Jump to content
Калькуляторы

форма существования студенческой сети в студгородке

Здравствуйте. Я являюсь одним из админов студ сети в нашем студгородке. К настоящему времени сеть довольно большая, имеется серверное помещение и оптические магистрали между общагами. Все это было реализовано на разрешениях от местного начальства. (плюс к этому у нас есть еще одна коммерческая сеть, заведенная из вне).

 

Недавно ответственные лица в университете обратили на нас внимание. Было поставлено условие - либо юр оформление, либо демонтаж. Неделю назад произошло чп, в результате которого нас (и вторую сеть) обесточили. Дальнейшее функционирование будет возможно только при юр оформлении любой из сторон. При этом руководство дало понять что оприходовать существующие коммуникации и ставить их на баланс университета с присоединением к локальной сети университета оно не собирается, как минимум в ближ полгода. Т.е. тот факт что студенты остались без интернета никого не волнует.

 

Далее. Нам было предложено оформится как АНО, с гос регистрацией и прочим. После чего наше АНО подписывает договор с университетом по которому нам разрешается находится на территории университета, и даже не платить за электро и аренду. (вторая сеть, которая коммерческая, теже условия, только с них обещались брать аренду). Далее мы находим провайдера, который подписывает договор с университетом на предоставление инета, и при этом платит ему за такую возможность (! интересно насколько это законно). И далее каждый пользователь нашей сети подписывает договор с провайдером. Т.е. мы инет не продаем (в отличае от того, как было до недавнего времени).

 

Грамотные люди, но к сожалению не юристы, сказали что это предложение бредовое, т.к. опасно студентам оформлять юридическую организацию, тут же появится налоговая, проверки всякие, бухгалтерия и прочее. Причем студенты приходят и уходят, а сеть же остается. У нас про эти дела мало кто понимает, мы админы а не юристы.

 

И эти люди нам посоветовали организовать одну из форм общественных объединений, и не регистрировать ее как юр лицо. При этом мы не можем заниматься хозяйственной деятельностью. Это предложено обходить так: состовляется договор, по которому допустим я передаю в безвозмездное пользование этой организации такой-то оборудование с правом забрать его по первому требованию.

 

Собственно посоветуйте пожалуйста, насколько такое решение будет законно. При этом не понятна судьба кабелей и кабель каналов в коридорах, не говоря уже об опте между зданиями. Плюс еще вопрос, можно ли в эту схему (без юр регистрации) внести членские взносы, т.к. жить на чето надо, университет нас финансировать не собирается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самый простой вариант для вас в этой ситуации найти провайдера (кто тож вам сейчас инет продает) и продать или сдать ему в аренду (ну понятно что не совсем официально)все магистрали. Потом создать некоммерческое партнерство, а еще проще припахать студ проф(они уже по умолчанию неком организация) и от их имени заключить догово с провайдером. Провайдеру же имея инфраструктуру договориться с руководством ВУЗа проще на порядок. Вам же договорится с провайдером что внутреннее обслуживание сети ваше, за это вам и деньги (ну меньшие если б сами все делали, но всё же). Понятно что это только схема, но как вариант. Если идти другим путем, то это самим организовывать юр лицо и далее по схеме, но это более геморойно. Хотя следует учитывать тот факт (косвенно вытекает из переданного вами решения вуза), что возможно политика руководства вуза в том, что бы запустив провайдеров (и вас и конкурентов) потом оставить кого то одного (того кто платит больше) или самим взять все в свои руки(предварительно сняв сливки).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Инет в нашей сетки в виде двух незаконно проведенных провов, есть учетки, оплачиваются коллективно. Есть еще один пров, находится вроде официально, работает (т.е. работал через нас).

 

Вариант с продажей/арендой можно рассмотреть, но, хотелось бы сохранить полную автономию (много поколений работало над сетью, причем абсолютно бесплатно, соответственно есть некая идеология). И кроме того, пока мы никак не оформлены, соответственно от имени кого продавать непонятно. Тем более у нас мало народу, который будет платить городские цены за инет (до сих пор как я уже сказал, инет брался общаком), поэтому наврядли мы будем сильно интересны провам.

 

Остаются главным вопрос, независимо от глобальных планов (как то продажа коммуникаций либо самостоятельное существование), обязательна ли гос регистрация нас как юр лица, нельзя ли обойтись без этого. (см первый пост, общественное объединение не ведущее хоз деятельность).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Остаются главным вопрос, независимо от глобальных планов (как то продажа коммуникаций либо самостоятельное существование), обязательна ли гос регистрация нас как юр лица, нельзя ли обойтись без этого. (см первый пост, общественное объединение не ведущее хоз деятельность).

в принципе можно, хотя и общественное объединение вроде как надо регистрировать (по крайней мере лет пять назад регистряли, но процедура простой была) .Как вариант попинайте студенческий профсоюз - это уже готовое общественное объединение :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Собственно посоветуйте пожалуйста, насколько такое решение будет законно.
Решение какого вопроса вы хотите получить ?

Общественная организация не защитит вас к сожалению ни от чего, она лишь облегчит работу следователям, если им нужно будет доказать вашу незаконную коммерческую деятельность.

От нападок администрации - возможно, но судя по первому посту ситуация уже дошла по точки, когда кто-то хочет на вас "нагреться".

Моё мнение - делайте сами фирму (возможно даже и АНО), берите для начала лицензии ТУС, идите договораривайтесь с ВУЗом и арендуйте 1 квадратный метр площади под стойку с оборудованием.

По крайней мере будете спать спокойно.

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Решение какого вопроса вы хотите получить ?

Собственно хотелось бы сохранить сеть за нами, но гос регистрация юр лица скорее всего нам не подойдет, ибо этим никто не будет заниматься. Вопрос в том, есть ли способ сделать нас "стороной" для общения с вузом без гос регистрации. Причем речь не идет ни о какой коммерческой деятельности, просто беспокоит судьба сети как таковой. Если нет, то уже будем думать куда девать оборудование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребят, вы работаете на территории ВУЗ-а, за помещениями которого он несет ответсвенность, пользуетесь инфраструктурой и электричеством, причем скорее всего у вас нет ни единого письменного разрешения от ВУЗ-а на это - и вы считаете сеть "своей" ?

Проводочки и свитчики ещё можно назвать своими, но сеть, как таковую - никак.

 

но гос регистрация юр лица скорее всего нам не подойдет, ибо этим никто не будет заниматься.
Ребят вы студенты ВУЗа, получаете ВЫСШЕЕ образование, занимаетесь интеренетом, компьютером, и не можете сделать и обслуживать юр. лицо, где знаний об этом хватит для 14-летнего подростка ?

Я фигею дорогая редакция...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вуз не хочет, чтобы это было, то вы ничего не сделаете. В своем студгородке он хозяин.

Ну судя по тому что пишет топик стартер ВУЗ таки хочет что бы что то было, но сильно не хочет что бы ему за это что то прилетело. Так как в ВУЗЕ сидят люди привыкшие верить бумажкам, а не людям, а у топик стратера бумажек нет и вроде как желания ими заводится тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вы все поняли правильно, не хотим заниматься бумажками. Ибо я один не потяну а кроме меня желающих точно нет. Я верю что я живу в России и гос регистрация всяких учреждений, сомнительного свойства, ничего хорошего в себе явно не несет. Да я считаю что сеть "наша", ибо подхожу к этому с человеческих, а не юридических аспектов. Создание юр лица предполагает стабильность по части людей, входящих в него, а этого в условиях общаг просто нереально добиться, сегодня люди допустим есть, летом они съехали, причем возможно в другие города. И также я считаю, что решение проблемы доступа общаг в инет путем создания студентами каких-то там юр лиц, не есть правильно.

 

Вопрос был можно ли объявить себя чем-нибудь из закона об общественных объединениях, просто объявить, нигде не регистрироваться, передать в пользование этой структуре оборудование от каждого студента и как-то так существовать. По такой постановке вопроса никто не ответил ничего конкретного. Но как я понял из треда, так сделать не получиться.

 

Тут еще проскользнуло слово лицензия, оно совсем пугает, зачем лицензия, мы ж не собираемся предоставлять возмездные услуги связи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос был можно ли объявить себя чем-нибудь из закона об общественных объединениях, просто объявить, нигде не регистрироваться, передать в пользование этой структуре оборудование от каждого студента и как-то так существовать. По такой постановке вопроса никто не ответил ничего конкретного. Но как я понял из треда, так сделать не получиться.
Почему же? Если верно объявить и добиться , что бы существующее объединение вас признало то проблем нет. Я же вас неоднократно посылал в студенческий профком, если его (хотя сильно вряд ли) нет в вузе, то есть городской, областной студенческий профком. Готовое общественное объединение, с радостью (т.к это во многом их хлеб) предоставит вам свое крыло и если не поддержку, то формальное прикрытие. А если сидеть и вспоминать о былых заслугах (протянули оптику и сделали сеть) и не предпринимать никаких шагов, то из этого точно ничего путного не выйдет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Профком отдельная от нас структура, и прогибаться под них пока нет резона.

Сейчас готовим устав по закону об общественных объединениях. Подробностей я пока не знаю о нем. В среду понесем в ВУЗ. Там видно будет.

 

Вопрос, может ли общественное объединение, не прошедшее гос регистрацию, осуществлять получение членских (или "добровольных") взносов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Профком отдельная от нас структура, и прогибаться под них пока нет резона.

Сейчас готовим устав по закону об общественных объединениях. Подробностей я пока не знаю о нем. В среду понесем в ВУЗ. Там видно будет.

 

Вопрос, может ли общественное объединение, не прошедшее гос регистрацию, осуществлять получение членских (или "добровольных") взносов?

Учите мат.часть :) А именно читайте http://www.heal.ru/frames/lfr/law/obsh_obedinen ФЗ Об общественных объединениях

Объединение не зарегистрированное не имеет никаких прав, в том числе и права взимать взносы.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Со взносами понятно. А с возможностью юзать чужое оборудования для удовлетворения общественных потребностей?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Со взносами понятно. А с возможностью юзать чужое оборудования для удовлетворения общественных потребностей?
Чужое брать или юзать нехорошо, про это еще в детском саду учат :) Теперь давайте конкретно, что вы считаете чужим оборудованием, как именно предполагаете его юзать?

Выше вы писали, что оптика и внутренняя активка ваши. Если это так, то и передайте их созданной вами же общественной организации в качестве безвозмездной помощи например.

Так что суть вопроса не ясна и требует уточнения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну если организация не гос регистрируется, она не является юр лицом. Следовательно она не может быть собственником имущества. Допустим серверов. Но она же может использовать сервера для достижения своих целей, если эти сервера организации переданы по договору на безвозмездной основе на неопределенный срок? Т.е. пользоваться оборудованием, собственником которого организация не является.

Edited by setur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам же сказали, что незарегистрированная организация не является лицом. Субъектом. Она что-то вроде кошки - существует, мяфкает, но прав не имеет и иметь не может. И пнуть ее может каждый.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вам же сказали, что незарегистрированная организация не является лицом. Субъектом. Она что-то вроде кошки - существует, мяфкает, но прав не имеет и иметь не может. И пнуть ее может каждый.
Как это понимать относительно моего последнего поста? Т.е. нельзя передать не прошедшей гос регистрации организации в пользование сервера или еще чего нибудь ? А то про кошку конечно интересно, но не к месту.

 

Т.е. я правильно понимаю, что нечто, созданное по закону "об общ объед" либо "о некоммерческой деятельности", и при этом не прошедшее гос регистрацию:

а) не может брать членские/добровольные взносы

б) не может использовать чужое имущество переданное в пользование

в) не может быть собственником имущества

 

И еще вопрос. Если делать гос регистрацию, нельзя же принимать деньги (в каком бы то не было виде) на руки без кассового аппарата.? (ну еще вроде вариант есть на счет чтобы их ложили). Т.е. принисли членский взнос, его надо дать чек, занести как то в бухгалтерию, потом в налоговую с него чето там процент какойто? (вот видите, как этим заниматься будем если я такие наверно совсем тупые вопросы задаю...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока нечто не зарегистрируется, оно не то что не будет иметь каких-либо прав, оно с точки зрения закона будет заниматься незаконной предпринимательской деятельностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И еще вопрос. Если делать гос регистрацию, нельзя же принимать деньги (в каком бы то не было виде) на руки без кассового аппарата.? (ну еще вроде вариант есть на счет чтобы их ложили). Т.е. принисли членский взнос, его надо дать чек, занести как то в бухгалтерию, потом в налоговую с него чето там процент какойто? (вот видите, как этим заниматься будем если я такие наверно совсем тупые вопросы задаю...)

Если кратко, то кассовый аппарат не обязателен для некомерческой организации в части приема взносов. Вот в учет заносить надо, что касается налоговой то внимательно читайте закон или зайдите в налоговую, они проконсультируют.

 

Опять таки учите мат.часть и для начала ознакомьтесь :

 

http://www.fedfond.ru/right/low/FZ-7.html - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ"

http://revolution.allbest.ru/economy/00006232_0.html

http://www.audit-it.ru/articles/account/court/a55/41085.html

http://www.coddan.ru/s-72

http://revolution.allbest.ru/economy/00006232_0.html

 

Внимательно прочитайте и это

 

"Некоммерческие организации, в отличие от коммерческих, при формировании дохода имеют право на широкое использование таких источников финансирования, как: вступительные и членские взносы, добровольные взносы и пожертвования, целевые поступления от физических и юридических лиц и др. Право привлекать дополнительные источники формирования дохода предоставляется некоммерческим организациям в обмен на обязательства создавать преимущественно общественные блага, оказывать социальную поддержку, реализовывать профессиональные, любительские, общественные интересы отдельных групп населения, возможную прибыль не распределять между учредителями (участниками) некоммерческой организации (исключение составляют потребительские кооперативы).

 

Порядок поступления вступительных и регулярных взносов участников некоммерческой организации определяется учредительными документами либо решением ее органов управления.

 

Механизм регулярных поступлений от учредителей определяется учредительными документами некоммерческой организации.

 

Добровольные взносы и пожертвования -- особая часть доходов некоммерческих организаций. Эти средства поступают от граждан, предприятий, организаций. Они предназначены для выполнения уставной деятельности некоммерческой организации. К добровольным взносам и пожертвованиям относятся и спонсорские средства, которые представляют особую форму оплаты рекламной деятельности.

 

Добровольные имущественные взносы и пожертвования физических и юридических лиц не следует рассматривать только как воплощение бескорыстия. В обмен на ссужаемый капитал жертвователи получают прямые и косвенные выгоды. Федорова Е.В.”Особенности реализации собственных основных средств некоммерческой организацией” \\ Бухгалтерский учет. №12 1998г. С99-101 Прямые -- льготное налогообложение, доступ к современной научно-технической, экономической и иным видам информации; использование труда высококвалифицированных специалистов; возможность проведения рекламы; признание общественности и пр. Косвенные выгоды заключаются в повышении образовательного, научного, духовного потенциала общества, здоровья населения и пр., что в целом способствует улучшению условий функционирования бизнеса.

 

В свою очередь некоммерческие организации получают необходимые для выполнения основной деятельности материальные и финансовые ресурсы, возможность использовать современные виды оборудования, сырья, связи, повышать квалификацию работников и пр. Использование средств жертвователей дает возможность некоммерческим организациям успешно решать проблему реализации экономических благ с достаточно высокими издержками производства, что способствует укреплению их позиций по сравнению с коммерческими организациями. Однако, несмотря на взаимовыгодность данной сделки, некоммерческие организации в определенной мере лишаются самостоятельности. Это определяется в выборе стратегии развития организации, формировании и расходовании бюджета, подборе кадров и пр.

 

Целевые поступления от физических и юридических лиц -- важный источник формирования доходов некоммерческой организации. Эти средства предназначены для выполнения конкретных программ. Такого рода средства часто поступают в некоммерческие организации через благотворительные и иные целевые фонды. Такое выделение ресурсов широко используется во многих странах мира и известно как «система грантов».

 

 

Выручка от реализации товаров и услуг занимает значительное место в составе доходов некоммерческой организации. Этот вид дохода может складываться из выручки от реализации продукции, создание которой представляет основную либо предпринимательскую деятельность Шиткина И.С.” Предпринимательская деятельность некоммерческих организаций” \\Гражданин и право. №4 2002г С62 некоммерческой организации.

 

Ограниченность ресурсов государственного бюджета, сложность получения целевых ассигнований, добровольных пожертвований вынуждают некоммерческие организации увеличивать в общей сумме доходов долю средств от платной реализации экономических благ.

 

Экономическое поведение некоммерческих организаций на рынке в процессе реализации продукции на платной основе существенно не отличается от экономического поведения коммерческих структур. Огромное количество примеров функционирования организаций некоммерческого сектора (университетов, колледжей, научных и информационных центров, клиник и пр.) подтверждает их эффективность, высокую конкурентоспособность. Это объясняется не только усиливающимся спросом на продукцию некоммерческих организаций, но и тем, что в данном секторе экономики удается достаточно полно сочетать принципы современного предпринимательства с инициативой, творчеством, высоким уровнем профессионализма занятых здесь работников.

 

Дивиденды (доходы, проценты) некоммерческие организации получают по акциям, облигациям, другим ценным бумагам и вкладам. В России развитие этого источника формирования бюджета некоммерческой организации сдерживается достаточно большим риском ведения фондовых операций на отечественном рынке, ограниченными финансовыми ресурсами некоммерческих организаций.

 

Доходы, получаемые от собственности некоммерческой организации, включают поступления от сдачи в аренду помещений, оборудования, земельных участков и др.

 

Средства поступают в некоммерческие организации в денежной форме, в виде поставок оборудования, сырья, материалов, выполнения работ, оказания услуг (техническая помощь, консалтинг, менеджмент, маркетинг, подготовка и переподготовка персонала, юридические услуги и др.).

 

Источники формирования дохода некоммерческой организации зависят от формы собственности, вида создаваемых благ, характера их предоставления потребителям.

 

 

Edited by roling

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this