[MrBear]

Фантазерам ( скорее идиотам )

Соне, спасибо это я и так знал ;)

Но мыслей от этого меньше не стало.

***ь, как задрали эти инфантильные вопли про засилье чиновников... :( Выпадет такое чудо из какой крупной конторы с одними понтами за душой и тут же ему все должны! Налогов *** кто платит, персонал кидают на бабки регулярно, клиентов вообще святое дело обувать, зато любое государево ковыряние в этом дерьмище тут же выносим в Страсбург и Гаагу. Бузинесмены ***вы...

[Nag]

***ь, как задрали эти инфантильные вопли про засилье чиновников..

Да-да, знаю. Надо с чиновниками лет десять выстраивать "правильные" отношения, и все будет нормально... ;-)

[MrBear]

***ь, как задрали эти инфантильные вопли про засилье чиновников..

Да-да, знаю. Надо с чиновниками лет десять выстраивать "правильные" отношения, и все будет нормально... ;-)

Желательно, двадцать. :)

 

Не в выстраивании дело, Паш. Основная причина воплей именно социальный инфантилизм и правовая дремучесть. Как правило, гражданин искренне считает, что его сиюминутные интересы должны быть превыше всего и любая помеха оторвать кусочек общественного блага в личный карман, это исключительно проявление "совка", несусветной тупизны или оборотней в погонах. Прочитать соответствующие ситуации НПА, выяснить правильную процедуру решения его вопроса, да и просто осознать простые житейские расклады - нафиг никому не нужно, всё ДОЛЖНЫ сделать за так, на прощанье поцеловав в спину. :) Я тут одного такого "бузинесмена" сужу за долги ранее возглавляемой им компании, дело дошло уже до личного уголовного преследования и чувак наконец начинает осознавать, зачем в сыре дырочки. Со стороны - катарсис, *** и сплошное постижение бытия!

 

Ну и эта - тупые и продажные чиновники действительно не редкость. Но прилетели они к нам отнюдь не с Марса.

[sdy_moscow]

Чиновники тут совсем не причем - они исполняют ЗАКОНЫ и ПРИКАЗЫ. Хорошо когда они их исполняют "сквозь пальцы". А вот если делать "всё по ЗАКОНУ" и "как положено" - вот тут в России наступает ж..па полная. Будут гонять туда-сюда - пока не помрешь, проверено на личном опыте.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем sdy_moscow

[-Px-]

Хорошая шутка, смешная...

А это не шутка. В штатах действительно действует ограничение на ввоз из России процессоров и вычислительных систем с вычислительной мощностью более... вот не помню точно, по моему 1 терафлоп. Введено еще лет пять назад, как раз в период расцвета PR-творчества г-на Бабаяна, когда он на доведение до серии E2K просил 50 млн. долларов.

Можно ссылку в подтверждение? Мне сходу найти не удалось. Про обратное ограничение - на экспорт высокопроизводительных систем в страны третьего мира (в том числе пост-СССР), в курсе

[MrBear]

Чиновники тут совсем не причем - они исполняют ЗАКОНЫ и ПРИКАЗЫ. Хорошо когда они их исполняют "сквозь пальцы". А вот если делать "всё по ЗАКОНУ" и "как положено" - вот тут в России наступает ж..па полная. Будут гонять туда-сюда - пока не помрешь, проверено на личном опыте.

Вам сколько лет?

[sdy_moscow]

много.... и опыт большой - у чиновника как правило два пути или закрыть глаза и давать добро или требовать бумажки, вот соберете все бумажки - приходите...

а ваш вопрос про возраст - детский.

Просто вы видимо мало общаетесь с бюрократами.

 

Борьба с корупцией должна начинатся с упрощения законов и процедур. А так все это ГОЛЫЙ ПОПУЛИЗМ!

 

З.Ы. А у нас в стране отнять фирму (рейдерский захват) проще осуществить чем в пожарной инспекции согласование получить.

Про энергетиков - я вообще молчу. Так что производственный БУМ у нас не скоро начнется.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем sdy_moscow

[MrBear]

много....

Понятно. :)

[Прохожий]

Гы, а я тут с налоговой судился. Прикол. Эти обормоты за пять лет действия транспортного налога ни разу не выставили его правильно. А поскольку на достучаться до них слишком энергозатратно, я всегда делал разумно, я же читать умею, а в НК, во всяком случае в этой части - все четко и понятно расписано. Поэтому пересчитываем сумму в правильную и перечисляем. А все претензии - либо нах либо в суд.

 

В этом году все было по схеме. Опять кривое требование. Пересчитал, оплатил. Через 2 месяца кривое злобное требование с набежавшими процентами. Сложил в папочку. А вот теперь прислали материалы из суда. И ведь в чем хохма! В присланных материалах оба КРИВЫХ требования, ПРАВИЛЬНЫЙ расчет, до копейки совпадающий с моим, правильная справка о датах постановки и снятия с учета всех транспортных средств, ну и еще кое-какая мелочевка. То есть взяли, и сами себя заложили, все свое раздолбайство подтвердив документально.

 

В общем, сел, за часик вдумчиво написал слегка язвительный ответ на исковое заявление, по косточкам разобрав все их косяки, с просьбой в иске отказать, а дело рассмотреть в мое отсутствие. Приаттачил копию квитанции. Еще час заняло доехать и закинуть это в канцелярию суда. Потом заехал, хотел получить решение, но жернова Фемиды тоже не быстрые, в итоге имеем пока только то, что помощник судьи мне сообщил, как-то прихахатывая, что я, есс-но, выиграл. Чувствую, что судью я повеселил :)

 

В общем вся история моего личного времени заняла три часа, из них в рабочее время - час.

 

Заморачиваться лень, а так есть полный повод влепить встречку за моральный ущерб, прикрепив туда все незаконные требования за пять лет. Типа, подорвали мою веру в разумное устройство родного государства, являющуюся основой уверенности человека в завтрашнем дне, заставили испытывать жуткие моральные страдания при прохождении паспортного контроля на выезде из страны в связи с наличием ко мне незаконных претензий, которые могли вызвать ограничительные меры :) Ну и все такое, в высокохудожественном стиле :)

[st_re]

Фантазерам ( скорее идиотам ) размышляющим о производстве в россии настоятельно и внимательно рекомендую почитать:

 

http://www.expert.ru/printissues/expert/20...repyatstviyami/

Ну пример несколько не в кассу. Половина времени ушла на пробивание основного средства НЕОБХОДИМОГО для их производства. А все реальные проблемы покрыты лохматой лапой в кормиле. Или ктото любит есть пельмешки из тухлого мяса и считает, что холодильник не есть необходимое приобретение для их бизнеса ? Это можно интернет раздавать на бизнесцентр через длинк Di-604. В конце концов народ разбежится, но никто не умрет. а вот контроль за наличием холодильников и прочее при производстве продуктов питания должен быть. А то в фарш пойдет мясо с опарышами. Да, схема не оптимальна (скажем мягко), но сан. проверки у них обязаны быть. Я жить хочу а не по инфекционным больницам таскаться.

 

Такие примеры надо делать на примере регистрации и запуске чегото не продуктового-детского-лекартсвенного-подакцизного. Свечной заводик к примеру. При отсутствии лохматой лапы расходы, как минимум времени, будут такого же порядка, если не больше.

[Прохожий]

У меня неблизкий родственник рулит небольшим пищевым производством в Питере, так я бы не сказал, что так уж прямо их жестко прессуют, ГЛАВНЫЕ проблемы у них совсем другого плана. Кстати, у них был период жесткого противостояния с СЭС, там есть свои приколы, по которым СЭС может похерить любой пищевой бизнес, если сильно захочет, хотя и нарушая при этом закон, но доказать малореально. Хотели денег. В итоге точно знаю, что денег им не дали, что-то там такое звучало про то, что сменили подразделение, которое за ними надзирало - и стало все нормально.

 

Хреновая жратва - гнусная штука. Я не готов встать в ряды борцов за право делать еду в неприспособленном подвале грязными руками больных туберкулезом гастарбайтеров.

[kuka]

Я ищу замену длинка на доступ, дайте мне производителя у которого лучше за ТЕЖЕ (до 1.09.2008г) деньги.

Совершенно не согласен.

Нужно хуже (по функционалу, разумеется), но намного дешевле. ;-)

$99.5 FOB Taiwan мин партия 2400 штук (20' контейнер). Значительно лучше ДЛинка http://elecard.com/products/iptv-solutions...-itelec/8xx.php

Цена _очень сильно_ зависит от объема и способа оплаты.

Можно сделать хуже по функционалу и _значительно_ дешевле - назовите функционал и объем, скажу реальную цену.

Про продажу нашего СТБ подразделения в Систему - чушь полная.

Про разговор со мной насчет изменения пары интерфейсов в СТБ и моем согласии делать его только при партии 200 тысяч штук - не припоминаю. Если такое было, то скорее всего была еще и цена на устройство завлена на таком уровне, который достижим только при партии в 200 тысяч штук.

А так мы делаем все, что заказчик попросит (десятки контрактов в год), для небольших изменений в модели это стоит от 5 до 60 килобаксов.

 

 

 

[Прохожий]

О, кто к нам пришел! Велкам!

 

Правда, мне кажется, народ не про СТБ, а про свичи на доступ спрашивал :) Это куда более актуально :)

[Stimpy]

производство сейчас в период кризиса - по сути в период снижения спроса - на мой взгляд бессмысленно

что могут сделать - как уже говорилось что-то фичастое и маленькими партиями

а нужно - дешевле дешевого а это невозможно при нынешних условиях в принципе

это данность и исходить следует из этого

 

[chucha]

производство сейчас в период кризиса - по сути в период снижения спроса - на мой взгляд бессмысленно

что могут сделать - как уже говорилось что-то фичастое и маленькими партиями

а нужно - дешевле дешевого а это невозможно при нынешних условиях в принципе

это данность и исходить следует из этого

Более того, Стимпи, оно не имеет никакого смысла и в период роста спроса! К чему бесплодные усилия, если все равно придем к очередному кризису?

[Прохожий]

Ну, тогда уж с эзотерической точки зрения любые движения тела не имеют смысла. Осмысленны только движения души :)

 

Только вот не смотря на это кушать хочется каждый день :)

[kuka]

О, кто к нам пришел! Велкам!

 

Правда, мне кажется, народ не про СТБ, а про свичи на доступ спрашивал :) Это куда более актуально :)

Торможу. Увидел во вчерашней беседе фразу про 200 тысяч девайсов и про то, что мы продали свое СТБ подразделение в Систему, ну и возбудился. А толком почитать тред не удосужился. Так что извините, что не в тему.

Но если речь идет про свичи, тогда про 200 тысяч к нам точно не обращались. Или тоже перепутали свичи с сет топами :-)

[Прохожий]

Я просто слышал, что были какие-то терки на предмет не то продажи, не то входа крупного инвестора. Вроде же выделяли дизайнеров в отдельное юрлицо даже, нет?

[j_box]

Лох - это не тот, кто ящик смотрит, лох - это тот, кто верит тому, что там увидел. :-)

Жаб! Если честно - поверил с легкостью, просто никогда такие цифры в голову не брал, а тут озвучили и прикинул: процентов сорок - пенсионеры, процентов двадцать дети до 18-и лет (это - один к трем), остальное - армия. силовые ведомства, гос чиновники, студенты и прочие бюджетники... Легко верится - что можно выйти на озвученную цифру (один к шести). :(

[kuka]

Я просто слышал, что были какие-то терки на предмет не то продажи, не то входа крупного инвестора. Вроде же выделяли дизайнеров в отдельное юрлицо даже, нет?

Терки про вход крупного инвестора у нас идут три года. Однако пока инвестор попадается только мелкий :-), от крупных лишь крупные обещания. Последним был господин Родионов, который даже в своем журнале Профиль (или это в Эксперте было?) сообщил, что выдал нам 10 лимонов $$, и в Коммерсанте тоже про это писали, еще и меня попросили коммент дать. Однако денег так и не выдал. Кризиса испугался, или кончились внезапно.

А начала Система, весной 2006 лично господин Евтушенков дал указание Уткину с нами договорться. А потом его почему-то уволил и договариваться нам стало не с кем.

Дизайнеров в отдельную контору не выделяли никогда. Наоборот, влили их юрлицо (если вы имеете в виду наших СТБ дизайнеров) в себя, в августе 2006. Типа консолидацию произвели.

[Stimpy]

производство сейчас в период кризиса - по сути в период снижения спроса - на мой взгляд бессмысленно

Более того, Стимпи, оно не имеет никакого смысла и в период роста спроса! К чему бесплодные усилия, если все равно придем к очередному кризису?

Если мы говорим про предприятие, которое зарабатывает производством, то есть коммерчески выгодное, приносящее прибыль и выпускающее продукцию на мировом уровне, то невыгодно.

 

Догонять китайцев, которые не просто впереди, а впереди на несколько километров - занятие неблагодарное.

 

Здесь много факторов - производительность труда, з.п., менталитет работников, погодные условия , налоги и т.д. - перечислять много можно.

Если делать производство ради производства, т.е. чтобы просто было - тогда конечно можно, только вы это покупать не будете, а если и вас заставят, то будете вечно все допиливать...

На самом деле это не так уж и плохо, надо другим зарабатывать - например вложиться в технологии или в разработку технологий.

Пусть заводы в Китае работают, железо делают, потребляют электичество , воду и т.д.

Самое ценное, по большому счету - человеческая мысль, идея,ну и меркетинг и умение продавать , а ковейер пусть будет в другом месте, это непринципиально.

С производством уже весь мир давно определился - пусть он будет в Китае :)

ну а завтра может быть в африке

А вот технологии , которые получаются из хорошего образования, нииров, ниокров и просто каких-то научных открытий могут делать не очень много стран .

Имхо на это упор надо делать...

 

Время производств прошло имхо

Изменено 19 марта, 2009 пользователем Stimpy

[++k]

Время производств прошло имхо

Т.е. перевожу, на русский

как были в опе так там и предлагаешь остаться

[AlexBT]

Впрочем, это ПЯ (Плач Ярославны, местный форумизм).

Опередили меня с ПЯ. :-)

 

На самом деле я не вижу проблем. Есть идея продукта ? Заказывайте разработку в Германии или Корее а производство в Китае. Себе оставляйте только Q&A и контроль финансовых потоков. Кроме того, стоит помнить о том, что чем сложнее и виртуальнее бизнес, тем труднее его отнять.

 

Все эти стоны про отсутствие заводов, новую индустриализацию, не более чем пережитки палеолита в сознании отдельных землян, слабо разбирающихся в сути вопроса и в промышленном производстве вообще. Те, кто тут лицемерно плачет про смерть рабочего класса, в реальной жизни сталкиваясь с этим рабочим классом "ан масс" испытывают культурный шок, как те народовольцы.

Ну по части виртуальности, отнимаемости и Юкоса мы уже видели.

По части идеи продукта, разработок и выпуска в других странах тоже на примере штатов увидели.

Про заводы и рабочий класс...

Я как-то вот вырос при советской власти и в аккурат в промышленном производстве, так что вряд ли Вы мне расскажете то, чего я не знаю. В нормально организованном производстве люмпенов и откровенных распизгильдяев небыло. Даже бывшие ЗК с большими сроками отсидки, вливающиеся в нормальные коллективы, оказывались вполне адекватными и устойчивыми.

На наших заводах существовали производственные участки, состоящие из рабочих пятого - шестого разряда исключительно с высшим образованием.

То, с чем приходится сталкиваться сегодня, назвать промышленным производством нельзя.

И то, что сегодня деклассировано до уровня люмпенов, называть рабочим классом не стоит.

Вопрос - кто в этом виноват - большой и больной вопрос...

 

 

[Stimpy]

Время производств прошло имхо

Т.е. перевожу, на русский

как были в опе так там и предлагаешь остаться

нужны не производства, а КБ и подобные вещи, Роснанотехнологии если хотите :), а производство (линии) в Китае

на самом деле сейчас так и происходит, т.е. выстраивется такая цепочка, она получается естественным образом, регулируясь рынком.

ничего плохого в этом не вижу.

 

 

[Stimpy]

На наших заводах существовали производственные участки, состоящие из рабочих пятого - шестого разряда исключительно с высшим образованием.

.

работягам просто тупо больше платили, поэтому и инженегры туда шли - ответственности меньше, отрботал смену и домой, голова ничем больше не занята...

А вот в Германии, если у тебя диплом, то ты не можешь устроится рабочим - многие попадают на этом, подтвержают диплом и не могут найти работу - вроде ее много, да не берут :)

Современное общество из-за технологических прорывов все меньше будет нуждаться в производстве как таковом, например кучка фермеров в развитых странах кормит всю страну.

То же самое и в других областях - кучка головастиков рулит (мелкософт, ИБМ и т.д.)

Например раньше нужны были электронщики, ремонтики аппаратуры, сейчас их практически не осталось - телевизор и проч. бытовую технику проще выкинуть и купить новое.

Это эволюция и ничего с этим не сделаешь.

согласен с джабом - пережитки палеолита, ширше надо смотреть на вещи :)

Изменено 19 марта, 2009 пользователем Stimpy