[kostich]

Столько спамеров без лицензии... подпадает услуга спама под телематику или не подпадает? И можно ли усмотреть в этой услуге необходимость получения лицензий на ТУ или ПД? Исходим из того, что спамеры не заключают какого либо договора и предлагают рассылку переданных им сообщений.

Изменено 26 марта, 2009 пользователем kostich

[Sagitario]

Они же не берут за это деньги с клиентов.

[lwa]

Они же не берут за это деньги с клиентов.

Ну не забесплатно же они рассылают. Другое дело что оплата наверняка черным налом или оформляются как "рекламно-консультационные услуги"

[kostich]

Они же не берут за это деньги с клиентов.

Ну не забесплатно же они рассылают. Другое дело что оплата наверняка черным налом или оформляются как "рекламно-консультационные услуги"

Предлагается оказание услуги по рассылке электронных писем большой толпе народа, само собой за деньги. Нужна лицензия или не нужна?

[SokolovS]

Лицензия не нужна, нужно просто сразу убитсья об стену. СПАМ вобще запрещен правилами оказания телематических услуг связи!

[Солнечный КОТ]

Вообще нужна - т.к. почтовая рассылка в адрес третьих лиц производится за счет заказчика.

Но спам как таковой запрещен.

[ГП Телеком]

Лицензия на услуги связи вообще не нужна - т.к. спамер рассылает почту по существующим сетям связи, пользуясь услугами существующих операторов связи.

 

[Солнечный КОТ]

Лицензия на услуги связи вообще не нужна - т.к. спамер рассылает почту по существующим сетям связи, пользуясь услугами существующих операторов связи.

В технологический процесс оказания услуги рассылки включено оборудование спамера. Где оно на сетях операторов ???

[Проектировщик]

Не надо чудить! :) Спамер не оказывает услугу связи заказчику спама. Заказчик не имеет пользовательского терминала, и может не интересоваться интернетом вообще. Заказчик заказывает рост продаж. А рассылка - просто технология достижения результата.

Изменено 26 марта, 2009 пользователем Проектировщик

[Andrew40]

Лицензия на услуги связи вообще не нужна - т.к. спамер рассылает почту по существующим сетям связи, пользуясь услугами существующих операторов связи.

В технологический процесс оказания услуги рассылки включено оборудование спамера. Где оно на сетях операторов ???

Как абонентское оборудование.

Возмем массовые почтовые (обычной почтой) рассылки. Пусть у данной фирмы стоит машинка для надпечатки марок. Этой фирме нужна "почтовая" лицензия (услуги обычной почты лицензируются) - естественно, нет.

[Проектировщик]

Совершенно верно. Как для массового обзвона не нужна телефонная лицензия.

[kostich]

Так, вернемся к постановке вопроса. Спамер оказывает услугу рассылки электронной почты куче адресатов, вот можно считать что формулировка в договоре именно такая и есть.

 

Заказчик не имеет пользовательского терминала, и может не интересоваться интернетом вообще.

http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/959/1588.shtml

 

1.1.7. По форме предоставления услуг ТМ службы делятся на службы:

абонентские, предоставление услуг которых осуществляется с использованием абонентских терминалов;

клиентские, предоставление услуг которых осуществляется в помещении оператора связи и/или доставка осуществляется не на терминал пользователя.

Вот последняя говорочка "или доставка осуществляется не на терминал пользователя.". Так является этот платный сервис рассылок почты услугой ТМ служб или не является?

[kostich]

Лицензия на услуги связи вообще не нужна - т.к. спамер рассылает почту по существующим сетям связи, пользуясь услугами существующих операторов связи.

В технологический процесс оказания услуги рассылки включено оборудование спамера. Где оно на сетях операторов ???

Как абонентское оборудование.

Возмем массовые почтовые (обычной почтой) рассылки. Пусть у данной фирмы стоит машинка для надпечатки марок. Этой фирме нужна "почтовая" лицензия (услуги обычной почты лицензируются) - естественно, нет.

А если у фирмы стоит GPRS-модем, который позволяет отсылать СМС сообщения... и эта фирма берет бабло за СПАМ др. абонентов ОПСОС-а... нужна ей лицензия или нет?

[ГП Телеком]

Лицензия на услуги связи вообще не нужна - т.к. спамер рассылает почту по существующим сетям связи, пользуясь услугами существующих операторов связи.

В технологический процесс оказания услуги рассылки включено оборудование спамера. Где оно на сетях операторов ???

Как абонентское оборудование.

А если у фирмы стоит GPRS-модем, который позволяет отсылать СМС сообщения... и эта фирма берет бабло за СПАМ др. абонентов ОПСОС-а... нужна ей лицензия или нет?

А если у фирмы сидит девка с мокрым языком, который позволяет клеить марки на конверты с бумажной рекламой ... а её мальчеГ кидает эти конверты в почтовый ящеГ... нужна им лицензия на услуги почтовой связи или нет?

Изменено 26 марта, 2009 пользователем ГП Телеком

[Галушко Дмитрий]

Так, вернемся к постановке вопроса. Спамер оказывает услугу рассылки электронной почты куче адресатов, вот можно считать что формулировка в договоре именно такая и есть.

 

Заказчик не имеет пользовательского терминала, и может не интересоваться интернетом вообще.

http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/959/1588.shtml

 

1.1.7. По форме предоставления услуг ТМ службы делятся на службы:

абонентские, предоставление услуг которых осуществляется с использованием абонентских терминалов;

клиентские, предоставление услуг которых осуществляется в помещении оператора связи и/или доставка осуществляется не на терминал пользователя.

Вот последняя говорочка "или доставка осуществляется не на терминал пользователя.". Так является этот платный сервис рассылок почты услугой ТМ служб или не является?

Перечень наименований услуг связи, вносимых в лицензии (утвержден Постановлением правительства № 87 от 18.02.05) не предусматривает такого вида деятельности как услуги телематических служб.

Приказ Минсвязи N 175 от 23.07.2001 (которым утвержден РД "Телематические службы") не зарегистрирован в Минюсте, и поэтотому и не содержит норм, обязательных для исполнения.

 

В настоящее время Переченем (утвержден ППРФ 87 ) предусмотрены седуюзие лицензионные условия осуществления деятельности в области оказания телематических услуг связи

 

4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю

а) доступа к сети связи лицензиата;

б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;

в) приема и передачи телематических электронных сообщений.

 

Ни одной из этих услуг спамер не оказывает. Лицензии на телематические услуги связи не требуется.

Изменено 26 марта, 2009 пользователем Галушко Дмитрий

[kostich]

2ГП-телеком: в данном случае лицензируется и передача данных и услуги телематических служб...

 

В настоящее время Переченем (утвержден ППРФ 87 ) предусмотрены седуюзие лицензионные условия осуществления деятельности в области оказания телематических услуг связи

 

4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю

а) доступа к сети связи лицензиата;

б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;

в) приема и передачи телематических электронных сообщений.

 

Ни одной из этих услуг спамер не оказывает. Лицензии на телематические услуги связи не требуется.

О, спасибо. Дмитрий, но спамер, к примеру, принимает образец спама на рассылку в электронном виде.. а следовательно принимает и передает телематические электронные сообщения. Можно ли в этом случае усмотреть необходимость наличия лицензии?

 

Пускай он с двух сторон как абонент, но он за бабки занимается приемом и передачей телематических электронных сообщений.

 

Лицензия не нужна, нужно просто сразу убитсья об стену. СПАМ вобще запрещен правилами оказания телематических услуг связи!

оказывается не запрещен, т.к. см. выше правила юридической силы не имеют :)

Изменено 26 марта, 2009 пользователем kostich

[Ivantey]

Не забываем о нарушении закона "О рекламе".

[Галушко Дмитрий]

2ГП-телеком: в данном случае лицензируется и передача данных и услуги телематических служб...

 

В настоящее время Переченем (утвержден ППРФ 87 ) предусмотрены седуюзие лицензионные условия осуществления деятельности в области оказания телематических услуг связи

 

4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю

а) доступа к сети связи лицензиата;

б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;

в) приема и передачи телематических электронных сообщений.

 

Ни одной из этих услуг спамер не оказывает. Лицензии на телематические услуги связи не требуется.

О, спасибо. Дмитрий, но спамер, к примеру, принимает образец спама на рассылку в электронном виде.. а следовательно принимает и передает телематические электронные сообщения. Можно ли в этом случае усмотреть необходимость наличия лицензии?

 

Пускай он с двух сторон как абонент, но он за бабки занимается приемом и передачей телематических электронных сообщений.

 

Лицензия не нужна, нужно просто сразу убитсья об стену. СПАМ вобще запрещен правилами оказания телематических услуг связи!

оказывается не запрещен, т.к. см. выше правила юридической силы не имеют :)

Спам запрещен но не РД, а Правилами оказания телематических услуг связи (утв. Постановлением правительства 575), где:

14. Оператор связи обязан предоставить абоненту и (или) пользователю необходимую для заключения и исполнения договора информацию, включающую в себя:

 

описание мер, препятствующих распространению спама, вредоносного программного обеспечения и другой информации, запрещенной к распространению законодательством Российской Федерации;

ответственность оператора телематических услуг связи перед абонентом и (или) пользователем за действие или бездействие, способствующее распространению спама, вредоносного программного обеспечения и другой информации, запрещенной к распространению законодательством Российской Федерации.

 

п.с. В ППРФ 87 написано "в) приема и передачи телематических электронных сообщений". Есть союз и.

Спамер не берет денег за прием "образца спама на рассылку в электронном виде"...

 

К то же как правильно заметили коллеги, у Спамера нет сети/узла связи (см. определение сети, данное выше).

 

Поэтому телематических услуг связи Спамер не оказывает...

Наоборот. он является Абонентом Оператора. оказывающего ТУС.

А в соответствии с Правилами оказания ТУС:

28. Абонент обязан:

е) препятствовать распространению спама и вредоносного программного обеспечения с его абонентского терминала.

30. Пользователь обязан:

г) препятствовать распространению спама и вредоносного программного обеспечения с его абонентского терминала.

 

При этом в силу п. 1 ст. 3 Закона N 38-ФЗ рекламой признается информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке.

 

Статья 18. Закона N 38-ФЗ

 

1. Распространение рекламы по сетям электросвязи, в том числе посредством использования телефонной, факсимильной, подвижной радиотелефонной связи, допускается только при условии предварительного согласия абонента или адресата на получение рекламы. При этом реклама признается распространенной без предварительного согласия абонента или адресата, если рекламораспространитель не докажет, что такое согласие было получено. Рекламораспространитель обязан немедленно прекратить распространение рекламы в адрес лица, обратившегося к нему с таким требованием.

2. Не допускается использование сетей электросвязи для распространения рекламы с применением средств выбора и (или) набора абонентского номера без участия человека (автоматического дозванивания, автоматической рассылки).

 

Статья 14.3. КоАП Нарушение законодательства о рекламе

 

Нарушение рекламодателем, рекламопроизводителем или рекламораспространителем законодательства о рекламе -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятисот тысяч рублей.

 

Для борьбы со спамерами - обращайтесь в Антимонопольку.

Примеры есть. Например в отношении ОАО "МТС"

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 06.09.2007 N Ф09-7212/07-С1 по делу N А34-7785/06

Поскольку материалами дела подтверждено, что рассылка SMS-сообщений проводилась рекламораспространителем путем автоматического дозванивания и автоматической рассылки по комплексной автоматизированной программе выборки без предварительного согласия абонентов на получение рекламы, что нарушало требования ч. 2 ст. 18 ФЗ "О рекламе", суды пришли к правильному выводу о правомерности привлечения заявителя к административной ответственности, предусмотренной ст. 14.3 КоАП РФ.

 

Изменено 27 марта, 2009 пользователем Галушко Дмитрий

[Солнечный КОТ]

в) приема и передачи телематических электронных сообщений.

 

Ни одной из этих услуг спамер не оказывает. Лицензии на телематические услуги связи не требуется.

Неужели Вы свято верите, что спамер пользуется смтп-сервером аплинка?

 

Обычно свой смтп сервер, да не один + транзит через открытые смпт-релеи. Так что налицо передача сообщений. Т.к. возмездная для третьих лиц - то однозначно лицензия.

[mikevlz]

а как доказать? да и не пользуют они свои smtp хрен знает сколько времени. Ботнеты пользуют в полный рост.

[GateKeeper]

Майк, важно теперь определиться, является ли бот-хост сервером :)

Изменено 29 марта, 2009 пользователем GateKeeper

[Andrew40]

в) приема и передачи телематических электронных сообщений.

 

Ни одной из этих услуг спамер не оказывает. Лицензии на телематические услуги связи не требуется.

Неужели Вы свято верите, что спамер пользуется смтп-сервером аплинка?

 

Обычно свой смтп сервер, да не один + транзит через открытые смпт-релеи. Так что налицо передача сообщений. Т.к. возмездная для третьих лиц - то однозначно лицензия.

У большинства фирм (не операторов) установлены свои SMTP серверы. Являются ли они операторами связи по сути? Понятно, что нет возмездности и т.д., лицензия не нужна.

Но тогда абонентов нет вообще.

[Связной (С)]

Но тогда абонентов нет вообще.

С т.з. услуг связи - их нет. Клиент передал текст рассылки, спамер отправил. Плата берется не за услуги связи.

Со спамом надо исходить из ФЗ ЗоС, О рекламе с т.з. рассылки.