[andrey_p]

В общем был основной канал РТ релейка, запасной - спутник через существенного оператора. Существенный оператор присоединения не даёт, поэтому просто купили канал и воспользовались услугами вот этих ребят . Всё было более-менее хорошо до депира РТ-ГТ. А вот теперь российский трафик от ГТ сливается на украину и далее через них на спутник к нам. И нет им дела, что там препэндов куча. Так что пришлось положить запасной канал, а он очень нужен. Может быть кто-нибудь может оказать подобную услугу в России, в идеале, чтобы был аплинк через РТ, ну или хотябы сомьюнити поддерживались, чтобы ГТ в ртком отправлять. Ширина нужна совсем небольшая, 1/1 мбит.

[cae]

И нет им дела, что там препэндов куча.

В настоящее время препенды работают только в лабах. В реальной сети любой мироед имеет правило - своему клиенту вливать насильно, сколько бы препендов не стояло. Ибо живые деньги отдавать в аплинк несколько, мнээээ, неразумно.

Некоторые позволяют рулить через community. Если мсс позволяет так играться. Пробуйте, если знаете цепочку AS и никто не обрежет community на транзите и есть договорённость на всех участках - может сработать. Много если ;) Может и не сработать.

[evd]

В настоящее время препенды работают только в лабах. В реальной сети любой мироед имеет правило - своему клиенту вливать насильно, сколько бы препендов не стояло. Ибо живые деньги отдавать в аплинк несколько, мнээээ, неразумно.

Некоторые позволяют рулить через community. Если мсс позволяет так играться. Пробуйте, если знаете цепочку AS и никто не обрежет community на транзите и есть договорённость на всех участках - может сработать. Много если ;) Может и не сработать.

В настоящее время, как и в любые другие времена, препенды работают. Потому что те, кто стоит за аплинком, имеют для маршрута только длину as-path

 

Но для того, чтобы препенды были эффективны, нужно иметь равновеликие конечности. Тот, кто выбрал в качестве апстримов ператоров с сильно разным качеством связности, обречён на хромоту

 

Могут быть ньюансы с "дружественными" компаниями с заметной долей ГК, выставляющими друг на дружку высокий localpref. Но, опять же, выбирать апстримов надо тщательнее :)

 

И про "вливание насильно":

 

Оператор обязан обеспечить связность своему клиенту. А вовне по bgp отдаётся только best path. Более высокий localpref на клиентские маршруты обусловлен не жадностью, а самим характером предоставляемой услуги

[vladd]

Может быть кто-нибудь может оказать подобную услугу в России, в идеале, чтобы был аплинк через РТ, ну или хотябы сомьюнити поддерживались, чтобы ГТ в ртком отправлять. Ширина нужна совсем небольшая, 1/1 мбит.

Попробуй поискать датацентры с нужной связностью и поставить туда свой сервер. На любом колокейшне можно договориться о подключении через bgp-4. Заодно и сжимать трафик сможете.

[andrey_p]

Может быть кто-нибудь может оказать подобную услугу в России, в идеале, чтобы был аплинк через РТ, ну или хотябы сомьюнити поддерживались, чтобы ГТ в ртком отправлять. Ширина нужна совсем небольшая, 1/1 мбит.

Попробуй поискать датацентры с нужной связностью и поставить туда свой сервер. На любом колокейшне можно договориться о подключении через bgp-4. Заодно и сжимать трафик сможете.

ну колокейшн это понятно, да и договориться думаю тоже проблемой не станет, но покупать сервер/место/канал/связность просто для того чтобы 2-3 раза в месяц пропустить через него сотню-другую мегабайт (на период плановых работ на канеле РТ)

неужели в россии нет ни у кого такой услуги?

 

можно поставить вопрос немного по-другому: кому-нибудь нужно $1500 в год практически не за что

Edited April 16, 2009 by andrey_p

[Vanger_]

за $1500 в год вы и коло найдете без проблем

 

p.s. а, обязательно BGP там иметь?

ну бог в помощь, зачем только большая оптимальность маршрута для 200мегабайт? может просто датацентр с хорошей связностью найти))

[[Eagle]]

А почему бы просто не попросить ребят из Нетассист зафильтровать анонсы вашей сети в их аплинк, анонсирующий дальше ГТ ? Если у вас канал резервный, да еще и спутник, вы по идее не сильно заметите отсутствие анонсов в сторону ГТ как аплинка, когда будете работать через резерв в виде спутника.

[Sonne]

Андрей напишите по руски что хотите купить, где, в каких объемах, за какие деньги.

 

Три раза прочитал ничего не понял. Про таких говорят хотящие странного идут лесом.

[cae]

В настоящее время, как и в любые другие времена, препенды работают.

..skip..

Более высокий localpref на клиентские маршруты обусловлен не жадностью, а самим характером предоставляемой услуги

Я разве в какой-то жадности упрекнул? Это экономика, а не мораль.

А работает в моём понимании означает "работает массово", куда не приди и не настрой - будет работать. Практика же показывает иное - провайдером приём короткого пути через аплинк не производится, а приём длинного через клиентский порт производится. И отдаётся как best аплинку.

[andrey_p]

Андрей напишите по руски что хотите купить, где, в каких объемах, за какие деньги.

 

Три раза прочитал ничего не понял. Про таких говорят хотящие странного идут лесом.

канал в интернет внутри тоннеля openvpn, с самым длинным as_path из возможных для любого аплинка, для анонса одной AS и одного /22 префикса, шириною 1 на 1 мбит/сек за 100-200$ в месяц

 

А почему бы просто не попросить ребят из Нетассист зафильтровать анонсы вашей сети в их аплинк, анонсирующий дальше ГТ ? Если у вас канал резервный, да еще и спутник, вы по идее не сильно заметите отсутствие анонсов в сторону ГТ как аплинка, когда будете работать через резерв в виде спутника.

сначала с телией из европы такая проблема была, просил пол-года, не сделали. либо не могут, либо не хотят. телия была не критична, а вот ГТ критичен, поэтому пришлось положить

[evd]

А работает в моём понимании означает "работает массово", куда не приди и не настрой - будет работать. Практика же показывает иное - провайдером приём короткого пути через аплинк не производится, а приём длинного через клиентский порт производится. И отдаётся как best аплинку.

Практика показывает, что в соотношении цена/качество во внимание зачастую принимается только числитель. Как следствие - перманентное трахание с трудноразрешимой задачей: всеми возможными способами задавить трафик там, где он льётся легко и непринуждённо - в пользу "дешёвого" апстрима, через который трафик почему-то не лезет хоть убейся

 

Стоны про коварство "дорогого" аплинка, который, вот ведь незадача, best path выбирает в сторону своего клиента - их этой оперы. Не заставляйте pls повторяться. Я уже намекал чуть выше: криво(ного)го могила исправит

[cae]

Практика показывает, что в соотношении цена/качество во внимание зачастую принимается только числитель. Как следствие - перманентное трахание с трудноразрешимой задачей: всеми возможными способами задавить трафик там, где он льётся легко и непринуждённо - в пользу "дешёвого" апстрима, через который трафик почему-то не лезет хоть убейся

 

Стоны про коварство "дорогого" аплинка, который, вот ведь незадача, best path выбирает в сторону своего клиента - их этой оперы. Не заставляйте pls повторяться. Я уже намекал чуть выше: криво(ного)го могила исправит

Не ищите в моих словах то, чего там нет. И не додумывайте мои мысли за меня. Я сам прекрасно это умею - додумывать за других ;-)

Я высказал простую техническую вещь. Что препенд в настоящих экономических условиях массово не работает. И предлагать человеку делать препенды - значит просто вводить в заблуждение. Если не искать умысла в таком предложении, конечно (А уж найти-то умысел - пара пустяков, понятно же ;-)

А для нормального технаря время - ключевой параметр. Я постарался человеку сэкономить время, сказав - препендами в настоящее время пользоваться - грех великий, попахивающий ПГМ.

Если он не будет трахаться с ними, как трахался в своё время я, моя задача будет достигнута.

Dixi.

[evd]

Не ищите в моих словах то, чего там нет. И не додумывайте мои мысли за меня. Я сам прекрасно это умею - додумывать за других ;-)

Я высказал простую техническую вещь. Что препенд в настоящих экономических условиях массово не работает. И предлагать человеку делать препенды - значит просто вводить в заблуждение. Если не искать умысла в таком предложении, конечно (А уж найти-то умысел - пара пустяков, понятно же ;-)

А для нормального технаря время - ключевой параметр. Я постарался человеку сэкономить время, сказав - препендами в настоящее время пользоваться - грех великий, попахивающий ПГМ.

Если он не будет трахаться с ними, как трахался в своё время я, моя задача будет достигнута.

Dixi.

Cae, я не имею (и не могу иметь) ровным счётом ничего против Вас лично. Но ваши утверждения - как на предмет кровожадности мироедов, "насильно" вливающих трафик в своих клиентов, так и насчёт того, что стандартные механизмы bgp массово не работают - буквально заставляют меня, бросив все дела, садиться за ответ

 

Так вот, повторяю в третий раз: препенды - работают. Массово. В смысле, у очень и очень многих. Если же ваш личный опыт подсказывает обратное, то значит Вам просто не повезло хоть раз в жизни постоять без костылей, i.e. иметь двух и более равноценных по связности апстримов

 

Не сочтите pls в очередной раз мой пост за наезд

Edited April 17, 2009 by evd

[Sonne]

Блин вот заладили

 

Препенды не работают только на трафик непосредственного апстрима. Поскольку все равно все сходится на тирванах, для которых чтто один что второй ваш аспстрим будет безразлично одинаковым клиентом, то препенды на анонсы доходящие до них замечательно работают.

 

Реально есть только два жирных генератора собственного отечественного трафика ГТ и ТТК, которых препендами никак не вылечить.

[[Eagle]]

ТТК не генератор уже. С них идут крохи, по сравнению с ГТ.

[evd]

Блин вот заладили

 

Препенды не работают только на трафик непосредственного апстрима. Поскольку все равно все сходится на тирванах, для которых чтто один что второй ваш аспстрим будет безразлично одинаковым клиентом, то препенды на анонсы доходящие до них замечательно работают.

 

Реально есть только два жирных генератора собственного отечественного трафика ГТ и ТТК, которых препендами никак не вылечить.

Взять апстримом ГТ и при этом отбиваться от его ГК - не самый логичный ход

 

И препенды - это таки инструмент для тюнинга. Желательно не путать его с клапаном сливного бачка

[evd]

В общем был основной канал РТ релейка, запасной - спутник через существенного оператора. Существенный оператор присоединения не даёт, поэтому просто купили канал и воспользовались услугами вот этих ребят . Всё было более-менее хорошо до депира РТ-ГТ. А вот теперь российский трафик от ГТ сливается на украину и далее через них на спутник к нам. И нет им дела, что там препэндов куча. Так что пришлось положить запасной канал, а он очень нужен. Может быть кто-нибудь может оказать подобную услугу в России, в идеале, чтобы был аплинк через РТ, ну или хотябы сомьюнити поддерживались, чтобы ГТ в ртком отправлять. Ширина нужна совсем небольшая, 1/1 мбит.

Андрей, imho Вы напрасно сужаете поиск операторов, куда можно приземлить ваш vpn. Вам нужен а) backup через спутник б) "поближе" к вашему основному апстриму РТ. Это может быть клиент РТ или - с таким же успехом - его апстрим. Которому, в общем-то, без разницы, через какой из клиентских стыков сливать к Вам трафик. То есть самые обычные препенды числом 2 будут работать за милую душу. (Ага, именно клапаном сливного бачка :) )

[andrey_p]

в идеале, чтобы был аплинк через РТ, ну или хотябы сомьюнити поддерживались

Андрей, imho Вы напрасно сужаете поиск операторов, куда можно приземлить ваш vpn. Вам нужен а) backup через спутник б) "поближе" к вашему основному апстриму РТ. Это может быть клиент РТ или - с таким же успехом - его апстрим. Которому, в общем-то, без разницы, через какой из клиентских стыков сливать к Вам трафик. То есть самые обычные препенды числом 2 будут работать за милую душу. (Ага, именно клапаном сливного бачка :) )

да, всё это так, но насколько я из треда понял, услуга эта уникальна и, кроме как на украине, массово нигде в мире не используется

 

кстати, пока что вопрос отпал сам собой, они снова запирились и никакого рткома посередине нету ))

 

5 143 ms 145 ms 145 ms ae-1.m7-ar1.msk.ip.rostelecom.ru [87.226.139.54]

6 155 ms 155 ms 154 ms 195.161.158.217

7 156 ms 156 ms 159 ms 195.161.165.246

8 155 ms 157 ms 157 ms cat01.Moscow.gldn.net [194.186.158.110]

9 162 ms 157 ms 161 ms mailru-KK12-1-gw.Moscow.gldn.net [195.239.8.10]

10 157 ms 156 ms 158 ms mail.ru [194.67.57.226]

 

надо искать дц пока они снова не поругались, да может и самому такую услугу предлагать, раз уж она настолько редка

[Дегтярев Илья]

У вас /22 сеть?

Побейте её в базе ripe на два /23 route и проанонсируйте их только через наземный канал.

В результате спутниковый будет использоваться только в случае падения наземного.

[evd]

У вас /22 сеть?

Побейте её в базе ripe на два /23 route и проанонсируйте их только через наземный канал.

В результате спутниковый будет использоваться только в случае падения наземного.

Предварительно было бы полезно почитать выдержки из переписок на западных ix-ах. С недоумёнными вопросами по поводу туевой кучи неагрегированных маршрутов от российских пиров...

 

Держать full view становится всё накладнее. Всем, а не только любителям разруливать морспецификами. Которые (любители) зачастую full view у себя и не держат

[Kirya]

кстати, пока что вопрос отпал сам собой, они снова запирились и никакого рткома посередине нету ))

 

5 143 ms 145 ms 145 ms ae-1.m7-ar1.msk.ip.rostelecom.ru [87.226.139.54]

6 155 ms 155 ms 154 ms 195.161.158.217

7 156 ms 156 ms 159 ms 195.161.165.246

8 155 ms 157 ms 157 ms cat01.Moscow.gldn.net [194.186.158.110]

9 162 ms 157 ms 161 ms mailru-KK12-1-gw.Moscow.gldn.net [195.239.8.10]

10 157 ms 156 ms 158 ms mail.ru [194.67.57.226]

 

надо искать дц пока они снова не поругались, да может и самому такую услугу предлагать, раз уж она настолько редка

На месте РТК.

6 и 7 хопы.

http://www.db.ripe.net/whois?form_type=sim...o_search=Search

[st_re]

У вас /22 сеть?

Побейте её в базе ripe на два /23 route и проанонсируйте их только через наземный канал.

В результате спутниковый будет использоваться только в случае падения наземного.

Предварительно было бы полезно почитать выдержки из переписок на западных ix-ах. С недоумёнными вопросами по поводу туевой кучи неагрегированных маршрутов от российских пиров...

 

 

Ну наверное разбить одну /22 на 2 по /23 это не тоже самое, что 1 /19 на 32 по /24 и все одним и тем же путем..

[evd]

Ну наверное разбить одну /22 на 2 по /23 это не тоже самое, что 1 /19 на 32 по /24 и все одним и тем же путем..

Беда в том, что каждый по отдельности рассуждает аналогично: "Ну что мои лишних два (десятка) префиксов на фоне ~280k?"

 

Понятное дело, увещеваниями эту болезнь не вылечить. Надо включать экономику. Например, ввести оплату как за пропуск трафика, так и за пропуск маршрутов. Пропорционально их количеству. Глядишь, и route leaks реже бы стали случаться ;)

[Smoke]

Ну наверное разбить одну /22 на 2 по /23 это не тоже самое, что 1 /19 на 32 по /24 и все одним и тем же путем..

Беда в том, что каждый по отдельности рассуждает аналогично: "Ну что мои лишних два (десятка) префиксов на фоне ~280k?"

 

Понятное дело, увещеваниями эту болезнь не вылечить. Надо включать экономику. Например, ввести оплату как за пропуск трафика, так и за пропуск маршрутов. Пропорционально их количеству. Глядишь, и route leaks реже бы стали случаться ;)

Дежа вю блин :)

И Мироеды радостно потирают руки получив фул-вью от клиента..

 

[AN111]

Ну наверное разбить одну /22 на 2 по /23 это не тоже самое, что 1 /19 на 32 по /24 и все одним и тем же путем..

Беда в том, что каждый по отдельности рассуждает аналогично: "Ну что мои лишних два (десятка) префиксов на фоне ~280k?"

 

Понятное дело, увещеваниями эту болезнь не вылечить. Надо включать экономику. Например, ввести оплату как за пропуск трафика, так и за пропуск маршрутов. Пропорционально их количеству. Глядишь, и route leaks реже бы стали случаться ;)

к сожалению, дробить приходится из-за разной связности аплинков, отсутствия backup-community (к вам тоже относится), про препенды песни уже раньше пелись.

 

хотя тех, кто дробит /19 на 32*/24 я тоже не очень понимаю