nag-f Опубликовано 13 мая, 2010 (изменено) · Жалоба Всеж я буду нудным. Если все для инженера так просто, то... А какой собственно вред от соприкосновения троса и арматуры дома? Вы же считаете это преступлением, судя по высказываниям выше. Объясните, своими словами и без ссылок, пожалуйста. При отгорании нуля в здании по тросу может пойти ток. Кроме того, хотелось бы найти в гостах и снипах разъяснение, КАК ИМЕННО оператор должен делать заземление на крыше 16-ти этажного дома.Найдете пожалуйста подходящую цитату и ссылку для старого монтажника? ;-) Зачем вам? Вы их не читаете. Вам бы все своими словами :) EIA/TIA-607 http://docs.ysn.ru/ckc/standarts/view_ps_16.html#6 ГОСТ Р 50571.21-2000 - http://energyland.info/files/library/60022...6590bef38aa.doc Изменено 13 мая, 2010 пользователем nag-f Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fujikura Опубликовано 13 мая, 2010 · Жалоба Я честно говоря полагал, что тут пишут люди не ниже уровня инженера, но раз среди нас есть монтажники: http://www.commeng.ru/publ/file/040209.pdf Вот тут все в картинках описано для людей прогулявших физику в 9-м классе. Заземление тросов с двух сторон на шину заземление (обычно для этого предусматривается отдельная СТЗ) - это правила ПУЭ, если позволяют средства + устройство токовой защиты. И это проблема не только подвесных ВОЛС, но и подземных. Что тут еще обсуждать. 9-й класс. Всеж я буду нудным. Если все для инженера так просто, то... А какой собственно вред от соприкосновения троса и арматуры дома? Вы же считаете это преступлением, судя по высказываниям выше. Объясните, своими словами и без ссылок, пожалуйста. Кроме того, хотелось бы найти в гостах и снипах разъяснение, КАК ИМЕННО оператор должен делать заземление на крыше 16-ти этажного дома. Найдете пожалуйста подходящую цитату и ссылку для старого монтажника? ;-) Позвольте я попробую объяснить на пальцах как вы просили. Смоделируем ситуацию. На крыше стоит горе монтажник и во время грозы или иных электромагнитных возмущений в атмосфере держится за трос воздушки. Вот он такой красавец курит упершись обоими руками о натянутый между крышами трос. Представили? Отлично. Теперь привяжем приходящий конец троса по правую руку монтажника к заземленному узлу крепления, а по левую руку монтажника этот трос облокотим к арматуре здания (не заземленную или заземленную но хуже чем узел крепления). Теперь дожидаемся грозы или какого нибудь резкого электромагнитного изменения и получаем контуженого электротоком монтажника :):):) Ибо жахнуло его шаговым напряжением. Потому что так называемая всеми статика либо не успела стечь с троса по арматуре и создалась разность потенциалов между узлом крепления и арматурой, либо при скачке магнитного поля наводками создался отличный от "земли" потенциал на этой самой арматуре, который сложился с потенциалом троса и мгновенно убил монтажника. Это только один из вариантов нанесения увечий человеческому здоровью, из - за не соблюдения гостов и снипов. Всетаки их писали не дураки!!!!! И если вы о чем то не знаете или не подозреваете, то это не значит что этого не существует. (я про варианты вредительства здоровью из - за несоблюдений правил заземления) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 13 мая, 2010 · Жалоба Смоделируем ситуацию. На крыше стоит горе монтажник и во время грозы или иных электромагнитных возмущений в атмосфере держится за трос воздушки. Вот он такой красавец курит упершись обоими руками о натянутый между крышами трос. Представили? Отлично. Теперь привяжем приходящий конец троса по правую руку монтажника к заземленному узлу крепления, а по левую руку монтажника этот трос облокотим к арматуре здания (не заземленную или заземленную но хуже чем узел крепления). Теперь дожидаемся грозы или какого нибудь резкого электромагнитного изменения и получаем контуженого электротоком монтажника :):):) Ибо жахнуло его шаговым напряжением. Жуть какая. Такое представить нельзя. Обновите свои знания о том, что такое шаговое напряжение. Похоже, узнаете много нового. Например то, что для так красочно описанного вами эффекта не нужно ни троса, ни арматуры, ни вообще здания. Достаточно быть близко к месту удара молнии и держаться за какие-нить металлические конструкции. ;-) Так при чем тут снипы, госты, и вообще все заумные рассуждения? Правильный ответ, похоже от любителей гостов его не дождаться никогда. 1. Соединять трос с арматурой можно сколько угодно. Это ничем не вредит. Токи через трос при этом потекут, но весьма мизерные. 2. Более того, т.к. арматура ВСЕГДА заземлена (так или иначе), и "отгореть" она не может - то она вполне может играть роль заземления. Но... 3. Т.к. свойства арматуры как заземлителя неизвестны (более того, могут существенно меняться со временем) - по нормам необходимо заземлить концы троса. В правильно рассчитанную "землю". Заодно получится еще одно заземление для арматуры. А вот тут небольшой капкан для любителей гостов. Так как нам документы рекомендуют строить "заземление" для троса на крыше 16-ти этажки? Найдите нужный ссылки, помогите монтажнику с 4-мя классами образования... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 13 мая, 2010 · Жалоба При отгорании нуля в здании по тросу может пойти ток. Какой ток пойдет по арматуре здания при отгорании нуля??? Куда??? Вы вообще понимаете, о чем говорите? Закон Кирхгофа помните??? Вся арматура здания заземлена. И много раз, разными путями и за разные точки. При отгорании нуля с арматуры по длинному тросу пойдет смешной ток... Зачем вам? Вы их не читаете. Вам бы все своими словами :)url="http://docs.ysn.ru/ckc/standarts/view_ps_16.html#6"]http://docs.ysn.ru/ckc/standarts/view_ps_16.html#6[/url] ГОСТ Р 50571.21-2000 - http://energyland.info/files/library/60022...6590bef38aa.doc Вы по прежнему считаете, что давать ссылки на 2-х мегабитные документы, не уточняя место, это правильный шаг? Ну да, никакого риска, зато круто. Вот только... Вы действительно уверены, что во всех Российских домах есть "главная заземляющая шина здания"? И гдее ее искать? ;-) А именно от этого отталкиваются в конечном итоге эти документы... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nag-f Опубликовано 13 мая, 2010 (изменено) · Жалоба Какой ток пойдет по арматуре здания при отгорании нуля??? Куда???Вы вообще понимаете, о чем говорите? Закон Кирхгофа помните??? Вся арматура здания заземлена. И много раз, разными путями и за разные точки. При отгорании нуля с арматуры по длинному тросу пойдет смешной ток... Сила тока тут зависит не только от сопротивления троса, но и от возникшей разности потенциалов... Да и бетон - как проводник не очень :) Вы по прежнему считаете, что давать ссылки на 2-х мегабитные документы, не уточняя место, это правильный шаг?Ну да, никакого риска, зато круто. Вот только... Вы действительно уверены, что во всех Российских домах есть "главная заземляющая шина здания"? И гдее ее искать? ;-) А именно от этого отталкиваются в конечном итоге эти документы... В 16-ти этажке нет ГЗШ?!!! Это нонсенс. Да 16-ти этажки запитаны по второй/первой категории.... В хрущевке еще поверю, но там спустить по тому же фасаду медный провод заземления... не такая уж и проблема. Изменено 13 мая, 2010 пользователем nag-f Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 13 мая, 2010 · Жалоба Сила тока тут зависит не только от сопротивления троса, но и от возникшей разности потенциалов... Да и бетон - как проводник не очень :)Уф... Вся арматура в домах сварена (по крайней мере должна быть) и заземлена. Не один раз. Так что про бетон - отмазка слабая. Ну и по потенциалу - я надеюсь, вы не рассчитываете что на дом упадет провод 110кВ? ;-) В 16-ти этажке нет ГЗШ?!!! Это нонсенс. Да 16-ти этажки запитаны по второй/первой категории.... В хрущевке еще поверю, но там спустить по тому же фасаду медный провод заземления... не такая уж и проблема.Вот поэтому и прошу своими словами.Начинаем: главная заземляющая шина здания в 16-этажках находится... (прошу, подскажите). главная заземляющая шина здания в хрущевках находится... и т.п., по разным проектам жилья. Кстати, заодно подскажите сечение медного провода, который вы предлагаете пустить по фасаду хрушевки. И сколько он провисит в дикой Российской природе (в часах). ;-) Да, и не забудьте ссылку на гост или снип, где РЕКОМЕНДУЕТСЯ ТАКОЙ СПОСОБ ЗАЗЕМЛЕНИЯ!!! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
loginname Опубликовано 13 мая, 2010 · Жалоба заземление отдельного дома видел , на доме установлено несколько базовых станций , сделано так , по стене спускается толстый металлический прут , толщина примерно 2 см , далее возле дома раскопана яма и вбито 3 , 1.5 метровых штыря , 4-5 см толщиной , все намертво сварено треугольником и приварено к пруту , залито бетоном на доме стоят трубы с антеннами, и прутами выше на пол метра антенн Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nag-f Опубликовано 13 мая, 2010 (изменено) · Жалоба заземление отдельного дома видел , на доме установлено несколько базовых станций , сделано так , по стене спускается толстый металлический прут , толщина примерно 2 см , далее возле дома раскопана яма и вбито 3 , 1.5 метровых штыря , 4-5 см толщиной , все намертво сварено треугольником и приварено к пруту , залито бетоном на доме стоят трубы с антеннами, и прутами выше на пол метра антенн Могу сделать фото, где медный провод заземления сечением ~10 квадрат спускается со здания бывшего НИИ. Заземление делали мобильщики. На моей памяти этот провод никто не трогает уже более 5-ти лет. А "домушникики" - это беда. У них вечно чего то нет, то шины, то гостов... :) Изменено 13 мая, 2010 пользователем nag-f Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 13 мая, 2010 · Жалоба А вот практика и жестокая правда жизни подоспели: сегодня прошла гроза, убила SNR-конвертор и на коммутаторе медный порт , в который этот конвертор был подключен. Оптика приходит в этот ящик бронированная, бронь оптики заземлена на клеммы заземления в этажном щите. Дом панельный, оптика с арматурой не соприкасается. Ваши версии причин произошедшего? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
FaKiR Опубликовано 13 мая, 2010 · Жалоба А вот практика и жестокая правда жизни подоспели: сегодня прошла гроза, убила SNR-конвертор и на коммутаторе медный порт , в который этот конвертор был подключен. Оптика приходит в этот ящик бронированная, бронь оптики заземлена на клеммы заземления в этажном щите. Дом панельный, оптика с арматурой не соприкасается.Ваши версии причин произошедшего? по опыту:бронь лучше не заземлять, изолируйте полиэтиленом,отрезайте, чтобы не касалась ящика. конвертор мертв по питанию, или сгорел лишь медный порт? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 14 мая, 2010 · Жалоба бронь лучше не заземлять, изолируйте полиэтиленом,отрезайте, чтобы не касалась ящикаБронь ящика не касается - в вводные отверстия ящика оптика заходит неразделанная (т.е. с изолирующей оболочкой), разделка кабеля произведена внутри кросса (кросс пластмассовый "НАГ-овский" - http://shop.nag.ru/catalog/item/02030 ), внутри кросса есть специальный болт, к которому крепится 1-2 проволоки из брони оптического кабеля, чтобы ввод кабеля был надежно зафиксирован. Вот от этого болта и идет заземление на клеммы этажного щита. конвертор мертв по питанию, или сгорел лишь медный порт?Конкретно в этот раз - по питанию (в прошлом году были случаи сметри Eth-порта), но eth-порт на коммутаторе, куда был включен конвертор, мертв однозначно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 14 мая, 2010 · Жалоба конвертор мертв по питанию, или сгорел лишь медный порт?Для конвертеров стандартный путь - прилетело из питания - вылетело в езернет, по дороге пожгло все до чего дотянулось. В данном случае (да и куче других - китайские питальники и конвертеры все одинаковые), вероятно, прилетело с троса - в ноль - через питальник на езернет. Ну и порт коммутатора сгорел до кучи. Это как раз к теме топика - в щитках отечественных домов ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЬНАЯ земля. Ом эдак на 10-20 порой... Да еще провод до щитка полуторкой меди небось сделан... И метров 30 до него. ;-) Лечение - если по госту - отдельное заземление троса (к нормальной земле, правильным сечением). Если по жизни - вообще не землить трос (или землить за арматуру на крыше, а не в щитке, чтоб наводка расползалась по дому мимо блока питания). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
FaKiR Опубликовано 14 мая, 2010 · Жалоба конвертор мертв по питанию, или сгорел лишь медный порт?Для конвертеров стандартный путь - прилетело из питания - вылетело в езернет, по дороге пожгло все до чего дотянулось. В данном случае (да и куче других - китайские питальники и конвертеры все одинаковые), вероятно, прилетело с троса - в ноль - через питальник на езернет. Ну и порт коммутатора сгорел до кучи. Это как раз к теме топика - в щитках отечественных домов ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЬНАЯ земля. Ом эдак на 10-20 порой... Да еще провод до щитка полуторкой меди небось сделан... И метров 30 до него. ;-) Лечение - если по госту - отдельное заземление троса (к нормальной земле, правильным сечением). Если по жизни - вообще не землить трос (или землить за арматуру на крыше, а не в щитке, чтоб наводка расползалась по дому мимо блока питания). для чего землить трос, я не понимаю, лишняя трата времени и денег. Вы думаете, если рядом ударет молния, она будет бить в оптический кабель,? нет конечно, т.к кабель непроводимый, армированные нити внутри. Молния ищет как правило кратчайший путь до земли, и не заземленный трос ее интересовать не будет. Как правило, если молния попала в 220, то горят блоки питания устройств. .Если попало в медь, то горит порт, и все что подключено к нему, вплоть через несколько свичей по меди, а также сетевые карты и интеграшки в материнках, а также как повезет:)! Если медь поймала статику, то чаще горит просто порт. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 16 мая, 2010 · Жалоба для чего землить трос, я не понимаю, лишняя трата времени и денег. Решили просто вырезать кусок брони длиной 1-1,5 метра с оптического кабеля на техэтаже, сразу после ввода с крыши. На вырезанный кусок оптики сделать бандаж, например из куска гофры. Через пару дней по прогнозу очередная гроза - посмотрим, поможет ли. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vadya Опубликовано 17 мая, 2010 · Жалоба У меня есть своя задачка Дома панельные, оптика крепится талрепами, кабель типа 8, сталька или трос несущий элемент. Кусок 1,5 вырезали перед ящиками. Ящик заземлен в щиток. земля/ноль хрен пойми. Может ударить в трос, трос в талреп, талреп в арматуру, арматура в ящик, ящик железный свитч железный. интересны комментарии Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 17 мая, 2010 · Жалоба vadya не надо паниковать... если молния ударит в трос то от троса и от кабеля нечего не останется... он просто сгорит... ну и все что было рядом тоже сгорит.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 18 мая, 2010 · Жалоба Да и бетон - как проводник не очень :)Строители за такую фразу убили бы на месте.Бетонный фундамент здания является естественным заземлителем всей конструкции здания. Потому что обладает большой длиной периметра и глубиной залегания ниже точки промерзания грунта. Или Вы думаете, что бетон это идеальный изолятор? Но больше всего меня приводит в недоумение то, что у монтажников телекоммуникационных сетей есть свой буржуйский стандарт на выполнение заземления в здании, который даже переведен на русский язык, и который из них вообще нифига не читает. http://docs.ysn.ru/ckc/standarts/view_ps_16.html#6 - если что, то это ссылка на него. И там есть такой пункт: 5.6 Соединение шлейфов с металлическим каркасом здания если молния ударит в трос то от троса и от кабеля нечего не останется... он просто сгорит... ну и все что было рядом тоже сгорит....Неправда Ваша. Потому что молниеотводы изготавливаются в виде активного устройства, или пассивного в виде штыря, или троса, или металлической сетки, или металлической кровли, которые заземляются проводником в грунт. И один неудоуменный вопрос - а что, в ваших компаниях считается признаком дурного тона, что бы люди работающие с электроустройствами до 1 киловольта ежегодно получали допуска на работы? И кто у Вас отвечает за технику безопасности? Или ну ее нафиг, эту технику безопасности? Типа все монтажники - подснежники, одним больше, одним меньше, вместо погибшего нового наймем? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 18 мая, 2010 · Жалоба Да и бетон - как проводник не очень :)Строители за такую фразу убили бы на месте.Бетонный фундамент здания является естественным заземлителем всей конструкции здания. Потому что обладает большой длиной периметра и глубиной залегания ниже точки промерзания грунта. Или Вы думаете, что бетон это идеальный изолятор? Но больше всего меня приводит в недоумение то, что у монтажников телекоммуникационных сетей есть свой буржуйский стандарт на выполнение заземления в здании, который даже переведен на русский язык, и который из них вообще нифига не читает. http://docs.ysn.ru/ckc/standarts/view_ps_16.html#6 - если что, то это ссылка на него. И там есть такой пункт: 5.6 Соединение шлейфов с металлическим каркасом здания А зачем читать... ;) надо делать ;)... а как надо делать?- правильно как дядя вася на форуме сказал... как "я" сам понял, ну и в итоге как получилось :) - зачем госты, стандарты? нафик их дураки придумали... При строительстве и эксплуатации волоконно-оптических линий передачи в части монтажа оптических кабелей связи, содержащих металлические конструктивные элементы, следует руководствоваться следующими основными нормативными документами: ”Нормы приемо-сдаточных измерений элементарных кабельных участков магистральных и внутризоновых подземных волоконно-оптических линий передачи сети связи общего пользования”. Утверждены приказом Госкомсвязи России от 17.12.97 г. № 97; ”Руководство по защите оптических кабелей связи от ударов молнии” М.: Резонанс, 1996; ”Рекомендации по защите оптических кабелей связи с металлическими элементами от опасных влияний линий электропередачи, эл. ж.д. переменного тока и энергоподстанций”. – М.: НТЦ связи ЦНИИС-РТК, 1998г.; РД 45.155-2000. ”Заземление и выравнивание потенциалов аппаратуры ВОЛП на объектах проводной связи”; РД 45.120-2000 Нормы технологического проектирования. Городские и сельские телефонные сети (пунткы 12.7.15- 12.7.16 ) Recommendation К.25 ITU-T. «Protection of optical fibre cables» (Рекомендация К.25 МСЭ-Т «Защита волоконно-оптических кабелей»). ГОСТ 12.1.030-81. ССБТ. Электробезопасность. Защитное заземление, зануление. ГОСТ Р 50571.20-2000 Защита электроустановок от перенапряжений вызванных электромагнитными воздействиями ГОСТ 464-79 ЗАЗЕМЛЕНИЯ ДЛЯ СТАЦИОНАРНЫХ УСТАНОВОК ПРОВОДНОЙ СВЯЗИ, РАДИОРЕЛЕЙНЫХ СТАНЦИЙ, РАДИОТРАНСЛЯЦИОННЫХ УЗЛОВ ПРОВОДНОГО ВЕЩАНИЯ И АНТЕНН СИСТЕМ КОЛЛЕКТИВНОГО ПРИЕМА ТЕЛЕВИДЕНИЯ если молния ударит в трос то от троса и от кабеля нечего не останется... он просто сгорит... ну и все что было рядом тоже сгорит....Неправда Ваша. Потому что молниеотводы изготавливаются в виде активного устройства, или пассивного в виде штыря, или троса, или металлической сетки, или металлической кровли, которые заземляются проводником в грунт. в чем неправда ? я про молниеотводы и не говорю, там тросы и проволока- токоотводы минимум 6мм...(РД 34.21.122-87) проводники посмотрите сталька-тросс в кабеле с макс. диаметром 3мм. Плюс молнии разные бывают :) у нас испарило кабель- RG-11 вместе с сталькой... где правда... ? где-то рядом :). Потому что молниеотводы изготавливаются в виде активного устройства не все... обычно в проектах я видел только пасивные... про Активные слышал только в инете..http://www.amnis.ru/staty/index.php?ELEMENT_ID=385 http://www.innovbusiness.ru/projects/view.asp?r=1430 но там все на уровне доказательства на пальцах... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nag-f Опубликовано 19 мая, 2010 (изменено) · Жалоба Строители за такую фразу убили бы на месте.Бетонный фундамент здания является естественным заземлителем всей конструкции здания. Потому что обладает большой длиной периметра и глубиной залегания ниже точки промерзания грунта. Или Вы думаете, что бетон это идеальный изолятор? Ну если вы считаете, что бетон - это хороший проводник... О чем тут еще спорить. Возможно вы имеете ввиду стальной каркас монолитных зданий? :) Но что делать если дом кирпичный? Или панельный? Или кирпич в ваших широтах тоже проводником считается? Но больше всего меня приводит в недоумение то, что у монтажников телекоммуникационных сетей есть свой буржуйский стандарт на выполнение заземления в здании, который даже переведен на русский язык, и который из них вообще нифига не читает.http://docs.ysn.ru/ckc/standarts/view_ps_16.html#6 - если что, то это ссылка на него. И там есть такой пункт: 5.6 Соединение шлейфов с металлическим каркасом здания Если бы вы не просто его прочитали, но и поняли, что понимается в этом стандарте под "телекоммуникационный шлейфовый проводник" было бы совсем хорошо. Изменено 19 мая, 2010 пользователем nag-f Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...