[jab]

 

На самом деле по сравнению с годовым ФОТ вся эта оптика и свичи - такая мелочь. :-)

[Nafanya]

В случае, если свичи стоят "цепочкой" бродкаст убьет всю цепочку и может быть смертельно напряжет аггрегатор.

Если у вас цепочка из 3-х свичей в пределах одного дома ничего страшного не случится. А агрегаторы которые "смертельно напрягаются от бродкаста в 100М" Вам никто ставить и не советует.

 

Не понимаю, где взять десятки "бу цисок" "на аггрегацию" чтоб гарантированно проработали хотя-бы 3 года.

А что, б.у. 6500 в америкосии перевелись? Больше поставок не ожидается? Или MTBF у них маленький? Или они не резервируются?

Тогда конечно нужны новые, надёжные д-лики. Они то точно проработают 3 года без единого разрыва.

Я одного не пойму, уж если дотянули "оптику до дома", (что само по себе не дешевое удовольствие) то к чему экономия "копеек" на на свичах доступа? На дом ставим стек из трех устройств соединенных кольцом 4Гб, управляем как одним устройством.

С 6500 даже б/у, с набивкой, дороговатая получается аггрегация. Если только соток. А если учесть гарантийное питание, охлаждение и стоимость электричества?

на агрегации всяко и охлаждение и гарантийное питание должно быть, а 6500 хорош при плотной набивке портами.

[learner]

Не осталось на форуме правоверных...

Правоверных - это ПППоЕ на писюках? Тоже хороший вариант)

У меня не только PPPoE на писюках. У меня _ВСЕ_ на писюках. :-)

Ну, много лет тому назад, на наге, публиковал наши "аггрегаторы" о семи портах на писюковой мамке... Поищите, полюбуйтесь.

Но это было МНОГО лет тому назад.

 

 

На самом деле по сравнению с годовым ФОТ вся эта оптика и свичи - такая мелочь. :-)

И не только ФОТ. ++

 

[SmokerMan]

Да и оптика до дома не такое уж дорогое удовольствие...

[learner]

на агрегации всяко и охлаждение и гарантийное питание должно быть, а 6500 хорош при плотной набивке портами.

Вопрос, ЧТО нужно поставить, для обеспечения хотя-бы суточной автономности 6500?

Ааа, знаю: машину с дежурным и 5 Ква генератор...

 

[Beginner]

Совсем тупое оборудование на доступе ставить нельзя. Если железка доступа не позволяет удаленно диагностировать проблемы и отсекать основные атаки, то экономим 100 баксов на 24 порта > нанимаем человека который будет к этой железке постоянно ходить уговаривать поработать еще чуть-чуть, дергать кабелечки в попытках найти паршивую овцу и прочее.

 

В Dlink'ах мне ОЧЕНЬ не нравится их отношение к управлению.

Оно само по себе немного коряво в плане идеологии - чтоб перенести конфиг с одного порта коммутатора на другой на циске нужно как правило меньше минуты, на длинках можно и в час не уложится если ручками.

Да и любовь к изменениям в управлении просто убивает.

Написал SNMP-управлялку для DSLAM'ов. Управляет, управляет, новая прошивка - часть функций не работает. Просто ПЕРЕСТАЛА поддерживаться, в комментарии об этом ни слова - хоть бы предупреждали что сохранился не весь функционал. Есть скрипт собирающий конфиги со свичей лезущий к ним через телнет. Работал себе, работал, обновляешь прошивку - не работает. В новой прошивке изменили написание команды. И происходит это с завидной регулярностью.

[Stak]

Вопрос, ЧТО нужно поставить, для обеспечения хотя-бы суточной автономности 6500?

А чем проще обеспечить автономность пачки одноюнитовых свичей на ту же ёмкость по оптическим портам?

[Прохожий]

P.S. "Ограничить" - легко, попробуйте "продать"!

 

[Stak]

Совсем тупое оборудование на доступе ставить нельзя. Если железка доступа не позволяет удаленно диагностировать проблемы и отсекать основные атаки, то экономим 100 баксов на 24 порта > нанимаем человека который будет к этой железке постоянно ходить уговаривать поработать еще чуть-чуть, дергать кабелечки в попытках найти паршивую овцу и прочее.

Про настолько тупое речь как бы и не идёт))) Под "тупым" подразумевается что-то аналогичное циске 3524xl, и стоящее раза в полтора дешевле д-линка 3526-3028.

[jab]

Ну, много лет тому назад, на наге, публиковал наши "аггрегаторы" о семи портах на писюковой мамке... Поищите, полюбуйтесь.

Но это было МНОГО лет тому назад.

Я раздел "ужастики" не читаю :-)

[Stak]

С 6500 даже б/у, с набивкой, дороговатая получается аггрегация.

Модули вроде 6516-gbic по 850 уёв несколько улучшают эту ситуацию. А в 6509 их влезет аж 8 штук. 128ГЕ портов суммарно. На 6748-sfp по 8000 действительно дороговато. А супервизоры 720-3В по 6000 уёв тоже весьма неплохо, хотя хотелось бы дешевле.

А если ещё и мплс для юрлиц нужен, то вообще без вариантов...

[learner]

Вопрос, ЧТО нужно поставить, для обеспечения хотя-бы суточной автономности 6500?

А чем проще обеспечить автономность пачки одноюнитовых свичей на ту же ёмкость по оптическим портам?

2U 48V инвертор и 4x100Ач АКБ

 

 

[ugluck]

а я от ежиков тащусь :)

MVR в нативный влан исправно отгружает мультикаст, причом в тот же порт идет пачка тегированных вланов. да еще без вентиляторов (я про ES3528M). и конфиг цыскин.

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем ugluck

[Telegazik]

Хм, я человек конечно не совсем профи в данном вопросе, но все же хотелось бы вставить свои дилетанские 5 копеек.

Строим сеть потихоньку, сеть небольшая, но как-то выработалась модель сети не имеющая крутых фишек и работает. И дешево.

Идет оптика на каждый дом, там медиаконвертер, после него медью на каждый подъезд. Все это хозяйство неуправляемое. Да стоит умный свитч в серверной, на нем много что мониторим. Паразитный трафик - ловим на главном свитче, смотрим кто - идет человек и отключает. Еще и в гости зайдет, еще и деньги слупит с юзера за беспредел. А работнику мы деньги платим за поддержку - все довольны. Не работает связь у пользователя - идет человек и чинит, потому как не знаю как у вас, а у нас 99% человек сам намудрил с настройками, человек заработает денежку опять же. Доступ в инет по VPN. И нафига мне умный хаб на доступе? че им делать? Скорость резать? Да я гигабит в оптику пущу, а там сотка везде - зачем мне QOS?

В общем сейчас у нас все работает, не понимаю зачем такие проблемы городить в виде навороченных схем с кучей дорогущего оборудования. Оно и глючит больше. Вы конечно извините, я дилетант, но не вижу особо никакой необходимости кучу бабок вбахивать в крутые фишки. Надо будет - работник ручками все подправит и с лаптопом пробежится. И доволен еще останется, а нам дешевле в сотню раз

[ugluck]

... хозяйство неуправляемое. Да стоит умный свитч в серверной...

...

В общем сейчас у нас все работает, не понимаю зачем такие проблемы городить в виде навороченных схем с кучей дорогущего оборудования. Оно и глючит больше. Вы конечно извините, я дилетант, но не вижу особо никакой необходимости кучу бабок вбахивать в крутые фишки. Надо будет - работник ручками все подправит и с лаптопом пробежится. И доволен еще останется, а нам дешевле в сотню раз

это до поры да времени

[Stak]

Вы конечно извините, я дилетант, но не вижу особо никакой необходимости кучу бабок вбахивать в крутые фишки. Надо будет - работник ручками все подправит и с лаптопом пробежится. И доволен еще останется, а нам дешевле в сотню раз

Сколько абонентов у Вас?

 

2U 48V инвертор и 4x100Ач АКБ

Это на сколько гиговых портов оптики?

[Stak]

Для интереса посчитал куркулятором набитый 6500 с DC питанием:

FAN2 WS-C6K-9SLOT-FAN2 0.00 0.00 0.00 588.00

1 WS-X6516a-GBIC 3.62 152.04 121.63 701.64

2 WS-X6516a-GBIC 3.62 152.04 121.63 701.64

3 WS-X6516a-GBIC 3.62 152.04 121.63 701.64

4 WS-X6516a-GBIC 3.62 152.04 121.63 701.64

5 WS-SUP720-3B 6.72 282.24 225.79 1302.50

6 WS-X6516a-GBIC 6.72 282.24 225.79 1302.50

7 WS-X6516a-GBIC 3.62 152.04 121.63 701.64

8 WS-X6516a-GBIC 3.62 152.04 121.63 701.64

9 WS-X6516a-GBIC 3.62 152.04 121.63 701.64

Output Current(@42V)

(A) Output Power

(W) Typical Power Used

(W) Heat Dissipation

(BTU/Hr)

Total 38.78 1628.76 1303.01 8104.51

 

Minimum Power Supply Percentage of

Power used Total Output

Current(@42V) for this PSU

(A) Total Output

Current(@42V) Used

(A) Total Output

Current(@42V) Remaining

(A)

Single/Redundant WS-CDC-2500W 69.87%

55.50 38.78 16.72

[Stak]

Правда ДС БП подороже, аж 1100)

Cisco Catalyst WS-CDC-2500W

Блок питания (DC) для Cisco Catalyst 6500 Series 1100

[Telegazik]

Сколько абонентов у Вас?

Я же говорю - сеть небольшая, в небольшом городе. Около 300.

Вот простой расчет - один нормальный умный свитч стоит 300 $. Допустим я человеку, который бегает плачу 400$ в месяц за поддержку + сдельная оплата за подключки, процент с суммы по настройки оборудования юзеру и т.д. у него нормально набегает для нашего городка. Да и от чего платить большие зарплаты если кризис на дворе. Народу свободного валом, тем более работа хлопотная конечно, но это не вагоны же разгружать.

В подъезде у меня в среднем по 5 человек подключено (ну такие условия, что надо ставить свитч в подъезд просто, один на дом не катит - далеко, проблемы с сигналом на первых этажах - не пробивает, т.к. между подъездами по кривой больше 45 метров + вниз 30 + абоненту еще метров 15 =90, а там еще наводки в щитках и т.д. Короч пробовали, наш случай - хаб в подъезде и точка). Итого на 100 человек - это 20 подъездов (небольшой район). 20*300=6000 уе. Получается я год и 3 месяца могу платить зарплату человеку за обслуживание 100 человек! А мы пока повесили на него 150 - считайте сами. Будет 1000 человек - будет соотвествуещее колличество народу бегать. Как будто у больших операторов народу мало. Просто они сидят и конфигят умные хабы и баги ловят, а тут ручной отлов. Зато экономия налицо и экономия сейчас, а не завтра в виде удобства (а там мне челу еще зарплату нехилую за конфиг и датабейс свитчей умных платить, а может и не одному, за всякие интеграции с билингами и отключение по щелчку мыши - вот уж извините). Я сейчас заработаю деньги, съэкономлю на всяких фишках.фенечках и впулю их еще в кусок оптики и еще один дом опутаю, а потом еще. Работает же! И хорошо работает, плохо бы работало не писал бы.

Главное питание стабилизировать, вот это реально жизненная проблема

[Stak]

На сеть в 300 человек - это наверное лучший вариант. Неуправляемое железо на домах, оптика на узел, там что-то поумнее и ПППоЕ на писюке...

Однако масштабируется это не так хорошо как вы думаете...

 

один нормальный умный свитч стоит 300 $

Это если совсем умный... А потупее, только с вланами - 150.

[Negator]

Ну вот видите

а у нас 2 человека на 6000 абонентов

 

И идут они уже зная где чего чинить свичи показывают метраж до обрыва.

Общепризнанная практика в том что чем менее управляемая сеть тем дороже ее обслуживать.

Вы как покрупнее станете сами поймете.

 

300 человек можно обслуживать выходя на обьекты раз в 3 дня.

[avf]

По своему опыту скажу: мы применяем на доступе длинк 3526 и самое основное - это управление доступом к услугам на порту абонента, это позволяет на уровне агрегации использовать доступные L3 свичи 3612 и 3627 тоже от длинка на каждые 10-20 домов, которые кроме как маршрутизацией внутреннего трафика не занимаются ничем. И все это позволило при взрывообразном росте подключений и трафика уже как 2 года не модернизировать центральные узлы, только добавлять VPN терминаторы, при этом перегруза внутренних линков даже не видно в ближайшем будущем, а может и не только в ближайшем. Да по сети гоняем все и телефонию и IPTV.

 

Другой пример дружественная нам сеть, покрупнее нашей и старее. Вся логика сосредоточена на агрегации, так они не успевают модернизировать эти самые узлы агрегации и они всегда у них перегружены и сервисы внутри сети сильно страдают.

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем avf

[Telegazik]

Однако масштабируется это не так хорошо как вы думаете...

Так я и написал - скажите, что мне даст переход на полностью управляемые свитчи? У меня фактически физически выделенная линия на группу абонентов. Примерно человек на 20 в среднем - ну столько в доме. Я контролирую эту группу как мне надо в спокойной обстановке в серверной, где прохладно и пива полный холодильник :-) (ну это просто одиома). А сведены они в нормальный свитч с контролем и все. Дать им свой диапазон IP адресов - пожалуста (либо с одного роутера, либо, на край с писюка на фряхе), заблокировать - не вопрос, просто выдернул шнур (грубо конечно) и все. Не работает у абонента - посмотрел у кого в том доме активное подключение на текущий момент и выбраковал неработающий подъезд - туда пошел человек и все (а если питание стабилизированное, то скорее всего просто человек сам наделал проблем, а вызов человека - это деньги, что уже хорошо. А то и просто человек решил проблему по телефону и тупо объяснил как перенастроить VPN - все проблема закрыта). Что тут маштабировать? В роутер все свел и дал людям инет. Итого один - два Л2 свитча (ну примерно, можно и один, но тут совсем маленькая сетка будет :-)) и роутер. Это дешевле в разы.

Ну вот видите

а у нас 2 человека на 6000 абонентов

Ну может и у нас так будет. Просто нет 6000 человек. Возможно справятся и у нас 2 человека, почему нет? Не вижу препятствий. Единственная супер проблема, с коей мы столкнулись - стабилизация питания, вот это наш бич. свитчи глупо виснут, там где нет упсок. А где есть - все отлично!

Я просто не пойму логику впуливать кучу денег в свитчи на доступ. Поймите меня правильно, мы развиваемся исключительно на свои собственные средства и у нас нет миллионных инвестиций. Просто реалии показывают, что выбранный нами метод пока оправдывает себя. И когда это "пока" кончится - я не вижу. Просто никто пока предельно прозрачно не указал, что дают умные свитчи на доступе, стоящие кучу денег, при это отличающие довольно своеобразным нравом и требующими очень квалифицированного обслуживания. Они же тоже виснут :-)

[avf]

Ну может и у нас так будет. Просто нет 6000 человек. Возможно справятся и у нас 2 человека, почему нет?

Однозначно не справятся.

[Telegazik]

Однозначно не справятся.

Ну не знаю. Они в идеале нужны только, чтобы отключить физически абонента. А это у нас крайняя мера, только после всех телефонных согласований применяется. Инет то мы автоматом на роутере вырубаем. А локалку пусть поюзает, до поры до времени. Все равно за пределы дома не уйдет далеко - подрежем на том же Л2 в серверной:-)

Какие на них нагрузки еще предвидятся? Просто у Вас опыта побольше - может поделитесь. В любом случае мы намного мельче любой из вашей сети, хочется учится на чужом опыте :-)