Jump to content
Калькуляторы

Кольцо 10G с MPLS

Привет всем!

 

Необходимо реализовать проект магистральной сети оператора связи.

 

Условия:

 

1) Оборудование разместить на 4 опорных узлах в рамках города

2) Применить кольцевую топологию, с возможностью резервирования связей крест-накрест (полносвязная система)

3) Скорость в кольце - 10G XENPAK

4) Каждый опорный узел - в том числе и агграгатор с кучей (20-40+) SFP для включения оптики от районов

5) Поверх кольца 10G поднять MPLS (фичерзы - l2vpn,l3vpn,vpls,TE,CoS/HQoS)

6) Предусмотреть отдельную платформу BSR (BRAS) для терминации домашних пользователей (сессии, CoA, интеграция с radius, netflow)

 

Интеграторы предложили несколько разных вариантов решения:

 

На опорных узлах:

1) Cisco 7606 + RSP720-3CXL-10GE (для 10G кольца) + 7600-ES+20G3CXL= (для агрегации 20 SFP)

2) Juniper MX240 + DPCE-R-2XGE-XFP (для 10G кольца) + DPCE-R-20GE-2XGE (для агрегации 20 SFP)

3) Extreme BlackDiamond 20808 + XM-8XB (для 10G кольца) + GM-40XB (для агрегации 40 SFP)

 

В качестве BSR:

1) Cisco ASR 1002/1004

2) Juniper ERX-310

 

Руководство интересует хороший показатель "цена/качество".

 

Прошу, если кто-то сталкивался или пользовал перечисленное, и заметил нюансы в работе - отпишитесь.

Возможно есть решения и поинтересней - предлагайте, буду очень признателен.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

планируемая нагрузка?

число пользователей / тарифы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

юзаем 76-е с дешевыми LAN-картами (24sfp + 4xTenGig), немного ограничена функциональность vpls. в свое время выбиралось как наиболее эффективное решение. BRASы - 72-е (смотря сколько юзеров и какие аплинки)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Текущее количество пользователей:

юр.лица - 500 абонентов

физ.лица - 300 абонентов.

 

Сейчас подписали договора и зашли в жилой фонд. Планируем в течении года привести +2000 абонентов домашнего сектора. Поэтому нагрузка на BSR должна быть примерно ~ 2k-3k в основной поставке с возможностью расширения.

Юр.лиц должно прибавиться за год вдвое. Планируемое количетсво VRF ~ 30-40 сразу (филиалы банков).

 

Тарифы pre-paid, post-paid, по факту наработки. BSR соответственно должен уметь подтягивать их из RADIUS и работать в рамках CoA для изменения параметров услуги "на-лету". Почему BSR ? - хочеться сессий, авторизации, централизованого управления и аккаунтинга. Пользователей включаем по IPoE (DHCP snooping Option 82 по ID порта коммутатора).

 

А насчет Cisco 7606 с дешевыми картами - это вы имеет ввиду WS-X67 (карты от каталистов 65). Они проигрывают по QoS. Но как вариант впринципе.

А вот 7206VXR с NPE-G2 у меня 15 штук валяется на складе. Однако использовать их не хочу, т.к. аплинк в сеть обмена трафиком у меня 1G, а как пойдет ШПД - расширим до 10G.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

4х7600 + 1002 на 2к пользователей? жесть :)))

и объясните зачем в кольце из 4 коммутаторов нужен MPLS, тем более c TE?

 

Edited by ingress

Share this post


Link to post
Share on other sites

Домашние пользователи на BSR терминируются. Для 2к пользователей оператора связи ASR1002 это дорого или нецелесообразно ?

А вот MPLS функционал на 76 больше для юр.лиц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а почему юр.лиц(или вас) не устраивает L2VPN в виде dot1q или q-in-q и L3VPN в виде VRF-lite + отдельные OSPF домены

если нужна сверхбыстрая сходимость я бы завёл проприетарное кольцо, благо сейчас каждый вендор такое предлагает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Текущее количество пользователей:

юр.лица - 500 абонентов

физ.лица - 300 абонентов.

 

Сейчас подписали договора и зашли в жилой фонд. Планируем в течении года привести +2000 абонентов домашнего сектора. Поэтому нагрузка на BSR должна быть примерно ~ 2k-3k в основной поставке с возможностью расширения.

Юр.лиц должно прибавиться за год вдвое. Планируемое количетсво VRF ~ 30-40 сразу (филиалы банков).

 

Тарифы pre-paid, post-paid, по факту наработки. BSR соответственно должен уметь подтягивать их из RADIUS и работать в рамках CoA для изменения параметров услуги "на-лету". Почему BSR ? - хочеться сессий, авторизации, централизованого управления и аккаунтинга. Пользователей включаем по IPoE (DHCP snooping Option 82 по ID порта коммутатора).

 

А насчет Cisco 7606 с дешевыми картами - это вы имеет ввиду WS-X67 (карты от каталистов 65). Они проигрывают по QoS. Но как вариант впринципе.

А вот 7206VXR с NPE-G2 у меня 15 штук валяется на складе. Однако использовать их не хочу, т.к. аплинк в сеть обмена трафиком у меня 1G, а как пойдет ШПД - расширим до 10G.

одной 7606(9)+RSP720(с резервированием) + ES карты (по необходимости) вам хватит. и использовать EVC (тезисы с ciscoexpo про EVC: http://www.ciscoexpo.ru/moscow/2008/downlo...ymov_FINAL.pdf).

на BRAS - 10008 с запасом хватит.

 

ЗЫ. Разводит вас Интегратор и притом по-крупному.

У нас сеть: 3-и 7606+RSP+ES (ядро - 10 Г, 1Г агрегационные), ESR1008. Вокруг H-VPLS и EVC крутится. Для юриков (объединение офисов) - Ethernet relay multipoint service (ERMS). Можем и Ethernet Multipoint Service (EMS) дать, но никому пока нужно не было.

Только абонентов чуть (скажем так) побольше.

 

ЗЗЫ. Предложенное вам решение (4-e 7606) - тыщ на 100 абонентской базы как минимум.

Edited by Konstantin Klimchev

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сейчас подписали договора и зашли в жилой фонд. Планируем в течении года привести +2000 абонентов домашнего сектора. Поэтому нагрузка на BSR должна быть примерно ~ 2k-3k в основной поставке с возможностью расширения.

Юр.лиц должно прибавиться за год вдвое. Планируемое количетсво VRF ~ 30-40 сразу (филиалы банков).

на таком числе пользователей и 1g много будет.... имхо дешевле строить 1г и через пару лет планировать 10г. бабла будет съэкономлено немеряно. однако мне кажется что 10г и через 2 года не понадобится....

Share this post


Link to post
Share on other sites

А к тому времени ксенпаки уже останутся только в музеях... Зачем было в постановку вписывать тип модуля, к тому же устаревший на два поколения? С тех пор уже распространились XFP, а теперь уже начинает распространяться SFP+.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин... честно не пойму нафига сиська и 10Г на 2000 юзеров....

До 10000 юзеров прекрасно справятся Д-ЛИНКИ 3327Г и терминация ВПН на массиве Линукс серверов.

Экономия КОЛОСАЛЬНАЯ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Блин... честно не пойму нафига сиська и 10Г на 2000 юзеров....
ГИГАНТОМАНИЯ рулит! Это какой же откат тут предложил интегратор, чтобы на 2к юзеров такое замутить...

 

До 10000 юзеров прекрасно справятся Д-ЛИНКИ 3327Г и терминация ВПН на массиве Линукс серверов.

Экономия КОЛОСАЛЬНАЯ!

На Фре ВПН терминируется красивее :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
и объясните зачем в кольце из 4 коммутаторов нужен MPLS, тем более c TE?
В кольце из 4 __маршрутизаторов__ нам нужен MPLS, поскольку заявлено было в прес-релизах, что строим именно MPLS. Таким образом оператор проанонсировал коммутацию по меткам и исходя из этого и строимся. Да и как бы MPLS еще не забыта и не раскритикована настолько, чтобы ей как технологии нужно было искать замену.

 

если нужна сверхбыстрая сходимость я бы завёл проприетарное кольцо, благо сейчас каждый вендор такое предлагает.
Согласен с Вами, для этого собственно и рассматриваем EAPS в Extreme.

 

Одной 7606(9)+RSP720(с резервированием) + ES карты (по необходимости) вам хватит.
У нас опорных узлов 4. На каждый из них приходит оптика с выносов и происходит агрегация. Таким образом, выносы включаются в магистраль - оптика ведеться к тому опорному узлу, к которому ближе. Поэтому железок все же нужно 4.

 

на BRAS - 10008 с запасом хватит.
Согласен с Вами. Я писал даже про 1002. Так что в этом у нас консенсус.

 

на таком числе пользователей и 1g много будет.... имхо дешевле строить 1г и через пару лет планировать 10г. бабла будет съэкономлено немеряно.
Тут не соглашусь. 10G кольца построили многие операторы даже в СНГ. И у многих при внедрении ШПД пошел внутрисетевой трафик >1G.

Но тут и вы учтите, что железки то нам предложили - модульные шасси. Мы можем сделать 1G, потом перейти на 10G.

 

До 10000 юзеров прекрасно справятся Д-ЛИНКИ 3327Г и терминация ВПН на массиве Линукс серверов.

Экономия КОЛОСАЛЬНАЯ!

Мы строим на Cisco и затраты отбиваются. Холивор я разводить не буду, потому как знаю минусы предложенного вами решения.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

> Мы можем сделать 1G, потом перейти на 10G.

согласен. имхо не потребуется.

 

> 10G кольца построили многие операторы даже в СНГ. И у многих при внедрении ШПД пошел внутрисетевой трафик >1G.

по нашему городу:

новотелеком перевел сеть на 10г в прошлом году (45 тыс абонентов на момент апгрейда)

хоумнет перешел на 10г в месяц назад (36 тыс абонентов)

сибирьтелеком до сих пор пользуется транками (60 тыс адсл абонентов). но у них уже совсем херова.

 

потому 10г на 2 тыс абонентов - выглядит неоправданно.

Edited by woddy

Share this post


Link to post
Share on other sites
Одной 7606(9)+RSP720(с резервированием) + ES карты (по необходимости) вам хватит.
У нас опорных узлов 4. На каждый из них приходит оптика с выносов и происходит агрегация. Таким образом, выносы включаются в магистраль - оптика ведеться к тому опорному узлу, к которому ближе. Поэтому железок все же нужно 4.

Мне кажется, что от 4 выносов прийти к 1-2 будет дешевле. Или советую пересмотреть проект. Одна 76-я с ES картами это >100k$ по GPL. У вас много лишних денег?

Хотя хозяин-барин. Ставьте, но загрУзите их в пике дай бог на пару процентов (с вашей абонентской базой).

Edited by Konstantin Klimchev

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут есть специфика - это Киев, Украина и есть точка обмена трафиком UA-IX, которая налита контентом и давно стала выделять порты 10G для включения операторов.

 

Одна 76-я с ES картами это >100k$ по GPL. У вас много лишних денег?

Хотя хозяин-барин. Ставьте, но загрузите их в пике дай бог на пару процентов (с вашей абонентской базой).

У нас скидка 40% от GPL на оборудование Cisco.

Но Cisco это лишь один из вариантов - интеграторы предложили Juniper и Extreme. В этом плане Extreme меня привлекает плотностью портов на железке + ценой, которая меньше Juniper и меньше Cisco. Кто то имел опыт внедрения Extreme?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Одна 76-я с ES картами это >100k$ по GPL. У вас много лишних денег?

Хотя хозяин-барин. Ставьте, но загрузите их в пике дай бог на пару процентов (с вашей абонентской базой).

У нас скидка 40% от GPL на оборудование Cisco.

Наша не_центральная 76-я с 40% скидкой выходит что-то на 75k$, центральная - на 100 (из-за резервирования и большей набивки).

А оптику разварить и бросить куда нужно - не уж то тот же порядок цен?

 

Но Cisco это лишь один из вариантов - интеграторы предложили Juniper и Extreme. В этом плане Extreme меня привлекает плотностью портов на железке + ценой, которая меньше Juniper и меньше Cisco. Кто то имел опыт внедрения Extreme?

Одинаковый функционал на Juniper получается дороже. По крайней для нашей сети. Extreme ничего не скажу, ни разу не видел и про MEN-сети я не знаю на этом железе. Кстати - есть/был(?) еще Nortel со своей PBB/PBT.

Edited by Konstantin Klimchev

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тут есть специфика - это Киев, Украина и есть точка обмена трафиком UA-IX, которая налита контентом и давно стала выделять порты 10G для включения операторов.

Но Cisco это лишь один из вариантов - интеграторы предложили Juniper и Extreme. В этом плане Extreme меня привлекает плотностью портов на железке + ценой, которая меньше Juniper и меньше Cisco. Кто то имел опыт внедрения Extreme?

Ну так та же ЮА-ИХ построена на экстримах. Посоветуйтесь с ними, там хороший опыт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то вы не стой стороны вопросы начинаете задавать.

Надо отталкиваться от модели предоставления сервисов и подбирать железо под нее.

А то получается выберете железо, а потом думать будете как его использовать.

Огласите планируемую модель предоставления сервисов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

может они хотят стать интеграторами....и из тех 1000 юр лиц. хотя- бы 50 - операторы со своими 2-3 к юзеров? Тогда всё встает на свои места....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообщем делаю предварительное резюме, т.к. много было сказано.

 

 

Одинаковый функционал на Juniper получается дороже. По крайней для нашей сети.

1. Juniper дороже Cisco хотя бы по стоимости за порт на опорном узле, и этот вариант уходит, т.к. нужно много агрегации

 

А оптику разварить и бросить куда нужно - не уж то тот же порядок цен?

2. В этом вопросе мы подвязаны под ОАО "Укртелеком", с которым при внедрении телефонии согласовали проект. Внести изменения в проект, поверьте, дороже будет чем купить это железо.

 

Огласите планируемую модель предоставления сервисов.

Тут вы глубоко уходите в бизнес, как я понимаю. Но все же оглашу согласно терминологии:

Для ШПД - Municipal Broadband Delivery Model

 

А если отойти от бизнес-терминологии, то получается так:

Домашним пользователям ШПД - отводится их "уровень доступа" с их CPE. Используются IPoE/PPPoE решения с тарификацией prepaid.

Юр.лицам - preWiMAX доступ с услугами l2vpn point-to-point, l2vpn point-to-multipoint.

 

 

может они хотят стать интеграторами....и из тех 1000 юр лиц. хотя- бы 50 - операторы со своими 2-3 к юзеров? Тогда всё встает на свои места....

нет, наша абонентская база до 1000 договоров и мы пока оператор связи.

 

 

А вот сравнить MPLS vs Metro было бы конечно интересно.

Если у кого-то есть добротное сравнение этих решений, буду очень признателен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

пример 2к физиков. сведены на 2 узла. локалка естественно присутствует. трафик между узлами ~500Мбит.

вот и считайте когда понадобиться 10Г.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Огласите планируемую модель предоставления сервисов.
Тут вы глубоко уходите в бизнес, как я понимаю. Но все же оглашу согласно терминологии:

Для ШПД - Municipal Broadband Delivery Model

 

А если отойти от бизнес-терминологии, то получается так:

Домашним пользователям ШПД - отводится их "уровень доступа" с их CPE. Используются IPoE/PPPoE решения с тарификацией prepaid.

Юр.лицам - preWiMAX доступ с услугами l2vpn point-to-point, l2vpn point-to-multipoint.

интересует чисто техническая сторона. давайте конкретнее: IPoE или PPPoE и для каких сервисов? как будете клиентов изолировать и будете ли? как доставлять несколько сервисов(интернет, IPTV, VoIP) до клиента?

все это накладывает отпечаток на выбор железок.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На агрегацию SFP по 20-40 штук - Juniper EX4200-24F, стекировать по необходимому кол-ву портов. 10ге на них поднимается, как на XFP, так и на SFP+. MPLS на этих свитчах будет в 9.5 JunOS, 15 апреля, VRF там уже есть. VPLS там нет, правда - но есть L2VPN P2P.

На центр - 7600 с ES-картами для QOS, или Juniper ERX-310, 1 гига на 2000 абонентов хватит

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
интересует чисто техническая сторона. давайте конкретнее: IPoE или PPPoE и для каких сервисов? как будете клиентов изолировать и будете ли? как доставлять несколько сервисов(интернет, IPTV, VoIP) до клиента?

все это накладывает отпечаток на выбор железок.

Для абонентов широкополосного доступа (домашних пользователей) хотим в магистральной сети применить схему "VLAN per service" (сейчас применяется "VLAN per user") или в рамках MPLS сети применить "L2VPN per service".

 

Каждому абоненту по честному IP адресу без NAT в рамках сети с широкой маской, изоляции не будет.

 

VLAN1: внутрисетевой обмен трафиком и доступ в Интернет.

VLAN2: VoIP телефония SIP

VLAN3: Multicast-потоки видео из 50 каналов общей емкостью 300 Mbps.

 

На уровне доступа установлены стеки коммутаторов L2 - Linksys SPS224G4. Данные модели понимают DHCP option 82. На каждого абонента выделяем порт. Хотим IPoE и сводить на BRAS. BRAS должен лезть в RADIUS и авторизовать абонента по ID порта.

 

Интересует как вам такое решение и насколько заявленное железо на опорных узлах подойдет под эти задачи ? Хотелось бы домашних пользователей (3 отдельных услуги) прогнать все же по MPLS, а не держать MPLS только ради юр.лиц.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this