Jump to content
Калькуляторы

Статика на оптике?

Всеж я буду нудным.

 

Если все для инженера так просто, то...

А какой собственно вред от соприкосновения троса и арматуры дома?

Вы же считаете это преступлением, судя по высказываниям выше.

Объясните, своими словами и без ссылок, пожалуйста.

При отгорании нуля в здании по тросу может пойти ток.

 

Кроме того, хотелось бы найти в гостах и снипах разъяснение, КАК ИМЕННО оператор должен делать заземление на крыше 16-ти этажного дома.

Найдете пожалуйста подходящую цитату и ссылку для старого монтажника? ;-)

Зачем вам? Вы их не читаете. Вам бы все своими словами :)

 

EIA/TIA-607

http://docs.ysn.ru/ckc/standarts/view_ps_16.html#6

 

ГОСТ Р 50571.21-2000 -

http://energyland.info/files/library/60022...6590bef38aa.doc

Edited by nag-f

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я честно говоря полагал, что тут пишут люди не ниже уровня инженера, но раз среди нас есть монтажники:

http://www.commeng.ru/publ/file/040209.pdf

 

Вот тут все в картинках описано для людей прогулявших физику в 9-м классе.

 

Заземление тросов с двух сторон на шину заземление (обычно для этого предусматривается отдельная СТЗ) - это правила ПУЭ, если позволяют средства + устройство токовой защиты. И это проблема не только подвесных ВОЛС, но и подземных. Что тут еще обсуждать. 9-й класс.

Всеж я буду нудным.

 

Если все для инженера так просто, то...

А какой собственно вред от соприкосновения троса и арматуры дома?

Вы же считаете это преступлением, судя по высказываниям выше.

Объясните, своими словами и без ссылок, пожалуйста.

 

Кроме того, хотелось бы найти в гостах и снипах разъяснение, КАК ИМЕННО оператор должен делать заземление на крыше 16-ти этажного дома.

Найдете пожалуйста подходящую цитату и ссылку для старого монтажника? ;-)

Позвольте я попробую объяснить на пальцах как вы просили. Смоделируем ситуацию. На крыше стоит горе монтажник и во время грозы или иных электромагнитных возмущений в атмосфере держится за трос воздушки. Вот он такой красавец курит упершись обоими руками о натянутый между крышами трос. Представили? Отлично. Теперь привяжем приходящий конец троса по правую руку монтажника к заземленному узлу крепления, а по левую руку монтажника этот трос облокотим к арматуре здания (не заземленную или заземленную но хуже чем узел крепления). Теперь дожидаемся грозы или какого нибудь резкого электромагнитного изменения и получаем контуженого электротоком монтажника :):):) Ибо жахнуло его шаговым напряжением. Потому что так называемая всеми статика либо не успела стечь с троса по арматуре и создалась разность потенциалов между узлом крепления и арматурой, либо при скачке магнитного поля наводками создался отличный от "земли" потенциал на этой самой арматуре, который сложился с потенциалом троса и мгновенно убил монтажника. Это только один из вариантов нанесения увечий человеческому здоровью, из - за не соблюдения гостов и снипов. Всетаки их писали не дураки!!!!! И если вы о чем то не знаете или не подозреваете, то это не значит что этого не существует. (я про варианты вредительства здоровью из - за несоблюдений правил заземления)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Смоделируем ситуацию. На крыше стоит горе монтажник и во время грозы или иных электромагнитных возмущений в атмосфере держится за трос воздушки. Вот он такой красавец курит упершись обоими руками о натянутый между крышами трос. Представили? Отлично. Теперь привяжем приходящий конец троса по правую руку монтажника к заземленному узлу крепления, а по левую руку монтажника этот трос облокотим к арматуре здания (не заземленную или заземленную но хуже чем узел крепления).

Теперь дожидаемся грозы или какого нибудь резкого электромагнитного изменения и получаем контуженого электротоком монтажника :):):) Ибо жахнуло его шаговым напряжением.

Жуть какая. Такое представить нельзя.

Обновите свои знания о том, что такое шаговое напряжение. Похоже, узнаете много нового.

Например то, что для так красочно описанного вами эффекта не нужно ни троса, ни арматуры, ни вообще здания.

Достаточно быть близко к месту удара молнии и держаться за какие-нить металлические конструкции. ;-)

Так при чем тут снипы, госты, и вообще все заумные рассуждения?

 

Правильный ответ, похоже от любителей гостов его не дождаться никогда.

1. Соединять трос с арматурой можно сколько угодно. Это ничем не вредит. Токи через трос при этом потекут, но весьма мизерные.

2. Более того, т.к. арматура ВСЕГДА заземлена (так или иначе), и "отгореть" она не может - то она вполне может играть роль заземления. Но...

3. Т.к. свойства арматуры как заземлителя неизвестны (более того, могут существенно меняться со временем) - по нормам необходимо заземлить концы троса. В правильно рассчитанную "землю". Заодно получится еще одно заземление для арматуры.

 

А вот тут небольшой капкан для любителей гостов.

Так как нам документы рекомендуют строить "заземление" для троса на крыше 16-ти этажки? Найдите нужный ссылки, помогите монтажнику с 4-мя классами образования...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
При отгорании нуля в здании по тросу может пойти ток.

Какой ток пойдет по арматуре здания при отгорании нуля??? Куда???

Вы вообще понимаете, о чем говорите? Закон Кирхгофа помните???

Вся арматура здания заземлена. И много раз, разными путями и за разные точки.

При отгорании нуля с арматуры по длинному тросу пойдет смешной ток...

 

 

Зачем вам? Вы их не читаете. Вам бы все своими словами :)

url="http://docs.ysn.ru/ckc/standarts/view_ps_16.html#6"]http://docs.ysn.ru/ckc/standarts/view_ps_16.html#6[/url]

ГОСТ Р 50571.21-2000 -

http://energyland.info/files/library/60022...6590bef38aa.doc

Вы по прежнему считаете, что давать ссылки на 2-х мегабитные документы, не уточняя место, это правильный шаг?

Ну да, никакого риска, зато круто.

Вот только...

Вы действительно уверены, что во всех Российских домах есть "главная заземляющая шина здания"?

И гдее ее искать? ;-)

А именно от этого отталкиваются в конечном итоге эти документы...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какой ток пойдет по арматуре здания при отгорании нуля??? Куда???

Вы вообще понимаете, о чем говорите? Закон Кирхгофа помните???

Вся арматура здания заземлена. И много раз, разными путями и за разные точки.

При отгорании нуля с арматуры по длинному тросу пойдет смешной ток...

Сила тока тут зависит не только от сопротивления троса, но и от возникшей разности потенциалов... Да и бетон - как проводник не очень :)

 

Вы по прежнему считаете, что давать ссылки на 2-х мегабитные документы, не уточняя место, это правильный шаг?

Ну да, никакого риска, зато круто.

Вот только...

Вы действительно уверены, что во всех Российских домах есть "главная заземляющая шина здания"?

И гдее ее искать? ;-)

А именно от этого отталкиваются в конечном итоге эти документы...

В 16-ти этажке нет ГЗШ?!!! Это нонсенс. Да 16-ти этажки запитаны по второй/первой категории.... В хрущевке еще поверю, но там спустить по тому же фасаду медный провод заземления... не такая уж и проблема.

Edited by nag-f

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сила тока тут зависит не только от сопротивления троса, но и от возникшей разности потенциалов... Да и бетон - как проводник не очень :)
Уф... Вся арматура в домах сварена (по крайней мере должна быть) и заземлена. Не один раз.

Так что про бетон - отмазка слабая.

Ну и по потенциалу - я надеюсь, вы не рассчитываете что на дом упадет провод 110кВ? ;-)

 

В 16-ти этажке нет ГЗШ?!!! Это нонсенс. Да 16-ти этажки запитаны по второй/первой категории.... В хрущевке еще поверю, но там спустить по тому же фасаду медный провод заземления... не такая уж и проблема.
Вот поэтому и прошу своими словами.

Начинаем:

главная заземляющая шина здания в 16-этажках находится... (прошу, подскажите).

главная заземляющая шина здания в хрущевках находится...

и т.п., по разным проектам жилья.

 

Кстати, заодно подскажите сечение медного провода, который вы предлагаете пустить по фасаду хрушевки. И сколько он провисит в дикой Российской природе (в часах). ;-)

 

Да, и не забудьте ссылку на гост или снип, где РЕКОМЕНДУЕТСЯ ТАКОЙ СПОСОБ ЗАЗЕМЛЕНИЯ!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

заземление отдельного дома видел , на доме установлено несколько базовых станций ,

 

сделано так , по стене спускается толстый металлический прут , толщина примерно 2 см ,

 

далее возле дома раскопана яма и вбито 3 , 1.5 метровых штыря , 4-5 см толщиной ,

 

все намертво сварено треугольником и приварено к пруту , залито бетоном

 

на доме стоят трубы с антеннами, и прутами выше на пол метра антенн

Share this post


Link to post
Share on other sites
заземление отдельного дома видел , на доме установлено несколько базовых станций ,

 

сделано так , по стене спускается толстый металлический прут , толщина примерно 2 см ,

 

далее возле дома раскопана яма и вбито 3 , 1.5 метровых штыря , 4-5 см толщиной ,

 

все намертво сварено треугольником и приварено к пруту , залито бетоном

 

на доме стоят трубы с антеннами, и прутами выше на пол метра антенн

Могу сделать фото, где медный провод заземления сечением ~10 квадрат спускается со здания бывшего НИИ. Заземление делали мобильщики. На моей памяти этот провод никто не трогает уже более 5-ти лет.

 

А "домушникики" - это беда. У них вечно чего то нет, то шины, то гостов... :)

Edited by nag-f

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот практика и жестокая правда жизни подоспели: сегодня прошла гроза, убила SNR-конвертор и на коммутаторе медный порт , в который этот конвертор был подключен. Оптика приходит в этот ящик бронированная, бронь оптики заземлена на клеммы заземления в этажном щите. Дом панельный, оптика с арматурой не соприкасается.

Ваши версии причин произошедшего?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот практика и жестокая правда жизни подоспели: сегодня прошла гроза, убила SNR-конвертор и на коммутаторе медный порт , в который этот конвертор был подключен. Оптика приходит в этот ящик бронированная, бронь оптики заземлена на клеммы заземления в этажном щите. Дом панельный, оптика с арматурой не соприкасается.

Ваши версии причин произошедшего?

по опыту:

бронь лучше не заземлять, изолируйте полиэтиленом,отрезайте, чтобы не касалась ящика.

конвертор мертв по питанию, или сгорел лишь медный порт?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
бронь лучше не заземлять, изолируйте полиэтиленом,отрезайте, чтобы не касалась ящика
Бронь ящика не касается - в вводные отверстия ящика оптика заходит неразделанная (т.е. с изолирующей оболочкой), разделка кабеля произведена внутри кросса (кросс пластмассовый "НАГ-овский" - http://shop.nag.ru/catalog/item/02030 ), внутри кросса есть специальный болт, к которому крепится 1-2 проволоки из брони оптического кабеля, чтобы ввод кабеля был надежно зафиксирован. Вот от этого болта и идет заземление на клеммы этажного щита.

 

конвертор мертв по питанию, или сгорел лишь медный порт?
Конкретно в этот раз - по питанию (в прошлом году были случаи сметри Eth-порта), но eth-порт на коммутаторе, куда был включен конвертор, мертв однозначно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
конвертор мертв по питанию, или сгорел лишь медный порт?
Для конвертеров стандартный путь - прилетело из питания - вылетело в езернет, по дороге пожгло все до чего дотянулось.

В данном случае (да и куче других - китайские питальники и конвертеры все одинаковые), вероятно, прилетело с троса - в ноль - через питальник на езернет. Ну и порт коммутатора сгорел до кучи.

 

Это как раз к теме топика - в щитках отечественных домов ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЬНАЯ земля. Ом эдак на 10-20 порой... Да еще провод до щитка полуторкой меди небось сделан... И метров 30 до него. ;-)

Лечение - если по госту - отдельное заземление троса (к нормальной земле, правильным сечением). Если по жизни - вообще не землить трос (или землить за арматуру на крыше, а не в щитке, чтоб наводка расползалась по дому мимо блока питания).

Share this post


Link to post
Share on other sites
конвертор мертв по питанию, или сгорел лишь медный порт?
Для конвертеров стандартный путь - прилетело из питания - вылетело в езернет, по дороге пожгло все до чего дотянулось.

В данном случае (да и куче других - китайские питальники и конвертеры все одинаковые), вероятно, прилетело с троса - в ноль - через питальник на езернет. Ну и порт коммутатора сгорел до кучи.

 

Это как раз к теме топика - в щитках отечественных домов ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЬНАЯ земля. Ом эдак на 10-20 порой... Да еще провод до щитка полуторкой меди небось сделан... И метров 30 до него. ;-)

Лечение - если по госту - отдельное заземление троса (к нормальной земле, правильным сечением). Если по жизни - вообще не землить трос (или землить за арматуру на крыше, а не в щитке, чтоб наводка расползалась по дому мимо блока питания).

для чего землить трос, я не понимаю, лишняя трата времени и денег. Вы думаете, если рядом ударет молния, она будет бить в оптический кабель,? нет конечно, т.к кабель непроводимый, армированные нити внутри. Молния ищет как правило кратчайший путь до земли, и не заземленный трос ее интересовать не будет.

 

Как правило, если молния попала в 220, то горят блоки питания устройств. .Если попало в медь, то горит порт, и все что подключено к нему, вплоть через несколько свичей по меди, а также сетевые карты и интеграшки в материнках, а также как повезет:)! Если медь поймала статику, то чаще горит просто порт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

для чего землить трос, я не понимаю, лишняя трата времени и денег.

Решили просто вырезать кусок брони длиной 1-1,5 метра с оптического кабеля на техэтаже, сразу после ввода с крыши. На вырезанный кусок оптики сделать бандаж, например из куска гофры. Через пару дней по прогнозу очередная гроза - посмотрим, поможет ли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня есть своя задачка

 

Дома панельные, оптика крепится талрепами, кабель типа 8, сталька или трос несущий элемент.

Кусок 1,5 вырезали перед ящиками. Ящик заземлен в щиток. земля/ноль хрен пойми.

 

Может ударить в трос, трос в талреп, талреп в арматуру, арматура в ящик, ящик железный свитч железный.

 

интересны комментарии

Share this post


Link to post
Share on other sites

vadya не надо паниковать... если молния ударит в трос то от троса и от кабеля нечего не останется... он просто сгорит... ну и все что было рядом тоже сгорит....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да и бетон - как проводник не очень :)
Строители за такую фразу убили бы на месте.

Бетонный фундамент здания является естественным заземлителем всей конструкции здания. Потому что обладает большой длиной периметра и глубиной залегания ниже точки промерзания грунта. Или Вы думаете, что бетон это идеальный изолятор?

 

Но больше всего меня приводит в недоумение то, что у монтажников телекоммуникационных сетей есть свой буржуйский стандарт на выполнение заземления в здании, который даже переведен на русский язык, и который из них вообще нифига не читает.

http://docs.ysn.ru/ckc/standarts/view_ps_16.html#6 - если что, то это ссылка на него.

И там есть такой пункт:

5.6 Соединение шлейфов с металлическим каркасом здания
если молния ударит в трос то от троса и от кабеля нечего не останется... он просто сгорит... ну и все что было рядом тоже сгорит....
Неправда Ваша. Потому что молниеотводы изготавливаются в виде активного устройства, или пассивного в виде штыря, или троса, или металлической сетки, или металлической кровли, которые заземляются проводником в грунт.

 

И один неудоуменный вопрос - а что, в ваших компаниях считается признаком дурного тона, что бы люди работающие с электроустройствами до 1 киловольта ежегодно получали допуска на работы? И кто у Вас отвечает за технику безопасности? Или ну ее нафиг, эту технику безопасности?

Типа все монтажники - подснежники, одним больше, одним меньше, вместо погибшего нового наймем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да и бетон - как проводник не очень :)
Строители за такую фразу убили бы на месте.

Бетонный фундамент здания является естественным заземлителем всей конструкции здания. Потому что обладает большой длиной периметра и глубиной залегания ниже точки промерзания грунта. Или Вы думаете, что бетон это идеальный изолятор?

 

Но больше всего меня приводит в недоумение то, что у монтажников телекоммуникационных сетей есть свой буржуйский стандарт на выполнение заземления в здании, который даже переведен на русский язык, и который из них вообще нифига не читает.

http://docs.ysn.ru/ckc/standarts/view_ps_16.html#6 - если что, то это ссылка на него.

И там есть такой пункт:

5.6 Соединение шлейфов с металлическим каркасом здания
А зачем читать... ;) надо делать ;)... а как надо делать?- правильно как дядя вася на форуме сказал... как "я" сам понял, ну и в итоге как получилось :) - зачем госты, стандарты? нафик их дураки придумали...

 

При строительстве и эксплуатации волоконно-оптических линий передачи в части монтажа оптических кабелей связи, содержащих металлические конструктивные элементы, следует руководствоваться следующими основными нормативными документами:

”Нормы приемо-сдаточных измерений элементарных кабельных участков магистральных и внутризоновых подземных волоконно-оптических линий передачи сети связи общего пользования”. Утверждены приказом Госкомсвязи России от 17.12.97 г. № 97;

”Руководство по защите оптических кабелей связи от ударов молнии” М.: Резонанс, 1996;

”Рекомендации по защите оптических кабелей связи с металлическими элементами от опасных влияний линий электропередачи, эл. ж.д. переменного тока и энергоподстанций”. – М.: НТЦ связи ЦНИИС-РТК, 1998г.;

РД 45.155-2000. ”Заземление и выравнивание потенциалов аппаратуры ВОЛП на объектах проводной связи”;

РД 45.120-2000 Нормы технологического проектирования. Городские и сельские телефонные сети (пунткы 12.7.15- 12.7.16 )

Recommendation К.25 ITU-T. «Protection of optical fibre cables» (Рекомендация К.25 МСЭ-Т «Защита волоконно-оптических кабелей»).

ГОСТ 12.1.030-81. ССБТ. Электробезопасность. Защитное заземление, зануление.

ГОСТ Р 50571.20-2000 Защита электроустановок от перенапряжений вызванных электромагнитными воздействиями

ГОСТ 464-79 ЗАЗЕМЛЕНИЯ ДЛЯ СТАЦИОНАРНЫХ УСТАНОВОК ПРОВОДНОЙ СВЯЗИ, РАДИОРЕЛЕЙНЫХ СТАНЦИЙ, РАДИОТРАНСЛЯЦИОННЫХ УЗЛОВ ПРОВОДНОГО ВЕЩАНИЯ И АНТЕНН СИСТЕМ КОЛЛЕКТИВНОГО ПРИЕМА ТЕЛЕВИДЕНИЯ

 

если молния ударит в трос то от троса и от кабеля нечего не останется... он просто сгорит... ну и все что было рядом тоже сгорит....
Неправда Ваша. Потому что молниеотводы изготавливаются в виде активного устройства, или пассивного в виде штыря, или троса, или металлической сетки, или металлической кровли, которые заземляются проводником в грунт.

в чем неправда ? я про молниеотводы и не говорю, там тросы и проволока- токоотводы минимум 6мм...(РД 34.21.122-87)

проводники посмотрите сталька-тросс в кабеле с макс. диаметром 3мм.

Плюс молнии разные бывают :) у нас испарило кабель- RG-11 вместе с сталькой...

где правда... ? где-то рядом :).

 

Потому что молниеотводы изготавливаются в виде активного устройства
не все... обычно в проектах я видел только пасивные... про Активные слышал только в инете..

http://www.amnis.ru/staty/index.php?ELEMENT_ID=385

http://www.innovbusiness.ru/projects/view.asp?r=1430

но там все на уровне доказательства на пальцах...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Строители за такую фразу убили бы на месте.

Бетонный фундамент здания является естественным заземлителем всей конструкции здания. Потому что обладает большой длиной периметра и глубиной залегания ниже точки промерзания грунта. Или Вы думаете, что бетон это идеальный изолятор?

Ну если вы считаете, что бетон - это хороший проводник... О чем тут еще спорить. Возможно вы имеете ввиду стальной каркас монолитных зданий? :)

Но что делать если дом кирпичный? Или панельный? Или кирпич в ваших широтах тоже проводником считается?

 

Но больше всего меня приводит в недоумение то, что у монтажников телекоммуникационных сетей есть свой буржуйский стандарт на выполнение заземления в здании, который даже переведен на русский язык, и который из них вообще нифига не читает.

http://docs.ysn.ru/ckc/standarts/view_ps_16.html#6 - если что, то это ссылка на него.

И там есть такой пункт:

5.6 Соединение шлейфов с металлическим каркасом здания

 

Если бы вы не просто его прочитали, но и поняли, что понимается в этом стандарте под "телекоммуникационный шлейфовый проводник" было бы совсем хорошо.

Edited by nag-f

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this