[alibek]

Чего от нас еще надо, непонятно.

Видимо копию акта о сдаче СОРМ.

[frodoa]

недавно сдавал сорм, фсб в акте приемке отдельным пунктом прописали что должны к ноябрю 2014 г (вроде, точно не помню) привести сорм в соответствии приказом 268.

но фишка в том что вроде как ни одного регионального отделения фсб нет еще рабочего пульта под приказ 268. и когда появится непонятно.

мой куратор сказал что как они будут готовы переходить на работу по приказу 268 свяжутся. там потребуется обновление ПО на сорм.

наверно стоит сходить к своему куратору фсб и узнать что делать а потом писать ответ в надзор

[ALaddin]

Видимо копию акта о сдаче СОРМ.

 

Акт есть, подписанный ФСБ, нами и Роскомнадзором.

 

мой куратор сказал что как они будут готовы переходить на работу по приказу 268 свяжутся. там потребуется обновление ПО на сорм.

 

А цена обновления? Мы запросили у производителя. Нам придется обновлять ПО на АТС, плюс новый СОРМ. Цена получается дороже, чем новую станцию купить. :(

[frodoa]

хороший вопрос, если честно не в курсе. сегодня попробую выяснить

[Галушко Дмитрий]

Ребята!

не покупайте СОРМ!

до 1 апреля новый СОРМ будете обязаны купить!!!

www.ordercom.ru/SormSpd14.doc

[Susanin]

А как быть, если план подписан и до октября надо купить СОРМ ?

При этом 2 неделе назад уФСБ согласовало нам к покупке именно существующую версию СОРМ-а. И нет никакой гарантии что производитель зачтет нам его стоимость при апгрейде на новый.

 

Единственный вариант - обговаривать с УФСБ о пересмотре сроков по плану...

[Галушко Дмитрий]

А как быть, если план подписан и до октября надо купить СОРМ ?

При этом 2 неделе назад уФСБ согласовало нам к покупке именно существующую версию СОРМ-а. И нет никакой гарантии что производитель зачтет нам его стоимость при апгрейде на новый.

 

Единственный вариант - обговаривать с УФСБ о пересмотре сроков по плану...

Именно: и сошлитесь на п. 2 приказа

[Andrei]

А как быть, если план подписан и до октября надо купить СОРМ ?

При этом 2 неделе назад уФСБ согласовало нам к покупке именно существующую версию СОРМ-а. И нет никакой гарантии что производитель зачтет нам его стоимость при апгрейде на новый.

 

Единственный вариант - обговаривать с УФСБ о пересмотре сроков по плану...

Нам УФСБ отказало в переносе сроков по причине несертифицированности нынешней версии СОРМа для СПД/ТУС. Пока устно. Ждем официального ответа.

[Галушко Дмитрий]

А как быть, если план подписан и до октября надо купить СОРМ ?

При этом 2 неделе назад уФСБ согласовало нам к покупке именно существующую версию СОРМ-а. И нет никакой гарантии что производитель зачтет нам его стоимость при апгрейде на новый.

 

Единственный вариант - обговаривать с УФСБ о пересмотре сроков по плану...

Нам УФСБ отказало в переносе сроков по причине несертифицированности нынешней версии СОРМа для СПД/ТУС. Пока устно. Ждем официального ответа.

Вы их ест-нно письменно попросили со ссылкой на новый приказ, так?

[Andrei]

Ест-нно письменно. "Новый приказ" - это какой? Приказ Минкомсвязи РФ от 16 апреля 2014 г. № 83? По поводу несертифицированности - всем на это чихать, и надзору, и фсб, и судам.

[Галушко Дмитрий]

Ест-нно письменно. "Новый приказ" - это какой? Приказ Минкомсвязи РФ от 16 апреля 2014 г. № 83? По поводу несертифицированности - всем на это чихать, и надзору, и фсб, и судам.

Судам не чихать.

на http://kad.arbitr.ru/ судебные акты по делам № А40-80289/09 и № А09-15361/2008, А09-1082/2009 A35-7385/2012, A35-7386/2012, А51-5503/2007, А60-4549/08, А56-37712/2008, А40-41208/10-79-224

[Andrei]

Я читал эти решения. Почти все. Часть отбита по орг.причинами (нарушена процедура составления протокола и т.п.), а часть - дела в районе 2008 года. Сейчас тенденция другая.

А кроме того, у ФСБ есть и другие рычаги давления на оператора. Например выдать ТУ, в которых будет прописана обязанность оператора организовать канал между съемником и ПУ на другой конец области.

[Галушко Дмитрий]

Я читал эти решения. Почти все. Часть отбита по орг.причинами (нарушена процедура составления протокола и т.п.), а часть - дела в районе 2008 года. Сейчас тенденция другая.

А кроме того, у ФСБ есть и другие рычаги давления на оператора. Например выдать ТУ, в которых будет прописана обязанность оператора организовать канал между съемником и ПУ на другой конец области.

По каналу: практика как раз идет по др. пути. УФСБ само тянет канал.

Потому как согласно п. 2 Указа Президента РФ 01.09.1995 N 891

Оперативные мероприятия, связанные с подключением к станционной аппаратуре…Операторов связи в интересах органов ОРД, проводятся с использованием оперативно-технических средств органов ФСБ

[sboriskin]

с 1 апреля у оператора должен быть установлен СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ СОРМ.

 

кому чего сказали уже РКН\ФСБ\производитель?

[sboriskin]

получил ответ от МФИ СОФТ (у нас СОРМович)

В нашем договоре есть пункт:

3.1.5. После завершения сертификации Продукта в установленном порядке по требованию Заказчика (Лизингодателя) без дополнительной платы заменить программное обеспечение Продукта на сертифицированную версию.

 

Вот что ответили:

 

Добрый день!

 

Сергей, с пунктом договора мы полностью согласны и не отказываемся от его исполнения, однако, прошу принять во внимание то, что

16 апреля 2014 г. издан Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций РФ от № 83 "Об утверждении Правил применения оборудования систем коммутации, включая программное обеспечение, обеспечивающего выполнение установленных действий при проведении оперативно-розыскных мероприятий. Часть III. Правила применения оборудования коммутации и маршрутизации пакетов информации сетей передачи данных, включая программное обеспечение, обеспечивающего выполнение установленных действий при проведении оперативно-розыскных мероприятий"

 

Этот документ является основным НПА в части требований к Устройствам СОРМ.

 

На его основании будет проводится сертификация УС СОРМ.

 

Отвечает за сертификацию Центр сопровождения технических средств СОРМ ФГУП ЦНИИС.

 

 

 

На сегодняшний день ФГУП ЦНИИС не определён порядок и сроки проведения сертификации.

 

Тем не менее, АПК «СОРМович» в целом соответствует требованиям Приказа Министерства связи и массовых коммуникаций РФ от № 83 и готов к проведению сертификационных испытаний. На текущий момент ждем этих самых испытаний.

[Andrei]

Я читал эти решения. Почти все. Часть отбита по орг.причинами (нарушена процедура составления протокола и т.п.), а часть - дела в районе 2008 года. Сейчас тенденция другая.

А кроме того, у ФСБ есть и другие рычаги давления на оператора. Например выдать ТУ, в которых будет прописана обязанность оператора организовать канал между съемником и ПУ на другой конец области.

По каналу: практика как раз идет по др. пути. УФСБ само тянет канал.

Потому как согласно п. 2 Указа Президента РФ 01.09.1995 N 891

Оперативные мероприятия, связанные с подключением к станционной аппаратуре…Операторов связи в интересах органов ОРД, проводятся с использованием оперативно-технических средств органов ФСБ

Моя практика говорит об обратном. Общался с куратором буквально позавчера.

Есть более поздние соглашения/приказы, где канал - за счет оператора.

ИМХО приведенная вами цитата касается ПУ - он за счет ФСБ, вопросов нет

 

с 1 апреля у оператора должен быть установлен СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ СОРМ.

 

кому чего сказали уже РКН\ФСБ\производитель?

Ну а чего они могут сказать? Сертификатов как не былао так и нет.

Инфа от производителя - ЦНИИС не разработал и не согласовал методику испытаний.

[sboriskin]

Ну а чего они могут сказать? Сертификатов как не былао так и нет.

Инфа от производителя - ЦНИИС не разработал и не согласовал методику испытаний.

 

Может прийти РКН и взгреть за отсутствие сертификата. С полным правом.

Вопрос будут ли.

 

И дальше все как решит суд - есть ли в этом вина оператора. А тут уже можно долго биться. и не факт что на штраф не влетишь - песня примерна та же что и была ранее.

[dIMbI4]

 

Может прийти РКН и взгреть за отсутствие сертификата. С полным правом.

Вопрос будут ли.

 

Ну в таком случае придется позвонить по конференцсвязи кураторам из ркн и фсб и громко внятно не спросить, а ели ли они уху.

По факту, пока все довольны, никто никого не трогает, а ркн быстрее взгреет за рчс косяки или например, оказание услуг на несданном доме, чем за несертифицированное железо на узле.

[sboriskin]

так то так.

НО если надо будет что-то сдать РКН - пофигу как - по упрощение или нет - они потребуют бумагу от ФСБ.

и тут повезет тем, у кого СОРМ еще не сдан - можно под утвержденный План все сдать.

а у нас СОРМ сдан. и я очень удивлюсь если ФСБ выдаст мне нужную бумажку после 01 апреля (это раз) и РКН не докопается до не несертифицированной СОРМа (это два).

 

в общем для себя прихожу к выводу что надо до 1 апреля МАКСИМАЛЬНО все сдать - пока еще ни с новым приказом, ни с СОРМом не разобрались.

[Andrei]

и я очень удивлюсь если ... РКН не докопается до не несертифицированной СОРМа (это два).

Спрашивал РКН об этом в лоб. Ответ - не докопаются. Мотивировка - акт ввода подписывается в т.ч. и ФСБ (которым собственно все это и надо), и если ФСБ все устраивает, то все ОК.

В суде, случись вдруг такое, они конечно так не скажут. :)

[Галушко Дмитрий]

получил ответ от МФИ СОФТ (у нас СОРМович)

В нашем договоре есть пункт:

3.1.5. После завершения сертификации Продукта в установленном порядке по требованию Заказчика (Лизингодателя) без дополнительной платы заменить программное обеспечение Продукта на сертифицированную версию.

 

Вот что ответили:

 

Добрый день!

 

Сергей, с пунктом договора мы полностью согласны и не отказываемся от его исполнения, однако, прошу принять во внимание то, что

16 апреля 2014 г. издан Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций РФ от № 83 "Об утверждении Правил применения оборудования систем коммутации, включая программное обеспечение, обеспечивающего выполнение установленных действий при проведении оперативно-розыскных мероприятий. Часть III. Правила применения оборудования коммутации и маршрутизации пакетов информации сетей передачи данных, включая программное обеспечение, обеспечивающего выполнение установленных действий при проведении оперативно-розыскных мероприятий"

 

Этот документ является основным НПА в части требований к Устройствам СОРМ.

 

На его основании будет проводится сертификация УС СОРМ.

 

Отвечает за сертификацию Центр сопровождения технических средств СОРМ ФГУП ЦНИИС.

 

 

 

На сегодняшний день ФГУП ЦНИИС не определён порядок и сроки проведения сертификации.

 

Тем не менее, АПК «СОРМович» в целом соответствует требованиям Приказа Министерства связи и массовых коммуникаций РФ от № 83 и готов к проведению сертификационных испытаний. На текущий момент ждем этих самых испытаний.

По Правилам, утвержденным Минсвязи и и согласованным ФСБ должна быть Методика испытаний.

Она не утверждена = ФСБ не согласовывает.

Пока не будет утверждена методика, не может быть сертификатов на СОРМ.

Пока нет сертификатов, можно давить на незаконность установки не сертифицированного СОРМ.

[SyJet]

получил ответ от МФИ СОФТ (у нас СОРМович)

В нашем договоре есть пункт:

3.1.5. После завершения сертификации Продукта в установленном порядке по требованию Заказчика (Лизингодателя) без дополнительной платы заменить программное обеспечение Продукта на сертифицированную версию.

 

Вот что ответили:

 

Добрый день!

 

Сергей, с пунктом договора мы полностью согласны и не отказываемся от его исполнения, однако, прошу принять во внимание то, что

16 апреля 2014 г. издан Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций РФ от № 83 "Об утверждении Правил применения оборудования систем коммутации, включая программное обеспечение, обеспечивающего выполнение установленных действий при проведении оперативно-розыскных мероприятий. Часть III. Правила применения оборудования коммутации и маршрутизации пакетов информации сетей передачи данных, включая программное обеспечение, обеспечивающего выполнение установленных действий при проведении оперативно-розыскных мероприятий"

 

Этот документ является основным НПА в части требований к Устройствам СОРМ.

 

На его основании будет проводится сертификация УС СОРМ.

 

Отвечает за сертификацию Центр сопровождения технических средств СОРМ ФГУП ЦНИИС.

 

 

 

На сегодняшний день ФГУП ЦНИИС не определён порядок и сроки проведения сертификации.

 

Тем не менее, АПК «СОРМович» в целом соответствует требованиям Приказа Министерства связи и массовых коммуникаций РФ от № 83 и готов к проведению сертификационных испытаний. На текущий момент ждем этих самых испытаний.

По Правилам, утвержденным Минсвязи и и согласованным ФСБ должна быть Методика испытаний.

Она не утверждена = ФСБ не согласовывает.

Пока не будет утверждена методика, не может быть сертификатов на СОРМ.

Пока нет сертификатов, можно давить на незаконность установки не сертифицированного СОРМ.

Не разу не спрашивали про сертификат на сорм. А какой сертификат на сорм к примеру на АТС, где это штатная функция? И каким боком СОРМ участвует в передаче данных или голосовых сообщений? Тем, что он рядом в стойке стоит?

[Andrei]

Не разу не спрашивали про сертификат на сорм. А какой сертификат на сорм к примеру на АТС, где это штатная функция? И каким боком СОРМ участвует в передаче данных или голосовых сообщений? Тем, что он рядом в стойке стоит?

С СОРМом на телефонию как раз все в порядке. И сертифицируется он как правило вместе с АТС.

Все, о чем дискутировалось выше, касается СОРМ для сетей передачи данных. То, что СОРМ не участвует в передаче данных - это другой вопрос. Есть ППРФ 532 от 25.08.2009, там есть перечень средств связи, подлежащих обязательной сертификации. И там есть СОРМ (раздел VI). Так решило Правительство и раз вы приняли правила игры (получили лицензию), то придется соблюдать.

Или лоббировать изменения в нормативке.

[Галушко Дмитрий]

Не разу не спрашивали про сертификат на сорм. А какой сертификат на сорм к примеру на АТС, где это штатная функция? И каким боком СОРМ участвует в передаче данных или голосовых сообщений? Тем, что он рядом в стойке стоит?

С СОРМом на телефонию как раз все в порядке. И сертифицируется он как правило вместе с АТС.

Все, о чем дискутировалось выше, касается СОРМ для сетей передачи данных. То, что СОРМ не участвует в передаче данных - это другой вопрос. Есть ППРФ 532 от 25.08.2009, там есть перечень средств связи, подлежащих обязательной сертификации. И там есть СОРМ (раздел VI). Так решило Правительство и раз вы приняли правила игры (получили лицензию), то придется соблюдать.

Или лоббировать изменения в нормативке.

ДА, браты,

лицензия=верхушка айсберга.

И многие на хотят помнить, что будет когда айсберг врежется в нечто твердое:

он перевернется и всплывут 9/10 которые были "под водой"

[ALaddin]

С СОРМом на телефонию как раз все в порядке. И сертифицируется он как правило вместе с АТС.

 

Не в порядке. Нас дергали именно по СОРМу на АТС и именно по приведению его [СОРМа] в соответствие с новыми требованиями.