[xmm]

Здравствуйте господа!

 

Ситуация такова: проектируем ethernet-сеть в маленьком городке (18 000 жителей) в Ленинградской области

На данный момент никаких провайдеров нет

Но есть оператор кабельного телевидения с очень большим охватом

Может ли он составить нам конкуренцию с помощью кабельных модемов?

Насколько велики будут его затраты по организации доступа по сравнению с витой парой и какие сильные и слабые стороны будут у него по сравнению с классической сетью?

 

 

[Alexandr Ovcharenko]

Может!

Если у оператора КТВ есть голова на плечах, то в городке 18тыс ему проще не парить мозги с docsis, а за те же средства достаточно быстро развернуть Ethernet-сеть. Так что рассматривайте его как весьма перспективного конкурента. Тем более, что уже сейчас они имеют весьма неплохой оборот за счет КТВ, а вам еще расти и расти...

Если у них нет головы на плечах и они заморочатся с docsis, у вас появится весомое конкурентное преимущество в виде быстрой локальной городской сети с дешевым подключением.

[xmm]

Может!

Если у оператора КТВ есть голова на плечах, то в городке 18тыс ему проще не парить мозги с docsis, а за те же средства достаточно быстро развернуть Ethernet-сеть. Так что рассматривайте его как весьма перспективного конкурента. Тем более, что уже сейчас они имеют весьма неплохой оборот за счет КТВ, а вам еще расти и расти...

Если у них нет головы на плечах и они заморочатся с docsis, у вас появится весомое конкурентное преимущество в виде быстрой локальной городской сети с дешевым подключением.

Таким образом если отбросить наличие/отсутствие денежных средств наличие кабельной сети дает им преимущество только в виде имеющейся базы аббонетов среди которой можно вести аггитацию?

А организация доступа с помощью кабельных модемов будет сложнее и дороже чем развертывание ethernet - сети?

[UglyAdmin]

А организация доступа с помощью кабельных модемов будет сложнее и дороже чем развертывание ethernet - сети?

Ещё и потребует перестройки существующей кабельной сети с вероятностью процентов 90.

[aelfwine]

то в городке 18тыс ему проще не парить мозги с docsis, а за те же средства достаточно быстро развернуть Ethernet-сеть.

А почему этот оператор КТВ не может сделать docsis уже сейчас, а потом, при необходимости, не спеша растянуть оптику? В любом случае топикстартер не сделает оптическую сеть быстрее оператора КТВ.

 

Ещё и потребует перестройки существующей кабельной сети с вероятностью процентов 90.

Что нужно будет менять в сети КТВ помимо усилителей на устройства с обратным каналом?

 

[UglyAdmin]

У оператора КТВ оптика уже растянута, ему только активку поставить - и можно подключать абонентов. Если не дурак, конечно, и предусмотрел запас волокон. В крайнем случае - потратиться на CWDM-муксы или запустить GEPON по тем же волокнам.

А вот DOCSIS ставить довольно глупо - сложнее, дороже, меньше полоса... Не сможет он конкурировать с Эзернетом в этом случае.

[Nag]

А почему этот оператор КТВ не может сделать docsis уже сейчас, а потом, при необходимости, не спеша растянуть оптику?

Может. Если денег хватит выкинуть без толку на доксисовсеи железки.

Вообще, КТВшника даже строить вторую сеть не надо - можно подшаманить, да расширить CWDMом - и на прежнем стекле получить КТВ + Езернет.

[smsm]

.. бывает что сеть ктв не имеет оптики в дом.

бывает что типа есть квартальная станция, на неё оптику, а по домам коаксиал.

в этом случае есть шанс развернуться с езернетом, имхо.

[vadimus]

Как правило, в таких конторах работают деревянноголовые руководители (если до сих пор не занялись инетом, похоже, это тот случай). Так что поработать можно.

[Alexandr Ovcharenko]

Ребята, какая оптика у КТВ в городке 18тыс? Вы это о чем? И откуда у них деньги на ГПОН? Вы наверное с Москвой или с Питером перепутали? :)

Прикиньте их оборот, потолочную емкость рынка, возможную площадь покрытия. Какой умник туда деньги вложит? В таких городках обычно все обходится коаксиалом с десятком усилителей и кучей дешевых китайских сплитеров.

[2go]

для каждого конкретного случая, есть своё оптимальное технико-экономическое решение

 

допустим у оператора вещающего около 30 каналов, в экономически непривлекательном районе (3-4-5 этажные дома без тех этажей и прочего, в котором живет "пьянь да рвань") зоны его охвата есть потенциальные абоненты (2-3)чел на здание почемубы и не организовать для конкретного случая docsis,

в районе многоэтажной застроки организовать FTTB d в районе элитной котеджной в зависимости от платежеспособности wimax или FTTH.

[aelfwine]

А почему этот оператор КТВ не может сделать docsis уже сейчас, а потом, при необходимости, не спеша растянуть оптику?

Может. Если денег хватит выкинуть без толку на доксисовсеи железки.

Вообще, КТВшника даже строить вторую сеть не надо - можно подшаманить, да расширить CWDMом - и на прежнем стекле получить КТВ + Езернет.

Почему без толку то выкинуть деньги? Да, головная станция дороже. Да, каждому клиенту модем надо. Но зато можно полностью отказаться от строительства вторичной сети (витой пары).

Вообще похоже действительно забывается что клиенту пойдут далеко не мегабиты. Это не милионник, здесь не факт что даже безлимиты будут. 40 мегабит на скачку на всех клиентов и 10 на отдачу хватит с большим запасом. Ибо просто не будет бОльших апстримов. (к топикстартеру отношения не имею, просто нахожусь в аналогичной ситуации, но по другую сторону баррикад )

 

Вообще, КТВшника даже строить вторую сеть не надо - можно подшаманить, да расширить CWDMом - и на прежнем стекле получить КТВ + Езернет.

С месяц назад поднимал эту тему на форуме. В итоге решил что дешевле будет перестроить оптику с расчетом два волокна на дом - одно на ТВ, другое на инет.

[UglyAdmin]

С месяц назад поднимал эту тему на форуме. В итоге решил что дешевле будет перестроить оптику с расчетом два волокна на дом - одно на ТВ, другое на инет.

Ещё одно "на запас" не забыли?

[stepp]

Если у оператора КТВ есть голова на плечах, то он займется Docsis.

"ничего против езера не имею, просто гавено работает по сравнению с доксисом и все. (применимо к моему опыту клиента различных сетей, возможно, у кого-то лучше, так что это не предмет дискуссии, а просто мое мнение)"

так вот, если по теме, а не изучении узоров на потолке.

при наличии HFC сети (оптика + коаксиал) развертывание параллельной езернет сети, считаю, нецелесообразной. это стоительство или наращивание транспортной части большего кол-во активного оборудования (я про волновое мультиплексирование). В данном случае гемор при строительстве и развертывании доксиса несравнимо выше. вроде, где-то здесь уже приводил пример стоимости развертывания ШПС у КТВ оператора с базой в ~140000 аб-ов. так вот. езер - это ~25 млн $ и 2-3 года строительства, доксис 5 млн $ и старт через пол года (у оператора голова на плечах есть и он на всякий случай строилмся с ОК), причем запас у доксиса по портам очень избыточный, просто неприлично избыточный!

Сейчас CMTS с доксис 3.0 довольно умные и даже при использовании более дешевых модемов 2.0 дают возможность очень гибко и, что важно, автоматически распределять нагрузку на порты, а расширение мощности возможно без замены аппаратной части, тока лицензии покупай. модемы 3.0 уже ниже 100$ (3 месяца назад были 150$). так что я бы не говорил о доксисе так. :)

а по поводу локалки... в подмосковье доксис сеть с ~5000 аб и локальным пирингом успешно конкурирует с езернет сетями, оттока аб нет, только рост.

и еще замечу. КТВ приносит стабильный доход! и предоставление сервиса ШПД позволит увеличить доход. :) что касается стоимости подключения (бесплатно в езере), то стоимость подключения примерно равна. ;) порт свича стоит денег, ящик, витая пара, монтажник, кабель канал... а в доксисе все есть. ;) тока модем денег попросит, что составит туже стоимость. так что и КТВ оператор может взять на себя финансовую нагрузку по подключению, если посчитает нужным. :) + может продавать услуги пакетно и тем самым привлекать абонентов.

А что за город в лен области?

 

 

 

[Alexandr Ovcharenko]

Ёжики плакали, но продолжали есть кактусы...

140000 абонентов...

5 млн $...

 

Топикстартер наверное смотрит на все эти теоритезирования и думает, что он не туда попал. :) Уважаемые, вы первый пост в топике читали? Там всего 18 тыс население, это примерно 6 тыс квартир, 30-60 домов. К интернету из них хорошо если половина захочет подключиться, причем далеко не сразу все. Посчитайте сроки окупаемости доксиса/гпона в сравнении с fttb для такой сетки.

Городок такого размера ПОЛНОСТЬЮ оплетается сетью за несколько месяцев. Причем по мере оплетения можно уже и подключать. xmm, не слушайте никого, смело стартуйте! При самых пессимистичных прогнозах будете конкурировать с КТВ на равных максимум через год.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем Alexandr Ovcharenko

[xmm]

Таким образом правильно ли я понимаю ситуацию:

1) перед вложениями в проект необходимо сначала исследовать тех.особенности построения кабельной сети тв-щика (наличие оптики, ее мощность, мозги руководства)

2) делать все быстро и без шума и пыли чтобы кабельщик опомниться не имел шансов?

:)

3) добыть базу кабельщика и в первую очередь адресно бомбить рекламой его абонентов

[Alexandr Ovcharenko]

Мыслите верно. Только бомбить рекламой надо всех подряд, а не только абонентов КТВ. Подвели кабель на дом - рекламные буклеты в квартиры всем.

[Stak]

А что за город в лен области?

Имхо такие вопросы задавать некорректно)))

[smsm]

1) перед вложениями в проект необходимо сначала исследовать тех.особенности построения кабельной сети тв-щика (наличие оптики, ее мощность, мозги руководства)

имхо, главное - это мозги руководства.. и вероятность смены их :)

если могзи.. правильные, то даже если у ктв оптика в каждый дом, уже готов обратный канал.. все-равно не страшно подымать езернет :))

[vadimus]

У нас именно такие и есть - висит у этих КТВшников чуть ли не оптика до каждого дома, но она не запущена :) Уже по-моему не первый год так :)

[stepp]

А что за город в лен области?

Имхо такие вопросы задавать некорректно)))

конечно некорректно.

углубился в тему и забыл поставить ")))))".

 

Alexandr Ovcharenko

я старался развернуто ответить... а вот получилось ли...

если в кратце, то как конкурента КТВ оператора нужно рассматривать, если, опять же, мозги у него есть. и план у автора оч правильный. если быстро стартанете, то КТВ оператору будет сложней отбить клиента. может у него и планов нет с инетом, раз до сих пор ничего не сделано. ;)

 

[Konstantin Klimchev]

"ничего против езера не имею, просто гавено работает по сравнению с доксисом и все. (применимо к моему опыту клиента различных сетей, возможно, у кого-то лучше, так что это не предмет дискуссии, а просто мое мнение)"

Ничего против docsis'а не имею, но по сравнению с ПРАВИЛЬНО построенным ethernet'ом просто гавено работает.

Могу сравнивать. Ибо переходим уже как год с docsis'а на ethernet и уже не раз логтем перекрестились, что успели стойку начать до кризиса....

И что характерно - "Обратный канал" уже ушел из моего лексикона практически совсем.... :)

 

[aelfwine]

И всё таки. Перечитал темы найденные по запросу "docsis" и не понял - чем плох docsis? В чем подводные камни? Почему его здесь так ругают?

Просто думаю как раз в сторону внедрения этого самого docsis.

Условия: Поселок на десяток пятиэтажек, уже окутан коаксиалом (недавно построенной), оптики до дома нет. Интернета, кроме сотовых операторов, нет.

 

2Konstantin Klimchev: а почему плохо работает и какие проблемы с обратным каналом? Пользовался в крупном городе инетом через КТВ - проблем не видел (но там скорей всего оптика до дома была)

Изменено 18 марта, 2009 пользователем aelfwine

[Alexandr Ovcharenko]

Всего пара десятков любителей торрентов утилизируют обратный канал на 200%. Упретесь в проблему приоритезации торрент-трафика. А еще многие хотят бесплатную локалку, которая тоже придавит обратный канал. Хотя, конечно, если конкуренции нет, то можно с локалкой всех посылать далеко.

[Nag]

И всё таки. Перечитал темы найденные по запросу "docsis" и не понял - чем плох docsis? В чем подводные камни? Почему его здесь так ругают?

Действительно, зря ругают.

О покойниках или хорошо, или никак. ;-)