[zoro]

четверо....

еще 6...

Skarm - вас не удивляет, что подвес НИ ОДНОГО (телевизионного, лифтовой и другого кабеля) не заземлен

"отдельным проводом непосредственно на шину выравнивания потенциалов, размещаемую в подвале здания.", а почему-то прикреплен к металическим мачтам, которые НАГЛУХО приварены к металическому контуру на крыше????

И как это строители дома в эксплуатацию сдают???? Загадка блин....

Занимаемся КТВ, кбеля заземляем обязательно, с одной стороны, с другой ставится изолирующая вставка на 2кв. телефонные междугороднии линии заземляются на свои заземлители, рядом с каждым НУПом или НРП есть свой контур заземления, а в городе телефонные кабеля вешают просто так- только изза того что соплетелекоммам также как и лифтерам похер на все правила... ростехнадзор если и следит за состоянием лифтов то только в шахтах и маш отделении...

Сотовые вышки и базы делают свое отдельное заземление т.к. это только у нас возможно чтобы ноль отгарал.. и прочие прелести штатного заземления... еслиб вы почитали мануал на бс для ериксона или нокии там страниц 20-30 уделено именно заземлению и грозазащите...

 

[sdy_moscow]

Мы не говорим о кабелях... мы говорим о тросах подвеса.... там тоже ставите изолирующие вставки?

[Genn]

Вот так ?

 

[sdy_moscow]

Кульно... :-).. нигде такого еще не видал :-)....

[sdy_moscow]

Короче решил поискать

 

 

Rd_45_120-2000

Для подвески кабелей связи ГТС и СТС в населенных пунктах могут быть также использованы стоечные опоры, устанавливаемые на крышах зданий.

 

12.4.3 Для защиты от ударов молний все кабельные, угловые, а также промежуточные опоры на переходах должны оборудоваться молниеотводами.

 

12.4.4 К подвеске следует предусматривать специальные кабели с металлическими жилами, содержащие в своей конструкции несущий стальной трос (ТППэпт, КСППт, КСПЗПт и др.), которые следует крепить на специальных консолях, устанавливаемых на опорах, а также оптические кабели со встроенными в полиэтиленовую оболочку или находящимися под ней продольными несущими элементами в виде стеклопластиковых стержней или пучков синтетических нитей (ДПТ, ОКСН).

 

Допускается подвеска на опорах ВЛС кабелей с металлическими жилами и оптических кабелей без встроенных несущих элементов типов ТППэп, ТГ, ОКК, ОККО, ОКСТ, ДПД, ДПМ и др. на стальном канате из оцинкованных проволок. Кабель подвешивают на канате с помощью подвесов из листовой оцинкованной стали.

 

12.4.5 На опорах ВЛС городских и сельских телефонных сетей допускается подвеска кабелей с металлическими жилами емкостью не более 100 пар, на опорах стоечных линий - не более 30 пар.

 

На опоре ВЛС кабели связи должны размещаться ниже проводов.

 

12.4.6 Несущий канат на ВЛС, используемых для подвески кабелей ГТС и СТС с металлическими жилами, должен быть заземлен в начале и конце линии, а также через каждые 250 м. Вне населенных пунктов несущий канат следует заземлять в среднем через 2-3 км. Если участок подвесного кабеля не превышает по длине 2 км, то заземления необходимо оборудовать на концах участка.

 

При подвеске ОК со встроенными металлическими элементами (трос, броня и т.д.) заземление этих элементов должно производиться в начале и конце линии (элементарного кабельного участка).

 

Несущий металлический канат с крепежом ОК на подвесах должен быть заземлен в начале и конце линии (элементарного кабельного участка).

 

Что и требовалось доказать! Никаких изоляторов.

 

З.Ы. Изоляторы ставят на вышках и при монтаже по ЛЭП.

Желающим посоприть пригодится:

http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/reestr.htm#К14

Изменено 3 апреля, 2009 пользователем sdy_moscow

[ScooterIII]

Никогда не землим воздушки !

про муфты никто тут не вспоминал -(

Муфты, Муфты и ещё раз Муфты!

в муфтах зарыта вся суть исчезновения статики !

Воздушки в муфту, а от муфты до ящика кабель без элементов металла и чем длиннее тем лучше

мы ставим от 10метров до 50ти (подвал)

Ящики вешаем на дюбеля.

 

Я на НАГЕ в 2007м году задавал вопрос - почему виснут свичи...

После выше указаных передлок ничего не виснет и не горит.

 

Никогда не заводите воздушку прямо в ящик, только через муфту.

 

[sdy_moscow]

О какую тему подняли из пепла.... сам бы и не вспомнил.

Печально но сезон гроз всё ближе....

[AlAn_san]

Из личного опыта не сталкивался с данной проблемой в первую очередь из-за того, что крепление кабеля происходит петлёй троса за ушко ТАЛРЭПа(шпильки) закрепленной слонами (т.е. трос разрывается с двух сторон). Честно сказать думал что это нормальная практика =) По поводу подвеса кабеля под силовыми линиями выход один - диэлектрический кабель с креплением пластиковыми натяжными и поддерживающими креплениями.

В моём случае были другие косяки. Раньше по троллейбусным/освещения опорам тянули кабель с тросом, крепили тросом за ушки, установленные на этих железобетонных конструкциях. Так вот весели эти участки года 4, а потом неожиданно участки с пролётом над проезжей частью начали тупо выгорать, т.е. по тросу пошёл такой ток, что от нагрева кабель банально плавился. Кстати во время демонтажа кабеля он неприятно щекотал током. Кто сможет это явление объяснить? Столбы ж/б зарыты в землю и трос греется только на пролётах через дорогу.

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем AlAn_san

[Andrei]

Муфты, Муфты и ещё раз Муфты!

в муфтах зарыта вся суть исчезновения статики !

Воздушки в муфту, а от муфты до ящика кабель без элементов металла и чем длиннее тем лучше

мы ставим от 10метров до 50ти (подвал)

Если кабель - "восьмерка", то можно просто несущий тросс при подходе к ящику вырезать на участке примерно в 1 метр - достаточно будет.

А вот если кабель бронированный и статикой бьется от брони? Муфты... Так уже все разварено в кроссы, кроссы - в шкафах. :( Предлагаете резать кабель и ставить муфту?

[zoro]

В моём случае были другие косяки. Раньше по троллейбусным/освещения опорам тянули кабель с тросом, крепили тросом за ушки, установленные на этих железобетонных конструкциях. Так вот весели эти участки года 4, а потом неожиданно участки с пролётом над проезжей частью начали тупо выгорать, т.е. по тросу пошёл такой ток, что от нагрева кабель банально плавился. Кстати во время демонтажа кабеля он неприятно щекотал током. Кто сможет это явление объяснить? Столбы ж/б зарыты в землю и трос греется только на пролётах через дорогу.

1) по правилам на линиях 0,4-35кВ только диэлектрик... могут вздрючить....

2) наведенка - пощипывание- маленький ток, это нормальное явление если не придерживаться пункта №1...

3) между двумя опорами разный потенциал, где-то нейтраль отгорела... плюс трос зачищаете и(или) он имеет прямой контакт с металлическими элементами опоры... и Ваш трос стал заменять нейтральный провод... а там и до 100А может дойти...

 

 

 

[Andrei]

если кабель бронированный и статикой бьется от брони? Муфты... Так уже все разварено в кроссы, кроссы - в шкафах. :( Предлагаете резать кабель и ставить муфту?

Такой кабель приходит в микрорайон и расходится звездой на соседние дома. Если заземлить брони всех кабелей (как приходящего, так и уходящих) в центре звезды, то будет нормально? Или я получу большой улавливатель молний в виде звезды из кабелей?

PS. Во время гроз достаточно регулярно горят порты на Eth-коммутаторе, который стоит в центре звезды. Даже те порты, в которые приходят медные шнурки с тут же установленных оптических конверторов. Возможно заземление брони кабелей решит и эту проблему?

[vadya]

я бы между собой уж точно не заземлял кабеля, а вдруг разное заземление в домах.

[Andrei]

я бы между собой уж точно не заземлял кабеля, а вдруг разное заземление в домах.

Землится только 1 конец - тот, который приходит в центр "звезды". Поэтому вопрос "разное заземление в домах" не актуален.

[fujikura]

Читайте ГОСТы и СНИПы по строительству ВКП. И будет вам счастие!!! :)

[Andrei]

Читайте ГОСТы и СНИПы по строительству ВКП.

Еще один любитель отправить в этом направлении. :)

По делу-то есть что сказать?

[fujikura]

Читайте ГОСТы и СНИПы по строительству ВКП.

Еще один любитель отправить в этом направлении. :)

По делу-то есть что сказать?

RTFM!!! :) Если такие слова как ГОСТы и СНИПы впервые слышите, то хотя бы вспомните уроки физики с 7 по 9 классы школы. На самом деле коробит от того, что люди не обладающие АБСОЛЮТНО НИКАКИМИ техническими знаниями пытаются строить сети, да вообще что то строить!!!! Становится страшно. Без обид. Вам проще прочесть литературу нежели пытаться выяснить у себе подобных на этом форуме нюансы электротехники.

Изменено 12 мая, 2010 пользователем fujikura

[nag-f]

я бы между собой уж точно не заземлял кабеля, а вдруг разное заземление в домах.

Землится только 1 конец - тот, который приходит в центр "звезды". Поэтому вопрос "разное заземление в домах" не актуален.

 

СНиП 3.05.06-85

3.254. Заземление канатов, катанки или стальной проволоки, используемых в качестве несущего троса, должно быть выполнено с двух противоположных концов присоединением к магистрали заземления или зануления сваркой. Для оцинкованных канатов допускается болтовое соединение с защитой места соединения от коррозии.

 

АБСОЛЮТНО НИКАКИМИ техническими знаниями пытаются строить сети, да вообще что то строить!!!! Становится страшно. Без обид.

Лицензирование, лицензирование и еще раз лицензирование. Нет высшего образования по спец. нет опыта работы по спец. - нет лицензии. Иначе - это беда.

Изменено 12 мая, 2010 пользователем nag-f

[Andrei]

СНиП 3.05.06-85

3.254. Заземление канатов, катанки или стальной проволоки, используемых в качестве несущего троса, должно быть выполнено с двух противоположных концов присоединением к магистрали заземления или зануления сваркой. Для оцинкованных канатов допускается болтовое соединение с защитой места соединения от коррозии.

Тут же кто-то говорил, что у соседних домов вполне может быть приличная разница потенциалов на нулях, и что при описанном способе по троссу может потечь неслабый ток.

 

Без обид. Вам проще прочесть литературу нежели пытаться выяснить у себе подобных на этом форуме нюансы электротехники.

Для того и уточняем, чтобы сделать все правильно. К сожалению не все ГОСТы есть в свободном доступе.

[Nag]

Раньше по троллейбусным/освещения опорам тянули кабель с тросом, крепили тросом за ушки, установленные на этих железобетонных конструкциях. Так вот весели эти участки года 4, а потом неожиданно участки с пролётом над проезжей частью начали тупо выгорать, т.е. по тросу пошёл такой ток, что от нагрева кабель банально плавился.

Где-то у троллейбусников отгорела нейтраль... ;-(

Рогатый едет, а электричество берет из троса...

 

СНиП 3.05.06-85

3.254. Заземление канатов, катанки или стальной проволоки, используемых в качестве несущего троса, должно быть выполнено с двух противоположных концов присоединением к магистрали заземления или зануления сваркой. Для оцинкованных канатов допускается болтовое соединение с защитой места соединения от коррозии.

Это все, что есть по теме в гостах и снипах? ;-)

Давайте таки не будем отсылать в гугль, тьфу, к гостам. Это как минимум дурной тон.

Приведите тексты статей по теме...

 

... И окажется, что король-то гол. ;-)

[nag-f]

Давайте таки не будем отсылать в гугль, тьфу, к гостам. Это как минимум дурной тон.

Приведите тексты статей по теме...

 

... И окажется, что король-то гол. ;-)

Т.е. ссылаться на ГОСТ, СНИП - это уже дурной тон?!!! А ссылаться на около научные статьи с Nag.ru местных кулибиных - это простите что? Школотство?

 

3.1.15. Заземление тросов, катанки или стальной проволоки, используемой в качестве несущего троса, необходимо выполнять с двух противоположных концов присоединением к магистрали заземления или зануления при помощи сварки (рис. 15). Для оцинкованных тросов допускается их механическое соединение с защитой места соединения от коррозии.

 

http://www.elmast.com/netcat_files/19/11/h...62acd717cac6acb

 

Крепить трос на доме необходимо к прочным объектам (мачтам кабелей, арматуре и т. п.). Внимание! Очень важно не допустить соприкосания стального троса c металлической арматурой на двух домах одновременно. Так как у домов разные потенциалы, то по тросу будет течь ток, который, в свою очередь, будет производить наводки на кабель витой пары (последжствия наводок Вам должны быть известны). Трос обязательно следует заземлить! Самый лучший вариант заземления - заземление троса с двух сторон.

 

http://pomoshnik.kiev.ua/vls.html

 

Для защиты кабелей воздушных ВОЛС, содержащих металлические элементы, от опасных влияний нетоковедущие элементы заземляются при вводе в регенерационный пункт (РП), на опорах с муфтами, удаленными от РП на расстояние 1 км и 2 км в каждую сторону, а также на опоре с муфтой на середине участка РП-РП.

Заземление несущего металлического троса воздушных ВОЛС выполняется на всех оконечных и угловых опорах. На промежуточных опорах в черте населенных пунктов - через каждые 250 м, за пределами населенных пунктов - через каждые 2 км.

 

http://daily.sec.ru/dailypblprnver.cfm?pid=16503

 

 

 

 

Вы же не путайте телекоммуникационное заземление и вакханалию которую творят домушники - присоединение троса к стальной арматуре панельного дома. Ну допустим присоединили один конец троса. Через 3-4 года ремонт кабеля - приходит монтажник, берется за незаземленный трос ... срок?

 

А король то действительно гол. Мне удивительно читать сообщения подобного рода именно от Вас. Признайтесь, вы прогуливали физику в 9-м классе? :-)

Изменено 13 мая, 2010 пользователем nag-f

[Nag]

Т.е. ссылаться на ГОСТ, СНИП - это уже дурной тон?!!! А ссылаться на около научные статьи с Nag.ru местных кулибиных - это простите что? Школотство?

Перечитайте мой пост.

Там написано "Давайте таки не будем отсылать в гугль, тьфу, к гостам. Это как минимум дурной тон.

Приведите тексты статей по теме". Статей того самого снипа и госта, в том числе.

Меня вот раздражают "всезнайки", который на любой вопрос кричат "а в гугле (госте, библии) это есть". Причем попробовать понять вопрос (серьезнейший, кстати) даже не пытаются. :-(

 

3.1.15. Заземление тросов, катанки или стальной проволоки, используемой в качестве несущего троса, необходимо выполнять с двух противоположных концов присоединением к магистрали заземления или зануления при помощи сварки (рис. 15). Для оцинкованных тросов допускается их механическое соединение с защитой места соединения от коррозии.

Это мы уже видели выше. И к чему приводит в реале - тоже видели в этом трейде.

Это, кстати, не говорит о неправильности требования... Говорит о том, что заземление заземлению ляпус эст.

В общем, когда гост говорит "заземлить" - это все почему-то понимают сильно по разному.

И что-то я сильно сомневаюсь (см. ниже) что вы это понимаете правильно, не смотря на трескучие фразы "всех пролицензировать, всем читать гост, и т.п."

 

Крепить трос на доме необходимо к прочным объектам (мачтам кабелей, арматуре и т. п.). Внимание! Очень важно не допустить соприкосания стального троса c металлической арматурой на двух домах одновременно. Так как у домов разные потенциалы, то по тросу будет течь ток, который, в свою очередь, будет производить наводки на кабель витой пары (последжствия наводок Вам должны быть известны). Трос обязательно следует заземлить! Самый лучший вариант заземления - заземление троса с двух сторон.

Требование "недопустить соприкосновение троса с арматурой" - глупое по жизни, какой только ламер его написал.

Мало того, что требовать подобное глупо, это еще и НЕВОЗМОЖНО.

Не соприкасать и при этом заземлять - это шедевр сам по себе. Но подводить под это базис "наводок на витую пару" - это верх безграмотности.

 

Вы же не путайте телекоммуникационное заземление и вакханалию которую творят домушники - присоединение троса к стальной арматуре панельного дома. Ну допутим присоединили один конец троса. Через 3-4 года ремонт кабелья - приходит монтажник, берется за незаземленный трос ... срок?

Читаем внимательно. Присоединили трос к арматуре, взялись за конец троса, и смертельный удар током... От АРМАТУРЫ, ДА????

Вообще, разъясните физику поражения током от троса, зацепленного с одной стороны на арматуру жилого дома.

 

А король то действительно гол. Мне удивительно читать сообщения подобного рода именно от Вас. Признайтесь, вы прогуливали физику в 9-м классе? :-)

Конечно прогуливал. А так же все 5 лет института, электротехнического факультета, кстати. ;-)

И вообще, заземление это та самая тема на которую можно флеймить бесконечно...

[nag-f]

Перечитайте мой пост.

Там написано "Давайте таки не будем отсылать в гугль, тьфу, к гостам. Это как минимум дурной тон.

Приведите тексты статей по теме". Статей того самого снипа и госта, в том числе.

Меня вот раздражают "всезнайки", который на любой вопрос кричат "а в гугле (госте, библии) это есть". Причем попробовать понять вопрос (серьезнейший, кстати) даже не пытаются. :-(

 

Это мы уже видели выше. И к чему приводит в реале - тоже видели в этом трейде.

Это, кстати, не говорит о неправильности требования... Говорит о том, что заземление заземлению ляпус эст.

В общем, когда гост говорит "заземлить" - это все почему-то понимают сильно по разному.

И что-то я сильно сомневаюсь (см. ниже) что вы это понимаете правильно, не смотря на трескучие фразы "всех пролицензировать, всем читать гост, и т.п."

А что тут понимать, присоединение троса к стальной арматуре дома - это не заземление - это преступление.

 

Требование "недопустить соприкосновение троса с арматурой" - глупое по жизни, какой только ламер его написал.

Мало того, что требовать подобное глупо, это еще и НЕВОЗМОЖНО.

Не соприкасать и при этом заземлять - это шедевр сам по себе. Но подводить под это базис "наводок на витую пару" - это верх безграмотности.

Да писали дилетанты. Но арматура дома - это не заземляющая шина. Это так сложно понять?

 

Читаем внимательно. Присоединили трос к арматуре, взялись за конец троса, и смертельный удар током... От АРМАТУРЫ, ДА????

Вообще, разъясните физику поражения током от троса, зацепленного с одной стороны на арматуру жилого дома.

См. пост про тролейбус.

 

Конечно прогуливал. А так же все 5 лет института, электротехнического факультета, кстати. ;-)

И вообще, заземление это та самая тема на которую можно флеймить бесконечно...

Хорошо, как вы прокомментируете эту статью?

 

Для защиты кабелей воздушных ВОЛС, содержащих металлические элементы, от опасных влияний нетоковедущие элементы заземляются при вводе в регенерационный пункт (РП), на опорах с муфтами, удаленными от РП на расстояние 1 км и 2 км в каждую сторону, а также на опоре с муфтой на середине участка РП-РП.

Заземление несущего металлического троса воздушных ВОЛС выполняется на всех оконечных и угловых опорах. На промежуточных опорах в черте населенных пунктов - через каждые 250 м, за пределами населенных пунктов - через каждые 2 км.

 

http://daily.sec.ru/dailypblprnver.cfm?pid=16503

 

[Nag]

А что тут понимать, присоединение троса к стальной арматуре дома - это не заземление - это преступление.

Да писали дилетанты. Но арматура дома - это не заземляющая шина. Это так сложно понять?

1. Попробуйте НЕ ПРИСОЕДИНИТЬ. В реале, так сказать. Будет смешно и грустно.

Дюбели тоже будете в стену вбивать чтоб не "присоединить к арматуре"? И остаток троса изолентой обмотаете и в сухое место? ;-)

2. А какой собственно вред от соприкосновения троса и арматуры дома? Разъясните природу этого самого вреда...

 

Не правда ли, плохо, когда понимание физики пытаются подменить ссылками на госты...

 

По теме. У арматуры как у заземлителя есть ровно один недостаток... Назовите его. ;-)

 

Читаем внимательно. Присоединили трос к арматуре, взялись за конец троса, и смертельный удар током... От АРМАТУРЫ, ДА????

Вообще, разъясните физику поражения током от троса, зацепленного с одной стороны на арматуру жилого дома.

См. пост про тролейбус.

Чепуха какая. Совершенно разные причины... Да и следствия разные - удара током не наблюдается. ;-)

 

Хорошо, как вы прокомментируете эту статью?

Для защиты кабелей воздушных ВОЛС, содержащих металлические элементы, от опасных влияний нетоковедущие элементы заземляются при вводе в регенерационный пункт (РП), на опорах с муфтами, удаленными от РП на расстояние 1 км и 2 км в каждую сторону, а также на опоре с муфтой на середине участка РП-РП.

Заземление несущего металлического троса воздушных ВОЛС выполняется на всех оконечных и угловых опорах. На промежуточных опорах в черте населенных пунктов - через каждые 250 м, за пределами населенных пунктов - через каждые 2 км.

А чего тут комментировать-то?

Вы упорно пытаетесь заменить ссылками на госты понимание процессов.

Впрочем, это сойдет... Для монтажников.

А дело инженеров - рассчитать, а потом померять то самое заземление, о котором сказано так много слов не по делу.

[nag-f]

1. Попробуйте НЕ ПРИСОЕДИНИТЬ. В реале, так сказать. Будет смешно и грустно.

Дюбели тоже будете в стену вбивать чтоб не "присоединить к арматуре"? И остаток троса изолентой обмотаете и в сухое место? ;-)

2. А какой собственно вред от соприкосновения троса и арматуры дома? Разъясните природу этого самого вреда...

 

Не правда ли, плохо, когда понимание физики пытаются подменить ссылками на госты...

 

По теме. У арматуры как у заземлителя есть ровно один недостаток... Назовите его. ;-)

Чепуха какая. Совершенно разные причины... Да и следствия разные - удара током не наблюдается. ;-)

А чего тут комментировать-то?

Вы упорно пытаетесь заменить ссылками на госты понимание процессов.

Впрочем, это сойдет... Для монтажников.

А дело инженеров - рассчитать, а потом померять то самое заземление, о котором сказано так много слов не по делу.

 

Я честно говоря полагал, что тут пишут люди не ниже уровня инженера, но раз среди нас есть монтажники:

http://www.commeng.ru/publ/file/040209.pdf

 

Вот тут все в картинках описано для людей прогулявших физику в 9-м классе.

 

Заземление тросов с двух сторон на шину заземление (обычно для этого предусматривается отдельная СТЗ) - это правила ПУЭ, если позволяют средства + устройство токовой защиты. И это проблема не только подвесных ВОЛС, но и подземных. Что тут еще обсуждать. 9-й класс.

Изменено 13 мая, 2010 пользователем nag-f

[Nag]

Я честно говоря полагал, что тут пишут люди не ниже уровня инженера, но раз среди нас есть монтажники:

http://www.commeng.ru/publ/file/040209.pdf

 

Вот тут все в картинках описано для людей прогулявших физику в 9-м классе.

 

Заземление тросов с двух сторон на шину заземление (обычно для этого предусматривается отдельная СТЗ) - это правила ПУЭ, если позволяют средства + устройство токовой защиты. И это проблема не только подвесных ВОЛС, но и подземных. Что тут еще обсуждать. 9-й класс.

Всеж я буду нудным.

 

Если все для инженера так просто, то...

А какой собственно вред от соприкосновения троса и арматуры дома?

Вы же считаете это преступлением, судя по высказываниям выше.

Объясните, своими словами и без ссылок, пожалуйста.

 

Кроме того, хотелось бы найти в гостах и снипах разъяснение, КАК ИМЕННО оператор должен делать заземление на крыше 16-ти этажного дома.

Найдете пожалуйста подходящую цитату и ссылку для старого монтажника? ;-)