Diesel Опубликовано 24 марта, 2009 · Жалоба 10 тыс$ за километр канализации? Назовите хоть один город-милионник в россии, где эти расценки действуют. У нас один переход одной дороги столько будет стоить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 24 марта, 2009 · Жалоба Канализация 2700 руб в месяц за километр ВОЛС, воздушная подвеска - 2500 рублей вмесяц за километр подвешенного кабеля.Как вам повезло. У нас - 12 тыс.руб/мес без НДС за 1 км канализации."воздушная подвеска - 2500 рублей вмесяц за километр" - а это вы кому платите? 4) аренда здания-узла у нас стоит 250р место на тех этаже размером 1х1м высота-хоть весь тех этаж :) , оплата подвода кабелей не регламентируется, просто выдается ТУ на запросс и усе...И вам повезло. За место под стойку 1х1 кв.м мы платим МРК 7500 руб/мес.ТУ на вводы кабеля не выдают - тупо молчат в ответ на наши запросы. 10 тыс$ за километр канализации?Назовите хоть один город-милионник в россии, где эти расценки действуют. У нас один переход одной дороги столько будет стоить. +1. У нас в регионе нет таких цен. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 24 марта, 2009 · Жалоба Народ, а вы за что бьетесь то? Оставьте втроем этих троллей и пускай делают, что знают. Может между собой переругаются. Разговор беспредметен. AlexBT и двое пионеров как всегда тут самые умные. Чего вы им докажете? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LionSprings Опубликовано 24 марта, 2009 · Жалоба Ну вот, пришел Кот и испортил всё шоу :) Мы прошлым летом как раз строили канализацию. Сами. И как раз километр (если быть более точным, 1108 метров). Без материалов обошлось 320 тыров с двумя проколами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 24 марта, 2009 · Жалоба Солнечный КОТ, у Вас подпись прикольная. Копроэкономика в телекоме - главный движитель прогресса телекома. Поэтому красиво и хорошо за разумные деньги у нас никогда не будет. Мне ничего доказывать ненадо. У меня принцип простой - время рассудит. Мы прошлым летом как раз строили канализацию. Сами. И как раз километр (если быть более точным, 1108 метров). Без материалов обошлось 320 тыров с двумя проколами.Что значит без материалов? Раскопать - закопать - востановить дорожное покрытие и выполнить два прокола?А колодцы и трубы для каналов сверх того? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 24 марта, 2009 · Жалоба Мне ничего доказывать ненадо. Ничего и не доказывайте. Время рассудит. К чему же столько патетики в ваших постах. Я читал регулярно ваши посты. Слог неплох, стиль красив, но :-(. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 24 марта, 2009 · Жалоба Александр, ситуация по канализации расписана прекрасно в http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=45672&hl= читаем там.. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Barcha Опубликовано 24 марта, 2009 · Жалоба Должен сказать, что застройщики новых зданий, энергетики и тепловики, водопотдатчики и водоотводтчики, равно как и МРК по части новой канализации не испытыват проблем со строительством подземных коммуникаций, в том числе и в исторической застройке. Ларчик как всегда прост. Там есть люди, которые знают порядок проектирования и оформления документации на строительство таких объектов. Нет, ларчик еще проще, НИКОГДА МРК не строила канализацию за свое бабло, вот и все, деньги на строительство канализации вышибают из инвестора и суммы далеки там от каких-либо норм =) У инх вообще все офигенно, проинвестировали по ими же выданными ТУ (надо рассказывать, что они выдаются, где надо МРК канализацию иметь, а не инвестору), заработали бабло на строительстве, плюс потом им еще ее и на баланс передали. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 24 марта, 2009 · Жалоба Barcha +1 AlexBT вы простите какой телеком представляете? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LionSprings Опубликовано 24 марта, 2009 · Жалоба А колодцы и трубы для каналов сверх того?Именно так. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 24 марта, 2009 · Жалоба Зоро, читал я ту ветку. Даже писал в ней. Самое интересное, что у нас МРК выдает ТУ на прокладку кабеля в канализацию, и цены снизила на пользование за каналокилометр, и докладку не просит передавать в собственность МРК и про собственную прокладку пишет только там, где канализации по факту нет. Вот только тянуть кабель по канализации у нас могут в лучшем случае три организации. Пара может подвешивать самонесущий диэлектрический с центральным силовым элементом. А вот восьмерку с внешним силовым или на скобках могут все. Самострой, понимаете ли, экономная экономика (с) ЛИБ. AlexBT вы простите какой телеком представляете?Дальний Восток и половину Сибири. Самую нищую часть отечественного телекома. Кака по количеству абонентов, так и количеству инвестиций. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sir Опубликовано 24 марта, 2009 · Жалоба AlexBT вы простите какой телеком представляете?Дальний Восток и половину Сибири. Самую нищую часть отечественного телекома. Кака по количеству абонентов, так и количеству инвестиций. Ну может быть потому ваш МРК и не злобствует поскольку знает, что денего нет ни у кого. А в Москве не побалуешь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 24 марта, 2009 · Жалоба Нет, ларчик еще проще, НИКОГДА МРК не строила канализацию за свое бабло, вот и все, деньги на строительство канализации вышибают из инвестора и суммы далеки там от каких-либо норм =) У инх вообще все офигенно, проинвестировали по ими же выданными ТУ (надо рассказывать, что они выдаются, где надо МРК канализацию иметь, а не инвестору), заработали бабло на строительстве, плюс потом им еще ее и на баланс передали.Да ненадо делать монстра из советской власти. Мужиков, которые занимаются обслуживанием ЛКС в нашей электросвязи я знаю еще с конца семидесятых прошлого столетия. И как строились телефонные сети в городе тоже знаю. Все за счет централизованных капвложений застройщиков. И строительством ЛКС пожизненно занималась не электросвязь, а СМУ и ПМК Дальсвязьстроя. Они же в большинстве своем и строят все это и сегодня. А конкурировать с ними могут только энергетики, которые так же обладают оборудованием и специалистами для подобного рода работ.У нас только один оператор КТВ решился на покупку установки горизонтального бурения. Еще пара думают, что было бы неплохо было бы обзавестись. Но с трудом верится, что додумают эту мысль до конца. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 24 марта, 2009 · Жалоба Мне ничего доказывать ненадо. Ничего и не доказывайте. Время рассудит. К чему же столько патетики в ваших постах. Я читал регулярно ваши посты. Слог неплох, стиль красив, но :-(. Да, денег маловато будет для сбычи мечт... Но результаты есть. Не без боевых потерь, но положительные для широкого круга лиц. Т.е есть чем гордится - стоял рядом ;-)Какая нафиг патетика - одно недоумение - так засрали окружающую среду некогда одного из чистейших городов СССР. Ладно бы кабеля по воздуху - а безумное количество офигенных по размеру рекламных плакатов и перетяжек над пыльными дорогами и грязными улицами... Абсолютно бесполезной рекламы за вполне конкретные бабки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 24 марта, 2009 · Жалоба Все то у вас прожекты миллиардные, и каналью построить - раз плюнуть и 2 часа работы :) А как быть нам чердак-провайдерам в маленьком городе 30 тыс население? Где канальи нет впринципе, а где и есть, проломлена и заилена по самое нихочу. И строительство канальи никогда не окупится впринципе. Где 10 мбит канал по релейке стоит 330 тыс (и то счастье). Ну кто придет и построит нам светлое будущее в отдельно взятом городе ? Зачем ей окупаться? Просто выставляете эстету стоимость работ в оплату, можно в рассрочку с учётом процентов по "быстрокредиту" в первом попавшемся банке. Хочет юзер построить себе канализацию - помогите, организуйте стройку. За мелкий процентик себе ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 24 марта, 2009 · Жалоба вИв, сходите сюда и посмотрите внимательно на ценник.http://prim.dsv.ru/price_19-03-2009.xls Ищем раздел 11-1, смотрим цены. Канализация 2700 руб в месяц за километр ВОЛС, воздушная подвеска - 2500 рублей вмесяц за километр подвешенного кабеля. Для справки - городская мерия брала за столб 120 руб в месяц. Количество столбов на километр подсчитаете сами. За одну крышу здания просят 2.5 тысячи и более в месяц. Вопрос с ценами на аренду канализации можно закрыть. Вот передёргивать-то не надо, не надо! Вы цитируете случай, когда ЕСТЬ ВЫБОР. Я описал случай, когда ВЫБОРА НЕТ. Сколько стоит 0.33 водички в киоске во Владике? А сколько будет стоит таже бутылочка в ЕДИНСТВЕННОМ киоске посреди Сахары? ;-) Сколько стоит банка пива в киоске? А сколько она же на борту самолёта, где только один продавец - сам самолёт? ;-) Так-что не надо тут, панимаш ... сравнивать конкурентные цены с монопольными. Для справки - нормативная стоимость одного километра ВОЛС в грунте - 12 тыс долларов, одного километра кабеля в грозотросе ЛЭП - 14 тыс долларов.Цена одного километра задуваемой 19-ти канальной канализации при прокладке по городум(общий диаметр трубы - 50 мм) вместе с колодцами под муфты и ответвления - 12 тыс долларов. Согласования, конечно, забыли, ога... Напомню: тут пролетали смешные условия от телефонистов: "проложить новую канализацию ниже имеющейся нашей с укладкой бетонированного перехода площадью опоры не менее <2-3-5 - не помню> кв. м. В случае обрушения нашей канализации переложить её согласно нашим планам развития на участке между колодцами" "Согласование 200 рублей, исполнение их - как теплоход" - это не только в школе юных телефонистов по секрету рассказывают ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 24 марта, 2009 · Жалоба 1. Имеющаяся канализация забита кабелями. Ее строили под расчитанное количество кабелей, а не под то, что бы в ней пустые трубы были. Учимся читать. В описанном случае профиль кабельного отсека коллектора - где-то 5 метров в ширину и 2.5 метра в высоту. Там даже нагибаться не надо, когда ходишь. Даже лотки вдоль стен имеют свободные места ниже примерно 80-ти сантиметров, чтобы под ними можно было пролазить к следующим стенам лотков. Вдоль каждой стены по 2 и 4 "стенки" с кабель-лотками. Толстенькие с одной стороны под силовуху, с другой стороны поажурнее - под слаботочку. Между занятыми стенками посередите ещё метра два с половиной просто коридора, куда при надобности в принципе можно ещё поставить лотков, но зачем? Всё свободно при таких-то масштабах... В слаботочке заняты одна-две крайних "стенки", очень редко что-то положили по третьей. Четвёртая уже которое десятилетие просто стоит в качестве прикольного интерьера Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 25 марта, 2009 · Жалоба Коллектор - это правильное устройство. Но у нас такого нет. У нас классика - асбоцементная сотка. При такой свободе, как в Вашем примере - на что жалуетесь? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 25 марта, 2009 · Жалоба Там выше - цены, Алекс. Я не жалуюсь, я просто описал ситуацию. "При такой свободе" - строят параллельную канализацию. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YVN Опубликовано 25 марта, 2009 · Жалоба Канализация 2700 руб в месяц за километр ВОЛС Про НДС сверху специально не упомянули или сами не разобрались? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mcsim9 Опубликовано 25 марта, 2009 · Жалоба Сир, однако что требовалось доказать - доказано. Что аренда канализации, что подвеска по столбам, что протяжка по зданиям - платежи в пользу владельцев имущества одинаковые. Есть нюанс: по столбам еще можно договариваться. ТУ наша ДС не выдает. Вернее выдает отказы в связи с отсутствие техвозможности. Должен сказать, что застройщики новых зданий, энергетики и тепловики, водопотдатчики и водоотводтчики, равно как и МРК по части новой канализации не испытыват проблем со строительством подземных коммуникаций, в том числе и в исторической застройке. От ближайшего здания к новострою нет проблем построить канализацию. Только это достаточно дорого. А сравнение с коммунальными сетями несколько в дугу. Представь что появился еще один оператор водопровода. Вопрос - построить от ближайшей его скважины в десяти километрах от новостроя новую канализацию - это будет уже задача сопоставимая. Ларчик как всегда прост. Там есть люди, которые знают порядок проектирования и оформления документации на строительство таких объектов. Ларчик прост - соотношение затраты/приносимые деньги. Пробивание административных барьеров - это тоже затраты. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mcsim9 Опубликовано 25 марта, 2009 · Жалоба Зоро, читал я ту ветку. Даже писал в ней.Самое интересное, что у нас МРК выдает ТУ на прокладку кабеля в канализацию, и цены снизила на пользование за каналокилометр, и докладку не просит передавать в собственность МРК и про собственную прокладку пишет только там, где канализации по факту нет. Саша, я тебя умоляю. Ты про ТУ выдаваемые ДС не пиши смешные вещи. Если она выдает их МТС/Мегафон/еще некоторым, то это сила воздействия московских связей, а вовсе не потому что они стали белые и пушистые. Все остальные тихонечко сосут. ИНОГДА она выдает их отдельным конторам (не операторам). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiBrain Опубликовано 25 марта, 2009 · Жалоба Да уж про канализацию и естественных монополистов в лице Связьинвестовских можно долго рассказывать. Тот-же ЦентрТелеком в подмосковных городах просто не выдает ТУ на прокладку в канализации. А если и выдает то с заградительными условиями. НО воздушки тянуть все-же надо с учетом наличия окон жильцов. Мы сейчас при проектировании новых воздушек стараемся развести сеть так, чтобы переходы с дома на дом, если идет снижение например с 9 на 5 этажку, были вдоль стен домов где нет окон. Если переход на домах одинаковой этажности, кабель крепится максимально высоко на крыше и нормально натягивается, в окнах последних этажах в глаза бросается минимально. Если уже есть кабели с дома на дом, стараемся провесить вдоль уже существующих максимально близко, чтобы образовывался единый пучок. А не на всю ширину крыши через метр сетка кабелей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мимо проходил... Опубликовано 25 марта, 2009 · Жалоба +10 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 25 марта, 2009 · Жалоба Канализация 2700 руб в месяц за километр ВОЛСПро НДС сверху специально не упомянули или сами не разобрались? Дык вроде это известный операторам факт - для юриков НДС добавить сверху, для абонентов-физиков с НДС в том числе.Это же возмещаемый зачетом налог... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...