[iDriver]

iDriver - охолыньте, чаев полезных попейте, и подумайте на досуге, что именно и кому даст эта "фабрика блейдов".

А заодно над определением чайлд-порно внимательно поразмышляйте. Вернее - над логичной, однозначно трактуемой и определяемой объективно (а не субъективно "комитетом экспертов") границей разрешенного (ну или хотя бы того, что мочить в сортире не очень требуется для блага общества) и запрещенного (то, что однозначно плохо для общества и требует цензуры).

И определение такой границы здесь опубликуйте - чтобы оно еще и публичное рассмотрение разумных и ответственных людей прошло, а не только внутри вас с вашей агрессивной гражданской позицией. И ежели, паче чаяние - такое определение удастся выработать - можно будет и всем вместе внимательно подумать, какими именно средствами тех, кто границу переходит, эффективно выявлять и сдавать людям в погонах - в том числе, возможно, и усилиями провайдеров.

В.Маяковский "Что такое хорошо и что такое плохо".

А если серьезно, то определение границ точно в зоне отвественности провайдеров. Это удел властей.

Хотите чтобы услышали Ваше мнение, учли интересы, и не сделали "цензуру" для всех слоев - создавайте орг. комитет и направляйте

участнегов в гос.думу, совет федерации, общественную палату.

Реализацию же варианта я уже предложил, минусы ее, кроме "мифических" откатов и доп. рычага для спец. служб, не увидел.

По крайне мере, аргументированно анти-позицию никто не изложил. Пока только обвинения в скудоумии, больном воображении (и далее, список прилагается).

 

Вот это будет всяко сильно пополезнее, чем ор про педофилов на мыли. Это и будет той самой гражданской позицией. И тут уж вы заработаете не только мое личное уважение, но и многих других пристутствующих.

Я здесь не ради тщестлавия и повышения личной самооценки. С этим у меня все в порядке.

К чему мне уважение виртуальных участнегов, 99% которых я никогда не встречу в жизни?

 

Иначе-же - вы себя ставите в один ряд с Арбатовой и ее "миллионами педофилов". Ну или - с прочими пидофайндер-женералами. И будете отправлены вместе со всеми ими вместе во вполне понятном направлении. Ибо разговаривать с дебилушками, кликушами и иудушками - ну уж здесь-то точно не с руки.

Позиция понятна, разговаривать не о чем по сути. Априрори, любой, чье мнение в корне отличается от вашего - больной на голову, кликуша и иудушка.

 

Удачи

[leiden]

iDriver - т.е. вместо попытки найти объективный однозначный критерий - вы передали право определять "что такое хорошо и что такое плохо" абстрактным властям. Которые по сути тоже субъективны, ибо люди-человеки. Ну что-ж - тогда смею вам указать на то, что вы лично - никоим образом не те самые власти, засим и определять что есть плохо - неправомочны. Так что - идите и получите у властей на выданные вами факты подтверждение того, что власти считают это "плохим". И до тех пор - к приличным людям с общественным призывом не суйтесь.

 

А позицию вам не излагают по причине активной демонстрации в этом треде отсутствия у вас системности мысли, при которой собственно позицию вам никаким способом не изложить. Ибо позиция может быть либо системна, либо религиозна. Системную до вас не донесешь, религиозная у вас есть своя. Поэтому смысла вам что-либо объяснять нет никакого. Вы даже приведенных мягких намеков на то, что вы не с тем и не там боретесь - предпочли не видеть и пропустить. Не говорю уж про отсутствие вообще какого-бы то ни было изложения вашей позиции по вопросу. "Мочить проклятых педофилов" изложением позиции не считаю. Ибо все три слова субъективны. Вот если бы вы дали определение вашей позиции через некоторые более объективные характеристики - разговор возможно был бы иным.

 

Ну и - априори любой человек с религиозной позицией, пытающийся мне ее навязать - таки кликуша и дебилушка. Кликуша - потому что навязывает религиозную позицию, дебилушка - потому что мне.

[iDriver]

Расслабьтесь уж. Никто вам не навязывает позицию.

Хотя мнение интересное, позволяющее в кликуши и дебилы записать скопом всех, от СМИ до властей.

Типа я тут один д.Артаньян, остальные мне не указ.

 

Насчет отсутствия системных мыслей, посмешили.

Для начали узнали бы у людей, кто со мной работает или ведет бизнес, системно я к этому подхожу или полный рас***яй.

Спросите, к примеру г-н под ником Прохожий. И совет, не судите по форумам о людях.

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем iDriver

[-Px-]

И совет, не судите по форумам о людях.

По форумам вполне можно и нужно судить о людях, неадекват на форуме редко нормален и в реале, хотя своих тараканов он там прячет лучше.

[Клава Маус]

позволяющее в кликуши и дебилы записать скопом всех, от СМИ до властей.

А куда еще можно записать СМИ?

 

[chucha]

[iDriver]

позволяющее в кликуши и дебилы записать скопом всех, от СМИ до властей.

А куда еще можно записать СМИ?

Т.е. вы в состоянии сами добывать информацию со всей планеты, систематизировать ее, каталогизировать и потреблять в удобное вам время?

 

Небольшая ремарка к цензуре:

 

С 1 апреля в Южной Корее вступил в силу дискриминационный закон, который фактически запрещает анонимность в национальном сегменте Сети. Конкретно, закон требует обязательной идентификации пользователей всех сайтов, чья посещаемость превышает 100 000 уникальных пользователей в сутки. Пользователи обязаны указывать при регистрации свои реальные имена и точное место жительства, а администрация сайтов должна проверять правдивость информации и делиться ею с корейскими властями.

 

http://habrahabr.ru/blogs/censorship/57233/

Южные корейцы - не самый забитый народ, демократия и все такое. Однако - прецедент налицо.

 

Chucha - cпасибо, повеселили :)

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем iDriver

[chucha]

Небольшая ремарка к цензуре:

 

С 1 апреля в Южной Корее вступил в силу дискриминационный закон, который фактически запрещает анонимность в национальном сегменте Сети. Конкретно, закон требует обязательной идентификации пользователей всех сайтов, чья посещаемость превышает 100 000 уникальных пользователей в сутки. Пользователи обязаны указывать при регистрации свои реальные имена и точное место жительства, а администрация сайтов должна проверять правдивость информации и делиться ею с корейскими властями.

 

http://habrahabr.ru/blogs/censorship/57233/

Южные корейцы - не самый забитый народ, демократия и все такое. Однако - прецедент налицо.

Гугл оперативненько отключил желтолицым братьям аплоад в ютубе, молодцы.

[iDriver]

Вот не поленился восстановить свою регистрацию, чтобы показать другую сторону этой медали.

Картинка совсеееем другая получается.

Так, на всякий случай.

http://www.compromat.ru/page_26921.htm (вроде еще не было линка)

Для особо одаренных. Искать правду на компромат.ру - это круто. Зачот.

 

Для остальных, первое, в блоге этой дэвушки отписался руководитель службы UGC mail.ru с офиц. извинения и с комментарием,

что все указанные аккаунты были удалены - это раз. (ложечки то мы нашли, но вот осадок остался) (с) народное

Два, то что в Следственный комитет РФ приняли материалы с нот. заверенными копиями страниц к рассмотрению. т.е. состав для разбора полетов налицо.

 

Поэтому, в след. раз, прежде чем брызгать слюной в защиту Интырнетов, сначала разберитесь в сути или хотя бы глубже изучите материалы.

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем iDriver

[ani.kiborgi]

А чем их астральный секс не устраивает или там тоже педофилы есть?

И кто регулирует демографические вопросы касающегося астрального секса?

 

"У нас в стране секса нет"

 

Таких людей жалеть надо, они ущербны и обделены.

 

На самом деле такие вопросы должны решать социальные службы, институты и т.д.

 

Хотя нет. Как представлю социальных работников решающих демографические проблемы астрального секса...

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем ani.kiborgi

[iDriver]

Таких людей жалеть надо, они ущербны и обделены.

Эти "ущербные" люди, ***ь, построили твое сытное будущее. На их деньги ты, а возможно и твои родители родились, учились, лечились и т.п.

Или ты думал, появился такой кул-хацкер на коне, и тебе, как на скатерти самобранке появились - дороги, заводы, пароходы, канализационные трубы под оптику, дома, столбы и прочее?

 

Совсем молодежь охамела. Стариков уважайте.

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем iDriver

[ani.kiborgi]

Таких людей жалеть надо, они ущербны и обделены.

Эти "ущербные" люди, ***ь, построили твое сытное будущее. На их деньги ты, а возможно и твои родители родились, учились, лечились и т.п.

Или ты думал, появился такой кул-хацкер на коне, и тебе, как на скатерти самобранке появились - дороги, заводы, пароходы, канализационные трубы под оптику, дома, столбы и прочее?

 

Совсем молодежь охамела. Стариков уважайте.

Вот Вы молодой человек меня старика и уважайте, а то молодежь совсем охамела.

Кстати, к старикам положено на Вы обращаться и не тыкать.

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем ani.kiborgi

[Прохожий]

Спросите, к примеру г-н под ником Прохожий. И совет, не судите по форумам о людях.

Брателло, ты вроде по жизни достаточно адекватен, но сильно увлекаешься, меры не знаешь, и я тебе уже об этом говорил :) И в крайности кидаешься время от времени :) Горяч сильно :) А этим топиком ты даже меня удивил :) Это так, раз уж решил на меня сослаться :)

 

Между прочим, Лейден дело говорит в одном: пока нет объективных общепризнанных критериев - любая точка решения становится точкой перегибов, а то и ломания об нее чужих хребтов. Посему, народ кто в общении с властями поопытнее к любым компаниям по "мочению" кого бы то ни было относится с предубеждением, ибо под шумок подберут и на кого глаз лег. К тому же есть вполне законные рычаги, и поднятого воя тема не стоила, а тетка, которая ее раскрутила - законченная истеричка. Это тот самый случай, когда качество исполнения обсирает нужный в целом процесс полностью...

 

Бороться с нарушениями закона следует написанием заявления в прокуратуру, следственный комитет или на крайняк участковому. Реальной анонимности в интернете по сути нет, она есть только для тех, кто СЕРЬЕЗНО работает над этим. И не надо лохматить бабушку сверх меры...

[iDriver]

Спросите, к примеру г-н под ником Прохожий. И совет, не судите по форумам о людях.

Брателло, ты вроде по жизни достаточно адекватен, но сильно увлекаешься, меры не знаешь, и я тебе уже об этом говорил :) И в крайности кидаешься время от времени :) Горяч сильно :) А этим топиком ты даже меня удивил :) Это так, раз уж решил на меня сослаться :)

Так я сам себя удивил ;) А также папу, что пророчил мне пожизненное место на заводе и еще много кого.

Ты сам как то говорил, что: "человек меняется вместе с информацией, получаемой им в процессе жизненного пути". Извини, если соврал.

Между прочим, Лейден дело говорит в одном: пока нет объективных общепризнанных критериев - любая точка решения становится точкой перегибов, а то и ломания об нее чужих хребтов.

Объективные критерии - удел власть имущих. Мы здесь можем участвовать только в формате общественных организаций или на крайний случае в виде референдума.

В конце концов, понятия педофилия, развращение малолетних уже есть в УК, соответственно, законы должны соблюдаться на территории РФ (рунет - как бы априори находится в юрисдикции РФ). Если конкретно mail.ru откровенно забивает на УК РФ, то понесет соответствующее наказание, чему лично я буду рад и всячески буду содействовать. Причем это послужит другим говноконтенщикам предупреждением, хотя бы займутся своей непосредственной работой по модерации и поддержанию порядка в своих помойках.

 

Посему, народ кто в общении с властями поопытнее к любым компаниям по "мочению" кого бы то ни было относится с предубеждением, ибо под шумок подберут и на кого глаз лег.

Тема начиналась не с "мочения в сортире", а с поднятием вопроса о необходимости цензуры конкретно по теме детского порно, хотя не мешало бы и неонацистов и их кавказских оппонентов ограничить в "свободе самовыражения". Есть способы и механизмы это реализовать - технически, организационно. При этом - реальная польза обществу, в отличии от неких эфемерных "электронных Россий" и "школьных порталов"

К тому же есть вполне законные рычаги, и поднятого воя тема не стоила, а тетка, которая ее раскрутила - законченная истеричка. Это тот самый случай, когда качество исполнения обсирает нужный в целом процесс полностью...

Бороться с нарушениями закона следует написанием заявления в прокуратуру, следственный комитет или на крайняк участковому. Реальной анонимности в интернете по сути нет, она есть только для тех, кто СЕРЬЕЗНО работает над этим. И не надо лохматить бабушку сверх меры...

Тетка нервная, согласен. Так таких нервных - полное московское метро. Не они такие, жизнь такая.

Тем не менее, сделала своим шумом пожалуй поболее, чем многие компетентные органы,

которые откровенно прошляпили детскую порно-тусовку на крупнейшем рунет портале.

Уверен, по итогам многие по шапке получат.

 

Заявление в прокуратуру и СКП она написала, о чем уведомила в своем жж сразу.

Только после этого в спешном порядке начали подтирать темы, удалять аккаунты, приносить извинения. Показательно?

 

P.S. Только что в метро ехал, прочитал. Очередной "любитель детей" изнасиловал и убил 4 девочек в Ставрополье.

 

Вот Вы молодой человек меня старика и уважайте, а то молодежь совсем охамела.

Кстати, к старикам положено на Вы обращаться и не тыкать.

Старики в моем мировозрении - люди за 70 лет, убеленные сединами.

Вряд ли вы к ним относитесь.

Изменено 15 апреля, 2009 пользователем iDriver

[Прохожий]

Брателло, есть разница между тем, что ты пишешь и тем, что люди читают :) Сколько тебя знаю, ты все по этим граблям галопом бегаешь :) Почитай на досуге введение в НЛП, "карта - не территория!" (с), и карта в голове у каждого своя, а какова территория - никто не знает :) Из за этого все косяки.

 

Поэтому читать этот топик просто смешно. Вроде никто не отстаивает право педофилов и неадекватных на самовыражение. Вроде как все согласны, что Интернет из себя представляет полную помойку. Но вот видишь ли в чем парадокс, таксист, что из идейных соображений откажется везти клиента за ***ями или будет спрашивать свидетельство о браке у целующихся взасос пассажиров (или быть им морды, если они однополы) - вряд ли долго протянет. Потому что у него ИНАЯ социальная функция. Ему платят - он везет. И ему похеру на твой багаж, наряд и сексуальную ориентацию. Конечно, если на тебе странная жилетка с проводами надета - то он, если не полный ***к, на правильный телефон звякнет. Но пытаться поставить ему в вину, что он Гумберта с Лолитой вез, и привез в гостинницу, а не в отдел милиции - довольно глупо. Может, она его дочка?

 

Технические средства борьбы с чем бы то ни было в области морали - крайне неэффективны, это доказано множеством примеров. И даже Великий Китайский Файрвол тому примером, гораздо большего их власти достигают "административными мерами", и это уже по всему миру всем понятно. А для этого есть ВСЕ, законодательство, уполномоченные органы и т.д. Играют как умеют. Кто им конструктивно помогает - честь и хвала. Кто не видит в себе сил взяться за копье Донкихота - тоже можно понять.

 

Примеры "демократических стран" и творимых там приколов - вообще мимо кассы, потому что по размышлении зрелом надо признать, что демократия от демократической системы отличается так же, как коммунизм и социализм от строя СССР. То есть идея вроде как правильная, но нюансы ее реализации приводят к прямо противоположному.

 

Обвинять администрацию любого контентного проекта в сознательной поддержке той же педофилии... Это серьезное обвинение, требующее несколько более веских доказательств, чем сам факт наличия такого рода информации на портале. Потому что "одновременно" - не значит "в следствии". Нужны реальные доказательства, что, к примеру, модераторам дано указание - не трогать педофилоконтент. Потому что иначе - виноваты буквально все! "А будет надо - у нас и Лавра по уголовке пойдет. И строго на законных основаниях" (с) Чекист

 

В общем "не ищите подлости там, где достаточно простой человеческой глупости" (с) Грустно признать, но это так.

[-Px-]

Одобрена концепция закона об Интернете

 

Вчера рабочая группа комитета Госдумы по информполитике одобрила концепцию закона об интернете, пишут "Ведомости". Концепция предусматривает изменение уголовного законодательства в сфере киберпреступности. Разработчики предлагают наказывать за киберпреступления, совершенные на любой территории и любым лицом, если они затрагивают интересы лиц, признающих российскую юрисдикцию.

 

На основе зарубежного опыта разработчики отмечают девять видов преступлений, в том числе взлом компьютерной системы, публикацию непристойностей, неисполнение предписаний органов надзора, непредоставление им средств дешифрования, обман надзора при получении лицензий на сертификацию цифровой подписи, нарушение конфиденциальности.

 

Сами по себе клевета или распространение порнографии не являются специфическими интернет-преступлениями, специфическим является вопрос, кто должен нести ответственность, разъясняет "Ведомостям" член комитета по информполитике Илья Пономарев. Депутат считает, что ответственность должен нести тот, кто разместил информацию, и провайдер, если он содействовал ее распространению.

 

Идентифицировать правонарушителя по преступлениям, связанным с интернетом, почти невозможно, говорит "Ведомостям" президент юридической фирмы "Интернет и право" Антон Серго. Согласно договору, который интернет-провайдер заключает с пользователем, подписавший договор абонент несет полную ответственность за все действия, совершенные с использованием его IP-адреса, не согласен руководитель пресс-службы "Акадо" Дмитрий Захаров.

 

Как отметил "Ведомостям" сотрудник управления "К" МВД, концепция представляет собой некритический перевод каких-то установочных документов по киберпреступности ЕС и западных стран. Проект закона должен быть написан к концу мая и у МВД, как и у всех остальных желающих, будет возможность внести свои предложения, уверяет один из разработчиков концепции Роберт Шлегель.

©

Начинается? :)

[iDriver]

Улыбнуло. Пора мне в гидрометеоцентр на работу устраиваться.

 

Пессимист - это информированный оптимист (с) народное.

Изменено 15 апреля, 2009 пользователем iDriver

[knjaz]

Для особо одаренных. Искать правду на компромат.ру - это круто. Зачот.

Для остальных, первое, в блоге этой дэвушки отписался руководитель службы UGC mail.ru с офиц. извинения и с комментарием,

что все указанные аккаунты были удалены - это раз. (ложечки то мы нашли, но вот осадок остался) (с) народное

Два, то что в Следственный комитет РФ приняли материалы с нот. заверенными копиями страниц к рассмотрению. т.е. состав для разбора полетов налицо.

 

Поэтому, в след. раз, прежде чем брызгать слюной в защиту Интырнетов, сначала разберитесь в сути или хотя бы глубже изучите материалы.

Запоздало. С вами уважаемый общаться неинтересно ибо ваш кругозор оставляет желать лучшего. Если вы только не прикидываетесь.

Вы можете посмеяться, но компромат.ру - это очень мощный и нужный бизнес инструмент. И пользуется им очень много серьезных людей. Так что это вам - незачот.

 

Заметьте, что мой пост не нес на себе никакой оценки, а просто отмечал однобокость подачи информации на тех ресурсах, на которые вы ссылаетесь. А вы пишете, что я брызгаю слюной в защиту чего-то там. Перечитайте мой пост еще раз. (хотя это бесполезно. вам не поможет)

 

На чем позвольте откланяться. Ответите вы мне чего или нет, мне все равно. Я свое мнение о вас (заметьте о вас, а не о ситуации на майл.ру) уже составил. Озвучивать не буду. Ибо это мое мнение предназначено для моего внутреннего употребеления.

[Антон Богатов]

Опять читал тред. Понял, что предлагается запретить людей. Неплохая идея, но как-то слишком экзотическая.

 

Интернет есть средство распространения контента. Айдрайвер, Вы утверждаете, будто часть контента суть говно. Но здесь это и так все знают. Подозреваю, что знают гораздо лучше Вас, ибо 90% интернетовского контента суть говно разной степени тухлости. Ну и что из этого?

 

В сущности, извините за сленг, Вы предлагаете запретить людям какать - или пойти поискать другой сортир, подальше от Вашего толчка. Дык они найдут, ибо деваться им некуда - либо какать, либо уходить в самоподрыв. :)

 

В общем, Ваша гражданская позиция вынуждает Вас заняться позитивной реморализацией социума. Мол, хватит срать, раздолбаи! Чтож, желаю успеха. Поддерживаю Ваш Высокий Порыв. Но в его успех, извините, не верю.

 

Лейден, ППКС.

[vit]

Пора мне в гидрометеоцентр на работу устраиваться.

Самое правильное. Говно следует оставить говновозам. Или как тут еще называли - таксистам.

[Прохожий]

Антон,

 

философски глядя, позитивная реморализация, как и достижение повсеместной юридической грамотности - это задачи, заниматься которыми надо, а в успех которых верить глупо, хотя и необходимо - потому что лично ты глобальных результатов не увидишь никогда. Единственная ошибка топикстартера в том, что он персонифицирует глобальные процессы низводя зло вообще до конкретной личности мелкого беса, не понимая, что это бес порождение зла, а не наоборот.

 

С другой стороны, отстраненная позиция "такова жизнь", которая подразумевает личную отрешенность от такого рода проблем - это тоже не очень здорово. К сожалению, современная "коммерческо-меновая" общественная культура стимулирует именно к этому: если ты не можешь увидеть результат - нет смысла инвестировать в него свое время и силы. Собственно, эта культура и породила эту ситуацию...

 

В итоге все, что остается - старое как мир "делай что должен, и будь, что будет". Не замахиваясь на глобальный результат просто менять мир вокруг себя к лучшему (в своем понимании) и не пытаться в этом вопросе свести дебет с кредитом. Потому что он ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ будет не в твою пользу.

 

Твоя аналогия ошибочна, поскольку ты пытаешься низвести культурно-психологический процесс на уровень физиологии. Не гадить человек не может, это факт, и НИКОМУ не удастся его от этого отучить. Сексуальные же стереотипы целиком продукт культуры, и в разных культурах они ОЧЕНЬ разные. Культура же меняется медленно, а в какую сторону - зависит от всей совокупности движущих сил. Куда ты добавишь свою силу? Ты не можешь не быть одним из муравьев, которые тащат это бревно.

 

Кстати, Антон, в современной психологии Фрейда все же изучают в разделе "история развития науки", а не "актуальные теории" :)

[AlexBT]

Сегодня краем уха слышал в новостях - разоблачили крупную международную группу, занимающуюся производством и распространением детской порнографии. Число задержанных под тысячу человек в разных странах. Услышал про аресты и изъятия оборудования в Германии.

Пока есть спрос - будет и предложение... И мораль здесь будет проигрывать.

[Антон Богатов]

Прохожий, по определению не надо заниматься тем, что по определению будет не в твою пользу.

 

Твоя аналогия ошибочна, поскольку ты пытаешься низвести культурно-психологический процесс на уровень физиологии.

Да брось ты, какая еще культура? Я вот как-то раз в дорогом отеле славного стокгольмского городишки недоумевал - отчего же не могут вынести груду мусора, наваленную прямо посреди лобби. А оказалось, что эта груда мусора никакой и не мусор вовсе, а целое себе произведение искусства. Йа афигел, но к сведению принял.

 

Нет больше никакой культуры, кроме культуры консумации. Сплошной оранус (с).

[MrBear]

Нет больше никакой культуры, кроме культуры консумации. Сплошной оранус (с).

Искусство, это средство прославления сакрального. Божества, тела, мысли... теперь вот мусора. Давно ж сказано - грядет эпоха дерьма, чего удивляться? :)

[Stimpy]

почему-то вспомнился Платонов:

"...он ел колбасу из бычьего члена и не брезговал, так как знал что все в мире состоит из атомов..."

 

гавно тоже состоит из атомов :)