до минимума.

Работы по закреплению ОК в расчетном положении производят не позднее, чем через 48 часов после его раскатки. В ходе этих работ выполняют: крепление ОК на опорах натяжными зажимами, перекладывание ОК с роликов в поддерживающие зажимы, укладывают и закрепляют на опорах технологические запасы длин ОК. В качестве натяжных и поддерживающих зажимов преимущественно применяют спиральные зажимы.

Монтаж муфт ОК производится аналогично монтажу ОК, прокладываемых в грунт, в специально оснащенных автомашинах. Смонтированные муфты и технологический запас длины ОК крепятся на опорах, на расстоянии не менее 6 м от уровня грунта. Муфты, устанавливаемые на опорах, должны противостоять воздействию охотничьего оружия.

Подвеска ОК с креплением к внешним несущим элементам (с шагом 50...60 см), применяемая на опорах линий связи, идентична технике подвески медно-жильных кабелей. Если масса ОК относительно велика, в качестве подвесов используют оцинкованные хомуты или же хомуты из стойкой к воздействию солнечного излучения пластмассы.

Диэлектрический ОК в ряде случаев (например, на экстремально больших пролетах ЛЭП при переходах через водные преграды) навивают на грозозащитный трос или фазный провод линии электропередачи с помощью специальной навивочной машины.

При подвеске ОК на опорах линий электропередачи применяют также оптический кабель, встроенный в грозозащитный трос. Такой кабель подвешивается взамен демонтируемого грозозащитного троса, с применением типовой арматуры его крепления и заземления.

При спуске диэлектрический подвесной ОК, вводимый в помещение объекта связи или при переходе на подземный ОК, крепят к опоре специальными зажимами, с шагом не более 2 м. На нижнем участке спуска ОК дополнительно защищают от повреждения стальным угольником или трубой. Спуск ОК, встроенного в грозозащитный трос, производят переходным диэлектрическим ОК.

Edited April 23, 2009 by roling

[boo]

Статическая нагрузка- в строительной механике, нагрузка (См. Нагрузки), величина, направление и место приложения которой изменяются столь незначительно, что при расчёте сооружения их принимают не зависящими от времени и поэтому пренебрегают влиянием сил инерции, обусловленных такой нагрузкой.

значит учитывайте снеговую, ветровую нагрузку и т.п.

Теперь осталось только понять - 3кН растягивающего усилия достаточно для провеса кабеля на 50м?

смотрите максимальное разрывное усилие троса

или... хватит ли такого растягивающего усилия, чтобы подвесить оптику и просчитать его парусность?

немного не понял вопроса....

 

отвлекся пока писал пост, roling все описал уже (молодец, по расчетам все красиво ;) )

Edited April 23, 2009 by boo

[roling]

Предполагаемые марки кабеля:

• Полностью диэлектрический кабель с подвесом на стальной струне

ОКЦ-8Е-27

Диаметр кабеля 8,5 мм

Масса 1 км кабеля 78 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 2,7 кН

 

• Самонесущий кабель для подвески на опорах контактной сети , на опорах ЛЭП воздушных линий связи

ОКМС-А-4/2(2,4)Сп-16(2) - 3,5 кН

Диаметр кабеля 12 мм

Масса 1 км кабеля 115 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 3,5 кН

 

• Самонесущий полностью диэлектрический кабель с армированный стеклопластиковыми силовыми элементами

ОКП-Т-16(2)Сп - 8кН

Диаметр кабеля 12,5 мм

Масса 1 км кабеля 295 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 8 кН

 

• Самонесущий полностью диэлектрический кабель с армированный стальными силовыми элементами

ОКБ-16(2)Сп - 27кН

Диаметр кабеля 11,5 мм

Масса 1 км кабеля 450 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 27 кН

 

• Самонесущий 8-образный кабель с периферийным стальным силовым элементом

ОПД-4x4E-6

Диаметр кабеля 8,5 мм

Масса 1 км кабеля 78 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 2,7 кН

 

• Самонесущий полностью диэлектрический 8-образный кабель с периферийным стеклопластиковым силовым элементом

ОПД-4x4E-6

Диаметр кабеля 9,9 мм

Масса 1 км кабеля 123 кг/км

Допустимое растягивающее усилие 9,9 кН

Из этого списка вам подойдут практически не рассчитывая нагрузки ОПД-4x4E-6, ОКБ-16(2)Сп - 27кН, ОКП-Т-16(2)Сп - 8кН. Что же касаемо остальных то у них выносная струна, что чуть более геморойно при креплениии. Опять таки вам нужны муфты и кроссы. И еще, есть смутные сомнения , что вы что то с топологией намудрили . Неплохо б схемку какую то или чертежик, чтоб сказать подробней, а то что то вам сильно много кабеля требуется. В идеале по улице один магистральный 16,24 и т.д волокон кабель , на столбах к домам - муфты или мини-кроссы (можно самодельные, на основе стандартной сплайс пластины, кстати сразу же на столбах можно и крепеж закрепить или изготовить, что бы при протяжке не возиться) от муфт 2-4 волокна до домов. Соответственно. т.к кабель разный, то и цена-качество вырастет.

[Harmer]

Оценка нагрузки 1 м кабеля на стойку:

масса - 160 кг / км, макс диаметр 17мм, лед не более 1кг.метр, скорость ветра 150кмч, высоту подвеса берем 40м.

С учетом оледенения - 11.4 Н/м

Не понял. А натягивать кабель не будем?

[zoro]

если договоритесь с владельцами газонов по размещению колодца диам 0,5м и глубиной около 1м, плюс временным разрытием на ихнем газончике ямки 2х1м (длина и ширина) то можно без особых проблем проходить участки безтраншейным способом по 30-50м.. с бюджетом на установку около 350тысч р(единоразово).... потом туды ПНД... и кабель.. маленькие колодцы...

 

[sdy_moscow]

если договоритесь с владельцами газонов по размещению колодца диам 0,5м и глубиной около 1м, плюс временным разрытием на ихнем газончике ямки 2х1м (длина и ширина) то можно без особых проблем проходить участки безтраншейным способом по 30-50м.. с бюджетом на установку около 350тысч р(единоразово).... потом туды ПНД... и кабель.. маленькие колодцы...

1. это что за дешевка такая?

2. где гарантия что не проткнут чей-то водопровод, канализацию, газ или электрику?

[Pahan]

если договоритесь с владельцами газонов по размещению колодца диам 0,5м и глубиной около 1м, плюс временным разрытием на ихнем газончике ямки 2х1м (длина и ширина) то можно без особых проблем проходить участки безтраншейным способом по 30-50м.. с бюджетом на установку около 350тысч р(единоразово).... потом туды ПНД... и кабель.. маленькие колодцы...

Если не ошибаюсь , закрытая проходка стоит почти 100 $/м ... а я хочу 100р за метр ... что примерно в 34 раза дешевле!

(там поселок просто еле-еле на самоокупаемости будет , своих бабок вкладывать туда нет возможности и желания (см окупаемость) - просто надо застолбить этот поселок , чтоб никто больше туда не сунулся)

 

Делать бестраншейку стремно:

1) уже лежит фекалка

2) уже лежит водопровод

3) через год джумшуды будут копать беларусью траншею для опускания кабеля

 

из п.3 следует:

1) наш кабель порвут

2) мы через год сможем нахаляву или в доле опуститься под землю вместе с электрокабелем

[roling]

если договоритесь с владельцами газонов по размещению колодца диам 0,5м и глубиной около 1м, плюс временным разрытием на ихнем газончике ямки 2х1м (длина и ширина) то можно без особых проблем проходить участки безтраншейным способом по 30-50м.. с бюджетом на установку около 350тысч р(единоразово).... потом туды ПНД... и кабель.. маленькие колодцы...

Так это через каждые 50 метров ямки копать и колодцы городить, накладно будет и куда больше вылезет чем 350 единоразово, причем что то подсказывает что 350 это еще и не на весь поселок, а среднепотолочная цифра. Один переход под автодорогой методом горизонтального бурения или пневматического продавливания стоит около 5-7 тысяч за метр, причем это только проход без соответствующих расходников и прочего.

 

1. это что за дешевка такая?

2. где гарантия что не проткнут чей-то водопровод, канализацию, газ или электрику?

Да это скорее всего пневмо продавливание и то цена какая то из пальца высосанная. А что б не проколоть коммуникации чужие вначале надо изыскание подземных коммуникаций делать (генератором трубы искать, на план наносить) и проходить на метр ниже существующих коммуникаций, а это не метр-два, это три-пять метров может быть легко.

 

Если кому интересно то вот цены(за один прокол) и технология

http://www.palesie.ru/cost.html

"Стоимость от 2500 руб. в зависимости от условий производства работ, наличия инженерных коммуникаций, типа грунта, диаметра трубы."

Edited April 24, 2009 by roling

[Pahan]

да не ... закрытые земляные работы отпадают совсем сразу , давайте даже не будем обсуждать

на счет правильности топологии тоже , думаю , сомневаться не стоит - сегодня выложу - увидите. Единственное что, это на каждой магистрали опорной сети стоит по 5 распредмуфт.

Есть три варианта -

1) покупать , абстрактно , 300м кабеля х48 , 300м кабеля х32 , 300м кабеля х24 , 300м кабеля х12 жил.

минус этой технологии в том , что надо покупать 5 катушек разного кабеля и то , что все эти жилы надо будет сваривать в муфтах , что не дешево!

2) гнать вдоль улицы многомодульный кабель на 48 волокон , и на каждой муфте выпускать из него по паре модулей по 8 жил

минус в том , что и так кабель с запасом кладем ... так еще гарантированно 65% кабеля никогда не заюзается (останется темным) ... если толкьо кто то в коттедже в одном конце улицы не захочет себе прямую жилу в коттедж в другом конце поселка ...

3) купить много кабеля по 8..16 жил , порезать , и каждый из них будет заканчиваться на каждой из муфт (10шт на 2 улицы)

минус лишь в том , что "центр сети" находится в начале всех этих улиц , и из него будет выходить 12 кабелей , и вдоль двух улиц поначалу будут висеть на столбах по 5 кабелей , что не очень эстетично , и я не могу посчитать столбы.

 

Хотя ... докину до слова - у нас в Строгино который год уже чё та копают , и там уже который год висит 50метров электрокабеля на 5 треногах сколоченных из обычных некрашенных досок. А электрокабель толщиной почти с руку!

 

 

Короче , может ли мне кто нить сказать , на что мне расчитывать столбы , и что может быть самым дешевым на высоте 4..6 метров?

[Harmer]

Короче, погугли на тему "стрела провиса". Здесь уже обсуждалась правильная формула.

[builder]

Ну во первых, пролеты можно и нужно увеличить хотя бы до 100-150 метров, тем самым уменьшится количество столбов и снизятся затраты.

Гы-гы-гы, и бабкам запретить на кабеле бельё вешать. Или в струну натяните, пупок не треснет..., или столб ;)

[zoro]

350 тысч только за оборудование....

http://www.mrmz.ru/tehnika/proch/spisok11/igla.htm 290тысч+50 гидростанция...

либо Пневмопробойник ИП-4610 100 + компрессор ПКСД-2,2 190р+ комплект шлангов...если есть прямые руки и делать закладку кабеля на глубине 0,5-0,7м то врятли вы наткнетесь на воду и канализацию :)...

и то и другое я видел лично в действии... если не гнаться за глубиной и имея строительный уровень и прямые руки то получится у любого...