Jump to content
Калькуляторы

Статика на оптике?

Уточню - кабель не "восьмерка", т.е. там нет несущего троса. Это легкий бронированный кабель, более предназначенный для прокладки в грунт/канализацию, достался по наследству, поэтому им сделали несколько подвесных пролетов. Подвешен с помощью анкеров типа такого - http://4isp.ru/core.asp?main=catalog&a...3530&cat=90 . При разделке кабеля оставлен 1 стальной элемент из оплетки/брони кабеля и он-то и закреплен под болт внутри кросса. Именно он и бьется током.

Заземления в этих домах, судя по всему нет: в щитке и пластина с болтами под "нули", и пластина со значком заземления приварены к корпусу щитка.

Сюда и "землить" (в моем случае получается "нулить")? И только с одной стороны, чтобы разница потенциалов между домами не потекла с дома на дом по оплетке/броне кабеля?

Кровля то хоть какая??? На крыше что-то ШТАТНОЕ металическое есть? трубостойки, ограждение? Если есть - то оно 100% уже заземлено. Вот куда-то к нему и заземлите ваш кабель путем снятия с него изоляции, установки зажима с тросом или кабелем и последующей изоляцией герметиком. Настоятельно рекомендую все-же где-то зачистить изоляцию кабеля и броню хотя-бы на 5 см длины снять. потом как следует замотать - хоть изолентой. Сделать это конечно (да и заземлить лучше там - где вода течь не будет (в том числе по кабелю).

 

В щиток тащить заземление с крыши не надо - жильцы могут не простить выгоревшую после грозы проводку. Заземление в щитках предназначено для ЯЩИКОВ и оборудования.

Edited by sdy_moscow

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кровля то хоть какая??? На крыше что-то ШТАТНОЕ металическое есть? трубостойки, ограждение? Если есть - то оно 100% уже заземлено. Вот куда-то к нему и заземлите ваш кабель путем снятия с него изоляции, установки зажима с тросом или кабелем и последующей изоляцией герметиком. Настоятельно рекомендую все-же где-то зачистить изоляцию кабеля и броню хотя-бы на 5 см длины снять. потом как следует замотать - хоть изолентой. Сделать это конечно (да и заземлить лучше там - где вода течь не будет (в том числе по кабелю).

 

В щиток тащить заземление с крыши не надо - жильцы могут не простить выгоревшую после грозы проводку. Заземление в щитках предназначено для ЯЩИКОВ и оборудования.

Согласен - я не прав. но и вы тоже.

Штатное - это скорее всего громоотвод.

На молниезащиту землить тоже не правильно. Тут не выгоревшей проводкой пахнет, а оставить кого-то вдовой.

Вобщем корректного решения, стоимостью три копейки на дом не существует.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Согласен - я не прав. но и вы тоже.

Штатное - это скорее всего громоотвод.

На молниезащиту землить тоже не правильно. Тут не выгоревшей проводкой пахнет, а оставить кого-то вдовой.

Вобщем корректного решения, стоимостью три копейки на дом не существует.

надоело спорить...

Вот все описано на нашем любимом наге.

http://wiki.nag.ru/wiki/index.php/%D0%9C%D...%BB%D0%B5%D0%B9

 

З. Ы. громоотвод и молниезащита устанавливаемые на домах - это одно и то-же. отдельный общий контур глухо заземленный (зарытый в землю как правило в двух местах).

 

Есть еще такая фигня - не знаю как называется (допустим молниеприемник), он наглухо не землится а землится через разрядник (по физике конденсатор), но их на дома никто не ставит. Плохо заземленный громоотвод или молние защита превращаются в молниеприемник :-), ваш кабель тоже может им стать, если вы его не заземлите, и тогла в грозу может либо кого-то убить на крыше, или молния попадет в ваш кабель.....

 

еще немного:

http://nag.ru/2001/0329/gro2.shtml

 

где-то была еще схемка c параметрами конденсаторов для заземления оплеток медных кабелей и рассказом про то, что такое громоотвод и почему молния бьёт рядом а не в него.... но искать лениво.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrei- как он у вас все еще весит :)? данный подвес непредназначен вообще для такого типа кабеля... ну и сам кабель также непредназначен...
"Не стоит, зато как висит!" (С) анекдот. И долго висит :) , т.к. это не первый пролет. Надо будет по остальным подвесам пройтись - посмотреть что там видно будет (просто в других местах не было необходимости лезть внутрь кросса).

Видимо придется просто заземлить на заземляющий контакт розеточного блока, установленного в ящике для питания оборудования.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Видимо придется просто заземлить на заземляющий контакт розеточного блока, установленного в ящике для питания оборудования.

Вот страннные люди...

пишешь пишешь.... ну ладно если не читаете - делайте что хотите. зачем было только на форуме спрашивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
... взял отвертку-тестер с индикатором (такими определяем фазу 220), начал проверять откуда бьет, так даже через такую отвертку бьёт весьма ощутимо, хотя 220 вольт через нее совсем не чувствуется. Т.е. там наверняка больше 220 - померить было не чем.

Вопрос - откуда там такой ток? Можно предположить, что при прокладке оптики где-то повредили наружную оболочку и каким-то образом ток попадает на силовые элементы кабеля. Но электрика заведена отдельно от оптического кабеля. Да и бьет с обоих кабелей, идущих на разные дома.

Работы проводил во время сильного снегопада с метелью. Слышал (или байка?), что трущиеся о кабель снежинки могут способствовать накоплению неслабого тока на подвешенном кабеле. Но чтобы такой сильный...

У кого такое было на практике? В чем причина?

а лампочку подключить не пробовали?

А что если это приемник космической энергии?! Ух!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Видимо придется просто заземлить на заземляющий контакт розеточного блока, установленного в ящике для питания оборудования.

Вот страннные люди...

пишешь пишешь.... ну ладно если не читаете - делайте что хотите. зачем было только на форуме спрашивать.

А что пишешь-то? :) Сплошные противоречия. Сравним:
Кровля то хоть какая??? На крыше что-то ШТАТНОЕ металическое есть? трубостойки, ограждение? Если есть - то оно 100% уже заземлено. Вот куда-то к нему и заземлите ваш кабель путем снятия с него изоляции, установки зажима с тросом или кабелем и последующей изоляцией герметиком.
и
З. Ы. громоотвод и молниезащита устанавливаемые на домах - это одно и то-же. отдельный общий контур глухо заземленный (зарытый в землю как правило в двух местах).

 

Есть еще такая фигня - не знаю как называется (допустим молниеприемник), он наглухо не землится а землится через разрядник (по физике конденсатор), но их на дома никто не ставит. Плохо заземленный громоотвод или молние защита превращаются в молниеприемник :-), ваш кабель тоже может им стать, если вы его не заземлите, и тогла в грозу может либо кого-то убить на крыше, или молния попадет в ваш кабель.....

ШТАТНОЕ металическое (трубостойки, ограждение ...) оно как раз к мониезащите и приварено - сам видел.

Ну что вы посетуете? М? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот к этому металу в ЛЮБОЙ точке, только надежно.

 

З.Ы. повторюсь не путайте "молниезащиту" и "молниеприемник" - это разные вещи.

 

На жилых домах "молниеприемники" НЕ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ! Так что всё что там есть металическое делается с целью "молниеотвода". Т.е. наглухо заземлено.

Edited by sdy_moscow

Share this post


Link to post
Share on other sites

СДЮ_Москоу

 

Вы хоть понимаете, ЧТО вы советуете!!!

 

Я не профи в молниеприемниках. Я рассуждаю как инженер, которому поставлена задача ОБЕЗОПАСИТЬ ЛЮДЕЙ. От статики и от грозы.

Я шкурой чувствую куда течет ток в железяках, а тут разговор о МЕГА токах молнии.

Да. Металлоконструкции крыши здания хорошо заземлены, по определению. Но они и ближе всего к возможному разряду. Между крышей и землей несколько десятков метров. Между крышей и кабельным боксом - несколько метров. Вопрос. Какой вольтаж будет на кроссе при прямом попадании молнии в "молниезащиту"? Ответ - пиз@ец любому близкостоящему к боксу сотруднику фирмы или случайному прохожему гарантирован.

 

Лично я, ни одного сотрудника не выпущу в грозу работать на линейном кабеле, даже если будет простой связей/выговор/увольнение, т.к. кабель и оборудование можно купить, а вернуть Жизнь - не за какие деньги не вернешь.

 

Если заземлить линейный кабель (висящий с крыши на крышу) на электрощиток. Молния, попавшая в кабель, по пути к земле, пойдет по заземляющей шине здания, заходя на КАЖДУЮ евророзетку квартир, и оставляя УБИЙСТВЕННЫЙ для людей потенциал на корпусах воткнутых в розетку электроприборов.

 

Единственный безопасный для всех вариант - землить линейный кабель отдельным проводом непосредственно на шину выравнивания потенциалов, размещаемую в подвале здания.

 

К сожалению не нашел я четкой инструкций про бытовые многоэтажки, но вот пара ссылок про молниезащиту:

http://www.stroy-press.ru/print.php?id=2225

http://electric.to-build.ru/content/view/39/32

Share this post


Link to post
Share on other sites
....

Я не профи в молниеприемниках. Я рассуждаю как инженер, которому поставлена задача ОБЕЗОПАСИТЬ ЛЮДЕЙ. От статики и от грозы.

Я шкурой чувствую куда течет ток в железяках, а тут разговор о МЕГА токах молнии.

Да. Металлоконструкции крыши здания хорошо заземлены, по определению. Но они и ближе всего к возможному разряду. Между крышей и землей несколько десятков метров. Между крышей и кабельным боксом - несколько метров. Вопрос. Какой вольтаж будет на кроссе при прямом попадании молнии в "молниезащиту"? Ответ - пиз@ец любому близкостоящему к боксу сотруднику фирмы или случайному прохожему гарантирован.

...

Еще один "инженер" недоучка...

 

Если вы действительно инженер, надеюсь это вам поможет:

 

http://www.physel.ru/content/view/428/42/

 

http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&te...%B2%D0%BE%D0%B4

 

 

З.Ы. если трос не заземлить, то он превратится в молниеприемник - и тогда будет то что вы описали.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
sdy_moscow, что за глупости? любому человеку мало-мальски сведущему в электрике, должно быть понятно, что кабель подключенный к ЛЮБОЙ точке в которую может слиться потенциал молнии превратит кабель в молниеприемник, так заземлив кабель получится молниеприемник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще один "инжИнер"...

 

Будет вас больше 10-ти не поленюсь - поищу популярную статью...

 

З.Ы. вас не удивляет что молнии не попадают в вышки сотовой связи :-)...

 

Ну почему у нас народ так ленится сам поискать, почитать...

Edited by sdy_moscow

Share this post


Link to post
Share on other sites

так как я раньше немного монтировал вышки сотовой, то могу заверить что бъеть еще и как... от светосигнальных огней(обыно они самые верхние), кран-балки, до самих сектаров.. МШУ страдают в первую очередь.. второе по страданиям ODU релеек... :)

 

PS Нам бы инженерную статью, а не популярную.. бо самое популярное что у нас пишут так это ХУ...

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

трое....

еще 7...

и буду сам искать...

 

З.Ы. а я ведь выше даже сносочку на учебник дал...

Эх россея...

Я прада врать не буду - раньше тоже так думал.... НО НАШЕЛ!! В ИНЕТЕ НЕ ПОЛЕНИЛСЯ.

Edited by sdy_moscow

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так, давайте зайдем с другой стороны, что такое молния? Молния - это гигантский электрический искровой разряд в атмосфере, обычно происходит во время грозы. Итого - пробой между тучей и землей. Как происходит пробой - в месте наименьшего сопротивления, т.е. между высокой мачтой, соединенной с землей ( молниеотвод ).

 

Молниеотвод, Состоит из трёх связанных между собой частей:

 

молниеприёмник — служит для приёма разряда молнии и располагается в зоне возможного контакта с каналом молнии; в зависимости от защищаемого объекта может представлять собой металлический штырь, сеть из проводящего материала или металлический трос, натянутый над защищаемым объектом

заземляющий проводник или токоотвод — проводник, служащий для отвода заряда от молниеприёмника к заземлителю; обычно представляет собой провод достаточно большого сечения

заземлитель — проводник или несколько соединённых между собой проводников, находящихся в соприкосновении с грунтом; обычно представляет собой металлическую плиту, заглублённую в грунт

Элементы молниеотвода соединяются между собой и закрепляются на несущей конструкции. Поскольку вероятность поражения наземного объекта молнией растёт по мере увеличения его высоты, молниеприёмник располагается на возможно большей высоте либо прямо на защищаемом объекте, либо как отдельное сооружение рядом с объектом.

Задача внешней системы молниезащиты — на долю секунды раньше непосредственного контакта уловить разряд молнии и отправить его по токоотводам на заземление.

 

Внутренняя молниезащита представляет собой комплекс мер и устройств, предназначенных для уравнивания потенциалов. Для защиты оборудования от импульсных перенапряжений, вызванных электромагнитным полем молнии, применяют устройства защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП). Комбинация специальных устройств: варисторов и газовых разрядников «закорачивают» защищаемую линию, препятствуя тем самым воздействию импульсного перенапряжения на оборудование.

 

Так же не стоит забывать, что любая металлическая конструкция ( внутренний каркас блоков, он тоже заземлен. ;) ), которая находится одним концом в земле, другим на октрытом воздухе, является генератором тока, в следствии чего разница потенциалов между одним и другим домом может доходить до нескольких сотен вольт. По-этому заземлять любой проводник, висящий между домами НЕЛЬЗЯ, так как в этом случае будет протекать ток и в месте крепления будет постоянно проходить реакция окисления, что приведет к порче крепления и падению подвеса.

 

И как писал выше j_box

"Единственный безопасный для всех вариант - землить линейный кабель отдельным проводом непосредственно на шину выравнивания потенциалов, размещаемую в подвале здания."

 

(с) часть материала взята с ru.wikipedia.org

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

четверо....

еще 6...

 

Skarm - вас не удивляет, что подвес НИ ОДНОГО (телевизионного, лифтовой и другого кабеля) не заземлен

"отдельным проводом непосредственно на шину выравнивания потенциалов, размещаемую в подвале здания.", а почему-то прикреплен к металическим мачтам, которые НАГЛУХО приварены к металическому контуру на крыше????

 

И как это строители дома в эксплуатацию сдают???? Загадка блин....

Edited by sdy_moscow

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

Так же не стоит забывать, что любая металлическая конструкция ( внутренний каркас блоков, он тоже заземлен. ;) ), которая находится одним концом в земле, другим на октрытом воздухе, является генератором тока, в следствии чего разница потенциалов между одним и другим домом может доходить до нескольких сотен вольт. По-этому заземлять любой проводник, висящий между домами НЕЛЬЗЯ, так как в этом случае будет протекать ток и в месте крепления будет постоянно проходить реакция окисления, что приведет к порче крепления и падению подвеса.

...

О как...

И нафига мы электростанции строим.... воткнул пару металических мачт в землю.... натянул проволку... и вот оно электричество - течет... все время окисляет что-то... ЧУДО! Похоже кто-то изобрел вечный двигатель!

 

Ребята помните wiki это НЕ АВТОРИТЕТНЫЙ ИСТОЧНИК... (впрочем как и весь инет ;-) )

 

НЕ ПУТАЙТЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАНУЛЕНИЕ!

 

НЕ НАДО ТАЩИТЬ СЮДА ЭЛЕКТРИКУ!

 

МЫ ГОВОРИМ О МОЛНИЕОТВОДЕ...

Edited by sdy_moscow

Share this post


Link to post
Share on other sites
четверо....

еще 6...

 

Skarm - вас не удивляет, что подвес НИ ОДНОГО (телевизионного, лифтовой и другого кабеля) не заземлен

"отдельным проводом непосредственно на шину выравнивания потенциалов, размещаемую в подвале здания.", а почему-то прикреплен к металическим мачтам, которые НАГЛУХО приварены к металическому контуру на крыше????

 

И как это строители дома в эксплуатацию сдают???? Загадка блин....

Мде, чему Вас и где учили. Радио-провода, которые идут между домами - НЕ заземлены, НЕ занулены, а крепятся на изоляторах. Каким таким образом может произойти пробой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
четверо....

еще 6...

Давайте я буду - Andrei, Andrei1, Andrei2, Andrei3, Andrei4, Andrei5.

Все. 10 набралось. :) Теперь объясняйте по существу. :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

Так же не стоит забывать, что любая металлическая конструкция ( внутренний каркас блоков, он тоже заземлен. ;) ), которая находится одним концом в земле, другим на октрытом воздухе, является генератором тока, в следствии чего разница потенциалов между одним и другим домом может доходить до нескольких сотен вольт. По-этому заземлять любой проводник, висящий между домами НЕЛЬЗЯ, так как в этом случае будет протекать ток и в месте крепления будет постоянно проходить реакция окисления, что приведет к порче крепления и падению подвеса.

...

О как...

И нафига мы электростанции строим.... воткнул пару металических мачт в землю.... натянул проволку... и вот оно электричество - течет... все время окисляет что-то... ЧУДО! Похоже кто-то изобрел вечный двигатель!

 

Ребята помните wiki это НЕ АВТОРИТЕТНЫЙ ИСТОЧНИК... (впрочем как и весь инет ;-) )

 

НЕ ПУТАЙТЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАНУЛЕНИЕ!

 

НЕ НАДО ТАЩИТЬ СЮДА ЭЛЕКТРИКУ!

 

МЫ ГОВОРИМ О МОЛНИЕОТВОДЕ...

Нет слов, Вы химию в школе вообще проходили? Во влажном воздухе, который постоянно движется ( ветер ), в любой металлической конструкции, находящаяся в этом потоке, начинает протекать ток, если она заземлена. Читайте внимательно курс химии - окисление. Именно по-этому трубы, лежащие в земле подключены к нулю на подстанции, от которой питается район, дабы меньше происходило ржавление за счет протекающей воды. На этом принципе в СССР делали системы защиты кузова наших тазиков. А сейчас делают защиту днищ кораблей, путем приваривания цинкового двутавра к килю. За счет протекающих токов - окисляться будет цинк, защищая металл корабля. как и вообще любую оцинковку.

 

Электрика приведена к тому, что если с одной стороны подвес закреплен с контактом к металлическому каркасу здания, хоть через конструкцию ВРМ - ящик - анкер в стене, без разницы, с другой стороной может очень неплохо пробивать за счет разницы потенциалов между зданиями. И как раз в этой ситуации - трос будет отличным молниеотводом и вполне может принять на себя молнию, которая уйдет в земля через каркас здания, накопив нешуточный заряд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый теоретик, приезжай в гости и я тебя повожу по крышам с НЕ заземленным металлическим ограждением.

Покажу ямку в земле, куда КАЖДЫЙ год лупит безграмотная молния, хотя рядом высокое дерево стоит, но она, дура, теорий не читавшая, лупит в ямку с родником ....

 

Не надо в форумах давать советы, от которых могут пострадать люди.

Share this post


Link to post
Share on other sites

еще 2-ое....

ну что ждем еще 4-х лентяев....

 

З.Ы.

Нет слов, Вы химию в школе вообще проходили? Во влажном воздухе, который постоянно движется ( ветер ), в любой металлической конструкции, находящаяся в этом потоке, начинает протекать ток, если она заземлена. Читайте внимательно курс химии - окисление. Именно по-этому трубы, лежащие в земле подключены к нулю на подстанции, от которой питается район, дабы меньше происходило ржавление за счет протекающей воды. На этом принципе в СССР делали системы защиты кузова наших тазиков. А сейчас делают защиту днищ кораблей, путем приваривания цинкового двутавра к килю. За счет протекающих токов - окисляться будет цинк, защищая металл корабля. как и вообще любую оцинковку.

 

Электрика приведена к тому, что если с одной стороны подвес закреплен с контактом к металлическому каркасу здания, хоть через конструкцию ВРМ - ящик - анкер в стене, без разницы, с другой стороной может очень неплохо пробивать за счет разницы потенциалов между зданиями. И как раз в этой ситуации - трос будет отличным молниеотводом и вполне может принять на себя молнию, которая уйдет в земля через каркас здания, накопив нешуточный заряд.

я плакал..... читал и плакал....

 

А пока лучше расскажите мне вашу страшную тайну....

 

Почему до сих пор со всех крыш не попадали трубостойки и ограждение.... их же влажный ветер обдувает :-) давно должны были отгнить в местах крепления....

 

А и заодно про разность потенциалов расскажите между двумя металическими палками воткнутыми в землю.... и постоянный ток протекающий по проволке между ними... перпетум мобиле...

 

Внимательно слушаю.

Edited by sdy_moscow

Share this post


Link to post
Share on other sites

Присоединяюсь))) Уважаемый sdy_moscow , расскажите нам популярно про молниезащиту и заземляющие контуры!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this