[AlexBT]

С производством уже весь мир давно определился - пусть он будет в Китае :)

ну а завтра может быть в африке

А вот технологии , которые получаются из хорошего образования, нииров, ниокров и просто каких-то научных открытий могут делать не очень много стран .

Имхо на это упор надо делать...

 

Время производств прошло имхо

Про теорию золотого миллиарда мы тоже уже слышали. И как оно вылилось на практике - тоже увидели.

Мы живем в мире пацифистов?

Военно-оборонное производство тоже у соседей будем размещать?

Если нет, то не обосремся ли в очередной раз, концентрируясь только на одной оборонке?

Откуда возьмется хорошее образование при отсутствии практической базы?

У нас в городе несколько технических ВУЗов, которые продолжают выпускать инженеров теми же темпами как и при советской власти, но при этом нет ни одного предприятия, завода или НИИ. где бы эти инженера в таком количестве были бы нужны.

Теоретик-металлург - это звучит гордо, но по-идиотски.

Значит и кадры для нииров нужно будет готовить за бугром для забугорного же использования?

Или строить свои предприятия забугром? Ну и где найти такого офигевшего спекулянта-олигарха-патриота?

 

[++k]

$99.5 FOB Taiwan мин партия 2400 штук (20' контейнер). Значительно лучше ДЛинка http://elecard.com/products/iptv-solutions...-itelec/8xx.php

Цена _очень сильно_ зависит от объема и способа оплаты.

Можно сделать хуже по функционалу и _значительно_ дешевле - назовите функционал и объем, скажу реальную цену.

Про разговор со мной насчет изменения пары интерфейсов в СТБ и моем согласии делать его только при партии 200 тысяч штук - не припоминаю. Если такое было, то скорее всего была еще и цена на устройство завлена на таком уровне, который достижим только при партии в 200 тысяч штук.

А так мы делаем все, что заказчик попросит (десятки контрактов в год), для небольших изменений в модели это стоит от 5 до 60 килобаксов.

Разговор был со мной, но вспомнил я его исключительно как показатель производства в России, я отношусь лично к Вам и Вашей компании с уважением.

Когда разговор у нас с Вами был цена была далеко не $99,5 в России.

Второе когда я покупаю Длинк у меня нет понятия МИНИМАЛЬНАЯ партия, поймите щас очень сложно работать и прогнозировать.

Отказа сделать СТБ при партии меньше 200 тыс не было, было сказано что это не выгодно, что в свою очередь было расценено как отказ, т.к. работать в убыток никто не будет.

Я честно скажу что нет возможности найти $238 800 на МИНИМАЛЬНУЮ партию. А уговорить меня заниматься продвижением Вашей продукции на рынке, тоже не возможно, у меня задача другая.

Тут Прохожий озвучивал уже что мало разработать и произвести, надо еще и уметь продвинуть на рынок, согласен на 100%.

Изменено 19 марта, 2009 пользователем ++k

[AlexBT]

На наших заводах существовали производственные участки, состоящие из рабочих пятого - шестого разряда исключительно с высшим образованием.

.

работягам просто тупо больше платили, поэтому и инженегры туда шли - ответственности меньше, отрботал смену и домой, голова ничем больше не занята...

А вот в Германии, если у тебя диплом, то ты не можешь устроится рабочим - многие попадают на этом, подтвержают диплом и не могут найти работу - вроде ее много, да не берут :)

Так и у нас не брали с дипломом о высшем образовании на рабочую ставку.

Но при этом существовали производства, где требовались рабочие со средне-техническим или высшим образованием, и туда без соответствующего диплома просто не брали, да и отбор шел еще со студенческой скамьи. И инженеры, и руководители на этих производствах получали больше рабочих...

 

Современное общество из-за технологических прорывов все меньше будет нуждаться в производстве как таковом, например кучка фермеров в развитых странах кормит всю страну.

То же самое и в других областях - кучка головастиков рулит (мелкософт, ИБМ и т.д.)

Например раньше нужны были электронщики, ремонтики аппаратуры, сейчас их практически не осталось - телевизор и проч. бытовую технику проще выкинуть и купить новое.

Это эволюция и ничего с этим не сделаешь.

согласен с джабом - пережитки палеолита, ширше надо смотреть на вещи :)

Осталось совсем фигня - определиться территориально с резервациями для коренного населения и критериям по отправке в эти резервации. И провести закон о стерилизации в резервациях.

Интересно, как мало потребовалось времени, что бы забыть откуда берутся бабки...

 

[vIv]

Все знают, что бабки печатают и ссужают Центральные Банки. Вот, например, ФРС США делает баксы. ЦБ РФ делает рубли. А ещё можно делать свои, суррогатные бабки, которые менять потом на какие-нибудь другие; пример - "мавродики". Но можно их и не делать, а просто брать у того, кто слабее, примеров тоже достаточно.

[++k]

нужны не производства, а КБ и подобные вещи, Роснанотехнологии если хотите :), а производство (линии) в Китае

на самом деле сейчас так и происходит, т.е. выстраивется такая цепочка, она получается естественным образом, регулируясь рынком.

ничего плохого в этом не вижу.

Развивать производства других стран, тем более может быть врагов утопично.

[vIv]

Политика головного концерна GM, рассматривавшего в течение последних лет Opel как дойную корову для проведения санации американских подразделений концерна, привела к хроническому обескровливанию компании. В частности, по заявлениям инсайдеров, просочившимся в немецкую прессу, у Opel были изъяты все патенты на разработанные в Германии технические решения и компания была вынуждена платить GM до 650 млн евро ежегодно за право использования собственных же разработок.

http://www.expert.ru/printissues/expert/20...oha_partnerstv/

[AlexBT]

Все знают, что бабки печатают и ссужают Центральные Банки. Вот, например, ФРС США делает баксы. ЦБ РФ делает рубли. А ещё можно делать свои, суррогатные бабки, которые менять потом на какие-нибудь другие; пример - "мавродики". Но можно их и не делать, а просто брать у того, кто слабее, примеров тоже достаточно.

Ну да. Карл Маркс и Фридрих Энгельс - зто не муж и жена, и не четыре человека, а всего лишь два...

А слово либераст стало ругательным.

Печатать фантики за копейки и продавать их за рубли / доллары - и при этом не присесть на н-ое количество лет - мечта современности, реализованная маленькой группкой населения планеты Земля.

 

[vIv]

Печатать фантики за копейки и продавать их за рубли / доллары - и при этом не присесть на н-ое количество лет - мечта современности, реализованная маленькой группкой населения планеты Земля.

Главное, чтобы на эти "фантики" был платежеспособный спрос. Остальное он особо важно... так, технические моменты ;-)

Кстати, эти маленькие группки (центробанки например) вполне неплохо кормятся... так, между делом комментарий.

[jab]

Жаб! Если честно - поверил с легкостью, просто никогда такие цифры в голову не брал, а тут озвучили и прикинул: процентов сорок - пенсионеры, процентов двадцать дети до 18-и лет (это - один к трем), остальное - армия. силовые ведомства, гос чиновники, студенты и прочие бюджетники... Легко верится - что можно выйти на озвученную цифру (один к шести). :(

:-) Ну тут два варианта, либо у сотрудников РТ нет интырнета для проверки, либо зомбоящику они верят больше чем интырнету. Что впрочем не отменяет моего заявления.

[Прохожий]

Сегодня слышал по радио данные Росстата: совокупная численность госслужащих (т.е. гражданских ведомств и органов власти, тех, кто попадает под ФЗ о госслужбе) - чуть менее 850 тыс. чел. Армия - 1.1 млн, МВД, МЧС и т.д. - не знаю. Но помнится мне, что МВД всегда было меньше армии, а МЧС вообще довольно компактной структурой была ДО того, как в нее влили пожарников. Надо понимать, что это только органы государственного управления (федеральные и местные), а не вся бюджетная сфера, которая, есс-но, в разы больше.

 

kuka, как у Вас все в итоге получилось совершенно ортогонально заявлениям для прессы, в данном случае не в Ваш огород камень, конечно... Так у Вас сейчас в итоге-то что? Все направления в одном юрлице?

[chucha]

Самое ценное, по большому счету - человеческая мысль, идея,ну и меркетинг и умение продавать , а ковейер пусть будет в другом месте, это непринципиально.

С производством уже весь мир давно определился - пусть он будет в Китае :)

ну а завтра может быть в африке

А вот технологии , которые получаются из хорошего образования, нииров, ниокров и просто каких-то научных открытий могут делать не очень много стран .

Имхо на это упор надо делать...

Время производств прошло имхо

Все 140 миллионов населения будут мыслительным процессом и маркетингом заняты?

 

[sdy_moscow]

Развивать технологии без производственной базы - невозможно!

Это как всю жизнь учится рисовать цветные картины простым карандашем.

В свое время на этом погорел совок. Идей много а реализаций = 0.

[jab]

Ну по части виртуальности, отнимаемости и Юкоса мы уже видели.

Я думаю у Вас проблемы с пониманием термина "виртуальный", если вы считаете что в бизнесе Юкоса была виртуальная составляющая.

Бизнес привязанный к дырке в земле виртуальным быть не может по определению. Отняли дырку - отняли бизнес.

А если я свой бизнес собрал со стола и увез в приличную страну - попробуйте отнимите. :-) С лонДона выдачи нет.

 

На наших заводах существовали производственные участки, состоящие из рабочих пятого - шестого разряда исключительно с высшим образованием.

Ну-ка, ну-ка. Что такое Ваши заводы ? Какими из них Вы владеете ? Какие из них лично построили ? Сколько рабочих пятого-шестого разрядов

у Вас было подчинении ? Сколько ВОХРа за ними следило ? А то это все совковыми баснями пахнет...

"тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость."

 

То, с чем приходится сталкиваться сегодня, назвать промышленным производством нельзя.

И то, что сегодня деклассировано до уровня люмпенов, называть рабочим классом не стоит.

Вопрос - кто в этом виноват - большой и больной вопрос...

Изучайте первоисточники. Именно то, что в массе всегда было уровня люмпенов и есть тот самый рабочий класс. И те 5% которые дорастали

до высших квалификационных разрядов никакого влияния не имели.

 

А уж агитки стиле "Рабочий и колхозница" с чистыми старичками в синих спецовках оставьте Зюганову и Горбачеву. Тут не прокатит.

 

Развивать технологии без производственной базы - невозможно!

Что мешает 3 месяца в году проводить в коммандировках в той же Шеньжени ? Там этой производственной базы - просто завались.

[Stimpy]

Самое ценное, по большому счету - человеческая мысль, идея,ну и меркетинг и умение продавать , а ковейер пусть будет в другом месте, это непринципиально.

С производством уже весь мир давно определился - пусть он будет в Китае :)

ну а завтра может быть в африке

А вот технологии , которые получаются из хорошего образования, нииров, ниокров и просто каких-то научных открытий могут делать не очень много стран .

Имхо на это упор надо делать...

Время производств прошло имхо

Все 140 миллионов населения будут мыслительным процессом и маркетингом заняты?

они и сейчас этим заняты ;)

только некоторые еще переводят добро на гавно, которое почему-то называется производством...

(за небольшим исключением )

 

[sdy_moscow]

Развивать технологии без производственной базы - невозможно!

Что мешает 3 месяца в году проводить в коммандировках в той же Шеньжени ? Там этой производственной базы - просто завались.

1. Кто Вас просто так туда пустит?

2. Кому вы там нужны со своими эксперементами?

3. Мне кажется вы себе плохо представляете процесс создания технологий и их обкатки - на это 3 месяца мало - на это годы уходят.

4. Даже если вы этим будете заниматься в китае - забудьте о вашем праве на интелектуальную собственность. Ваши технологии сразу станут китайскими.

5. Студентов тоже в китае будем учить?

 

 

[jab]

1. Кто Вас просто так туда пустит?

А кто туда пустил корейцев, японцев, немцев и американцев ?

 

2. Кому вы там нужны со своими эксперементами?

Тем, кто видит прибыль от результатов экспериментов, и кто ценит научные кадры. :-)

 

3. Мне кажется вы себе плохо представляете процесс создания технологий и их обкатки - на это 3 месяца мало - на это годы уходят.

Научитесь читать. Я написал "3 месяца в году", больше не надо, причем выбирают обычно самые холодные месяцы тут,

а уж сколько у Вас лет уйдет на создание технологии - думаю бесконечное количество.

 

4. Даже если вы этим будете заниматься в китае - забудьте о вашем праве на интелектуальную собственность. Ваши технологии сразу станут китайскими.

Не смешите, как будто в замкадье что-то отличается в этом плане.

 

5. Студентов тоже в китае будем учить?

Так их там уже учат миллионами. Причем многие даже работают потом по специальности, еще и практику проходят на профильных производствах.

В отличие от замкадских студентов, которых потом пять лет переучивать надо.

 

[vIv]

4. Даже если вы этим будете заниматься в китае - забудьте о вашем праве на интелектуальную собственность. Ваши технологии сразу станут китайскими.

Даже если вы будете ими заниматься в СССР, они тоже в итоге станут китайскими:

http://lenta.ru/news/2009/03/17/negotiations/

 

Кстати, о студентах и китайцах: нам читали курс от ZTE University - в Москве, причём совершенно бесплатно, оплачивал ZTE. Фигня вопрос.

 

[sdy_moscow]

1. Кто Вас просто так туда пустит?

А кто туда пустил корейцев, японцев, немцев и американцев ?

Вы полохо знаете историю. Именно корейцы, японцы, немцы и американцы строили нынешнюю китайскую промышленность. Это ИХ производства и они действительно там работают над их развитием.

 

2. Кому вы там нужны со своими эксперементами?

Тем, кто видит прибыль от результатов экспериментов, и кто ценит научные кадры. :-)

 

3. Мне кажется вы себе плохо представляете процесс создания технологий и их обкатки - на это 3 месяца мало - на это годы уходят.

Научитесь читать. Я написал "3 месяца в году", больше не надо, причем выбирают обычно самые холодные месяцы тут,

а уж сколько у Вас лет уйдет на создание технологии - думаю бесконечное количество.

Вы хоть раз были на крупном работающем производстве? Представляете себе непрерывные технологические циклы? Знаете что такое НОУ-ХАУ? Создавали сами хотя-бы маленькую железку? Руководили коллективом разработчиков? Может хотя-бы занимались научной работой?

 

Извините, но Ваши слова говорят о том что вы профан в этих вопросах.

 

4. Даже если вы этим будете заниматься в китае - забудьте о вашем праве на интелектуальную собственность. Ваши технологии сразу станут китайскими.

Не смешите, как будто в замкадье что-то отличается в этом плане.

 

5. Студентов тоже в китае будем учить?

Так их там уже учат миллионами. Причем многие даже работают потом по специальности, еще и практику проходят на профильных производствах.

В отличие от замкадских студентов, которых потом пять лет переучивать надо.

Честно говоря не понял о каких студентах идет речь - о китайцах? Россияне там есть но их единицы и создают они не российские технологии а китайские.

 

З.Ы. Кстати если вы думаете что за мкадом жизни нет - то вы глубоко ошибаетесь.

И законы там кстати как правило соблюдаются строже чем в москве поверьте!

Изменено 19 марта, 2009 пользователем sdy_moscow

[kuka]

$99.5 FOB Taiwan мин партия 2400 штук (20' контейнер). Значительно лучше ДЛинка http://elecard.com/products/iptv-solutions...-itelec/8xx.php

Цена _очень сильно_ зависит от объема и способа оплаты.

Можно сделать хуже по функционалу и _значительно_ дешевле - назовите функционал и объем, скажу реальную цену.

Про разговор со мной насчет изменения пары интерфейсов в СТБ и моем согласии делать его только при партии 200 тысяч штук - не припоминаю. Если такое было, то скорее всего была еще и цена на устройство завлена на таком уровне, который достижим только при партии в 200 тысяч штук.

А так мы делаем все, что заказчик попросит (десятки контрактов в год), для небольших изменений в модели это стоит от 5 до 60 килобаксов.

Я честно скажу что нет возможности найти $238 800 на МИНИМАЛЬНУЮ партию.

2400 сет топов это не минимальная партия. Это минимальная партия для мелкого опта при указанной цене. Если брать больше - будет дешевле, меньше - дороже.

Минимальная партия в розницу - одна штука. Цена в России при розничной продаже - 300 баксов (мы не занимаемся розницей). Если у вас приличная сетка и хорошая репутация, мы готовы отдавать боксы в кредит под 20% годовых в валюте.

[kuka]

kuka, как у Вас все в итоге получилось совершенно ортогонально заявлениям для прессы, в данном случае не в Ваш огород камень, конечно... Так у Вас сейчас в итоге-то что? Все направления в одном юрлице?

Все направления связанные с цифровым видео в одном юрлице - Elecard Devices

[Прохожий]

Все направления связанные с цифровым видео в одном юрлице - Elecard Devices

А кодеки и софт в другом? Кстати, чтобы два раза не бегать - ВКС терминалы делать не собрались? А то тоже слышал краем уха, не вспомню где...

 

[AlexBT]

Жаб, я вообще-то тоже циник, но не настолько отмороженный.

Ненадо путать с***ное со своим...

[j_box]

:-) Ну тут два варианта, либо у сотрудников РТ нет интырнета для проверки, либо зомбоящику они верят больше чем интырнету. Что впрочем не отменяет моего заявления.

Ладно Жаб, не было у меня желания и времени проверять инфу. Я обычно верю на слово людям, которых уважаю. Я знаю точно только одно - нашу страну победить невозможно, пока есть в стране вот такие таланты, мы выплывем при ЛЮБОМ кризисе. :-)

[Прохожий]

пока есть в стране вот такие таланты, мы выплывем при ЛЮБОМ кризисе. :-)

Интересно одно: плыть-то ему было далеко?

[dgf]

Фантазерам ( скорее идиотам ) размышляющим о производстве в россии настоятельно и внимательно рекомендую почитать:

 

http://www.expert.ru/printissues/expert/20...repyatstviyami/

Какое-то столичное мажорство местами вылазит.

А вот у меня тоже есть ссылка, к чему, например, приводит небрежение правилами электробезопасности

Санитарные правила тоже не надо отменять, дизентерия неприятная болезнь.