classic Опубликовано 28 марта, 2009 (изменено) · Жалоба На агрегацию SFP по 20-40 штук - Juniper EX4200-24F, стекировать по необходимому кол-ву портов. 10ге на них поднимается, как на XFP, так и на SFP+. MPLS на этих свитчах будет в 9.5 JunOS, 15 апреля, VRF там уже есть. VPLS там нет, правда - но есть L2VPN P2P. На центр - 7600 с ES-картами для QOS, или Juniper ERX-310, 1 гига на 2000 абонентов хватит Очень и очень заинтересовал ваш вариант, т.к. нам его уже предлагали именно в аспекте указанных вами моделей. На опорные узлы (4 штуки) - Juniper EX4200-24F я поставить готов, но не укладывается мысль о том, что в теории должен быть PE или P маршрутизатор, а будем ставить коммутатор. Если у вас есть аргументы на этот счет - буду признателен если вы меня сможете переубедить (с учетом того как я хочу доводить 3 услуги до абонентов - описано выше в посте). То есть у меня получается кольцо из 4 Juniper коммутаторов на 10G. Хорошо. Теперь на центр вы предлагает 7600 с ES картами или ERX-310. Я так понимаю что тут вы говорит про BRAS, т.к. кольцо мы "построили" выше на Juniper. Если Cisco - то мы подвязываемся на Cisco ISG технологию. Если Juniper - то там свое. Стоит вопрос - Cisco BRAS vs Juniper BRAS. Вроде как и то и то нравиться, разве что Juniper ERX-310 не поддерживает Netflow, но нам это подали следующим образом - "Juniper считает Netflow крайне громоздким на больших потоках", у них есть JFlow и возможность экспорта статистики по сессиям в RADIUS. не знаю, не знаю .... Изменено 28 марта, 2009 пользователем classic Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 28 марта, 2009 · Жалоба может они хотят стать интеграторами....и из тех 1000 юр лиц. хотя- бы 50 - операторы со своими 2-3 к юзеров? Тогда всё встает на свои места....нет, наша абонентская база до 1000 договоров и мы пока оператор связи. Блин а еще говорят что Украине за газ нечем платить.... Такого барства даже наши великие пожиратели абонентов Корбина и иже с ними не позволяют... потратить по 700 у.е. на абонента ТОЛЬКО НА АКТИВКУ. Пилите, Шура, пилите - они золотые! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба кстати про 2 узла мне идея нравится. причем можно сделать 100% резервирование, благо нагрузки небольшие. и дешево и надежно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stak Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба Есть пара неясных вопросов по предлагаемой топологии: 1) нафиг нужен отдельный брас при 7600 с ES картами на аггрегации? Она как бы сама в состоянии с ISG работать в роли браса) 2) 310 джунипер - вещь конечно хорошая, но не резеврируется упр. модуль. 3) имхо рассчитывать на JFlow для целей биллинга не стоит; там целая куча ограничений. П.С. Схема при заявленом числе абонентов выглядит СТРАННО)))) П.П.С. Имхо 65-е с лан картами (67хх-65хх) и 720-3В в качестве ПЕ (если цж действительно нужен MPLS) и пара 72хх как брас с резервом выглядят значительно более разумным выбором; а функционал аналогичный vpls можно обеспечить и без ES карточек. (как вариант, на выделенном свиче). И сведение всего на 2 узла вместо четырё х тоже очень неплохая идея. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bambuk Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба VLAN1: внутрисетевой обмен трафиком и доступ в Интернет. VLAN2: VoIP телефония SIP VLAN3: Multicast-потоки видео из 50 каналов общей емкостью 300 Mbps. Свичи доступа умеют делать vlan remarking? Если нет, то набор вланов на порту, которому подключен пользователь, в разных частях сети будет отличаться, а это не хорошо, т.к. настройки у ВСЕХ пользователей должны быть унифицированные. Кроме того, разделив мультикаст и интернет по разным вланам, сможете ли вы обеспечить в перспективе, чтоб пользователь смог на IPTV STB просматривать фильмы со своего ПК? Как оно туда попадать будет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Konstantin Klimchev Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба кстати про 2 узла мне идея нравится. причем можно сделать 100% резервирование, благо нагрузки небольшие. и дешево и надежно. "2. В этом вопросе мы подвязаны под ОАО "Укртелеком", с которым при внедрении телефонии согласовали проект. Внести изменения в проект, поверьте, дороже будет чем купить это железо." Для меня этим все сказано. Я так поминаю, что даже на элементарную перекоммутацию в своем кроссе нужна куча согласований? Могу предложить - посмотрите железо по-проще. Для вашей абонентской базы такое покупать (хорошо набитые 7606) только если стоит задача подготовить сеть к продаже, иначе не окупите. Например: Для 45ххE анонсирован Metro'шный SUP (ME-SUP-6E). У него заявлен EVC (одна из сладостей ES карт) - а это уже очень гибкая работа с VLAN-tag'ами (верхний/нижней, снятие/навешивание, трансформация и т.п.) - ваши хотелки решить сможет. Правда не знаю - вышел он уже в продажу и как он на продакшен (рекомендован или еще нет). С учетом E'шных линейных карт. Очень даже ничего. Хотя все равно не дешево получается. Но сотню-другую к$ уже сэкономите. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
classic Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба кстати про 2 узла мне идея нравится. причем можно сделать 100% резервирование, благо нагрузки небольшие. и дешево и надежно.а на остальные 2 узла я что поставлю ? У меня узлов 4 шт. На каждый узел придет оптика с выносов. И ее придет гораздо больше, чем волокон между опорными узлами, так что у меня по прежнему стоит вопрос какие 4 железки поставить. Кстати, 100% резервирование по связям я могу сделать и в схеме с 4 узлами, просто нужно будет по 3x10GE интерфейса на каждой железке и вот вам полносвязная система "каждый-с-каждым". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба а на остальные 2 узла я что поставлю ? У меня узлов 4 шт.А как на счет CWDM-DWDM? Набить пассивкой, и вытащить все на одну железку в центр. Дешево и сердито. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба можно и любые циски с гигабитными портами.... в режиме тупого коммутатора. тоже недорого будет. но тут задачу в целом надо смотреть. чтоб понять как обеспечить резервирование. кроме того как понял есть согласованый проект который бы тоже было интересно увидеть... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
classic Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба Есть пара неясных вопросов по предлагаемой топологии:1) нафиг нужен отдельный брас при 7600 с ES картами на аггрегации? Она как бы сама в состоянии с ISG работать в роли браса) Она вообще задумывалась как MPLS-PE, ну да ладно, рассмотрим Ваш вариант. Для того чтобы иметь возможность работы с ISG на 7600 с ES картами мне нужно покупать "20-Gbps Advance IP license" как минимум (76-ES+ADVIP-20G) - это 40k$ по GPL. Умножим эту цифру на 4 опорных узла и получим - 160k$. Добавим сюда скидку 40% = 96k$. Мне дешевле обойдется Cisco ASR1002 или Juniper ERX-310. 2) 310 джунипер - вещь конечно хорошая, но не резеврируется упр. модуль.Что вы называете управляющим модулем в ERX-310 ? SRP модуль ? 3) имхо рассчитывать на JFlow для целей биллинга не стоит; там целая куча ограничений.Кстати да, вы таки правы. Нам долго интегратор рассказывал что отдавать ERX-310 может либо в Radius цифери по количеству трафика сессии в стоп-пакетах, либо с помощью JFlow. В незатейливой статейке http://mtg-nvkz.livejournal.com/47514.html выяснил, что по сути JFlow отдает такие же голые счетчики байт, что нам не подходит. Для отдачи статистики по направлениям нужна система управления SRC. Это софтверное решение, которое работает на так называемых контроллерах, к примеру, SDX-300. Стоит дорого. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 29 марта, 2009 (изменено) · Жалоба А может вообще не ставить этот 10Г... ну ей богу поднять Порт транкинг на 2-3 портах. Если волокн мало - то можноCWDM использовать. Ну не верю что при таком "потолочном" количестве абонентов в ближайшие 5 лет понадобистся больше 2-3 Гбит между узлами. А на агрегацию (4 узла) ставить Л3 - и рутить между узлами трафик напрямую. Изменено 29 марта, 2009 пользователем sdy_moscow Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
classic Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба а на остальные 2 узла я что поставлю ? У меня узлов 4 шт.А как на счет CWDM-DWDM? Набить пассивкой, и вытащить все на одну железку в центр. Дешево и сердито. :-) Интересно. Например я ставлю мультиплексор CWDM-Mux-Demux-16-LC производителя OptiCin на опорном узле. С помощью него по 2 волокнам на разных длинах волн мультиплексирую 16 оптических линков в центр. В центре я ставлю такую же железку и "вынимаю" разные лямбда. Железка эта стоит 3,5k$. Мне нужно 2 штуки = 7k$. То есть по 437$ за каждый линк, сведенный в центр. Одно меня интересуют - в центре я смогу получить честные 1G с каждого линка? Если да и других нюансов нет - получиться свести схему с 4 опорными узлами к 2, а то и к 1. Только вот нюанс - если порвут эти 2 волокна от опорного узла к центру, я потеряю связность с 16 выносами. Очень плохо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба CWDM-Mux-Demux-16-LC производителя OptiCinЖелезка эта стоит 3,5k$. Где вы такие цены-то находите только... В России похожие железки на штуку дешевле. Одно меня интересуют - в центре я смогу получить честные 1G с каждого линка?Безусловно. И даже 10Г, если появятся дешевые CWDM XFP|SFP+|XENPAK Только вот нюанс - если порвут эти 2 волокна от опорного узла к центру, я потеряю связность с 16 выносами. Очень плохо.Не понятно. Какая в сущности разница? CWDM вполне допускает кольца... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
classic Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба А может вообще не ставить этот 10Г... ну ей богу поднять Порт транкинг на 2-3 портах. Если волокн мало - то можноCWDM использовать. Ну не верю что при таком "потолочном" количестве абонентов в ближайшие 5 лет понадобистся больше 2-3 Гбит между узлами. А на агрегацию (4 узла) ставить Л3 - и рутить между узлами трафик напрямую. Итак считаем сходу: 1) 0,3G - multicast поток из 50 каналов ТВ. Через год будет 100 каналов = 0,6G 2) Сейчас у нас 300 домашних пользователей. Пускай 10% из них начали качать качать что-то из UA-IX (фильмы, релизы винды, игр и т.д.) Каждый на честных 100Mbps, это не выдумка - это реальность. Посмотрите на график: http://ix.net.ua/statistics.phtml (там 40G) есть. Мы получаем 30x100 = 3G трафика. В некоторых домашних сетях одновременно качают на 100Mbps до 25% (провел опрос среди знакомых нокеров). Итого 3G+0,3G = 3,3G в этом году. Учтите что за год абонентская база точно расшириться вдвое. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба У вас изначально расчет не верен. 1. 1 канал это не 6 Мбит а 2,5. (ХДТВ пока стока нету) 2. В одно и то-же вермя качают не 10% а 1-2%, исключение торенты - но они Вам будут забивать не внутреннюю полосу а внешнюю. У вас же не планируется 10Г стык с телией например? пересчитайте и все поймете. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
classic Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба У вас изначально расчет не верен. 1. 1 канал это не 6 Мбит а 2,5. (ХДТВ пока стока нету) 2. В одно и то-же вермя качают не 10% а 1-2%, исключение торенты - но они Вам будут забивать не внутреннюю полосу а внешнюю. У вас же не планируется 10Г стык с телией например? пересчитайте и все поймете. Ок, мульткаста сходу 0,125G, через год - 0,25G. У нас планируется стык с сетью обмена трафиком UA-IX на 10G. Мы не первые кто делает такой стык в Киеве. В рамках UA-IX имеется в наличии torrents.net.ua. Пускай 5% (от 300 пользователей - это 15 человек) пользователей начинают качать торренты = 15x100 = 1,5G. Добавьте сюда DC++, которые будут забивать именно внутреннюю полосу. Посмотрите на статистику в регионах - г.Алчевск в Украине (http://hub.alchevsk.net/stat/). Ну пускай DC++ еще 1G максимум. Имеем в магистрали 1,5G+1,G+0,25G = 2,75G. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба 2) Сейчас у нас 300 домашних пользователей. Пускай 10% из них начали качать качать что-то из UA-IX (фильмы, релизы винды, игр и т.д.)... Мы получаем 30x100 = 3G трафика. В некоторых домашних сетях одновременно качают на 100Mbps до 25% (провел опрос среди знакомых нокеров). извините, но вы бредите... не бывает такого. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 29 марта, 2009 (изменено) · Жалоба ....Имеем в магистрали 1,5G+1,G+0,25G = 2,75G. Что и требовалось доказать - на первом этапе хватит 1 ГБита.Не Забывайте что вы можете напрямую состыковать КАждый из 3 узлов с 4-м на котором уже и сделать стык в 10 Г. на УА-9. Поэтому я и говорю, что если денег не жалко, то для начала оптимально 3 Л3 и 1 Л3 с одним 10Г портом. Предусмотреть возможность установки вторых 1Г модулей в транке. Между узлами можно поднять прямые 1Гб линки для пропуска внутреннего трафика. Если у вас есть бюджет в 2 волокна то можно на первом этапе использовать обычные СФП на 2-м одноволоконные, на 3-м CWDM, на 4-м 10Гб, но уже с заменой активки на узлах. З.Ы. если не заморачиваться особо оптимизацией пути пакетов на 1-м этап то вообще можно обойтись 1-м Л3 3-мя Л2 и СТП. Изменено 29 марта, 2009 пользователем sdy_moscow Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vetal13 Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба Стройте сразу 10G меж 4-мя узлами, пока есть деньги, и инвестор готов их так бездумно тратить. Дальше выбить деньги на апгрейд будет не легко. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба Стройте сразу 10G меж 4-мя узлами, пока есть деньги, и инвестор готов их так бездумно тратить. Инвестора в студию! ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба Такое обычно только за госбабло строят. :-) Когда не боятся поездки в таращанский лес в багажнике. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexandr Ovcharenko Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба Я понимаю, что г.Киев большой, поэтому раз автор решил строить 4 опорных узла, а не 2, то это скорее всего вполне оправдано. Я также понимаю, что раз позволяет бюджет, то решили строить "навека" - с избыточной производительностью и надежностью. Хороший задел на будущее. Хрен с ним с инвестором, пусть уж лучше бабло вливают в развитие операторского бизнеса, чем в тупую политику этой страны. Но вот возникает чисто академический интерес - а кто-то просчитывал хотя бы сроки возврата инвестиций от такой сети? Еще раз повторюсь - интерес академический, но не дающий спокойно спать :) . Ответьте пожалуйста! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vetal13 Опубликовано 29 марта, 2009 (изменено) · Жалоба Если нет ненависти к китайцам, то Киеве есть представительсто Huawei, можете у них спросить чего они под такую схему предложат и насчитают. Изменено 29 марта, 2009 пользователем Vetal13 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stak Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба Если нет ненависти к китайцам, то Киеве есть представительсто Huawei, можете у них спросить чего они под такую схему предложат и насчитают. Боюсь, тогда ненависть к китайцам появится в процессе реализации)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stak Опубликовано 29 марта, 2009 · Жалоба Что вы называете управляющим модулем в ERX-310 ? SRP модуль ?Он самый. Горячий резерв есть на 1440 и Е120-320. По SDX-300 как то давелось прослушать курс, монструозная штука, но не очень полезная.Ибо есть встроенные средства аналогичные ISG (service manager). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
