[Black_Dragon]

Экономия трафика при 250тыс абонентов на лицо.

Драгончиг, Вы еще Лужкову раскажите, что строительство развязки на Соколе экономит автомобильный трафик Москвы :)))

 

Я очень люблю поддерживать иллюзии.

 

Самая сладкая иллюзия, которую я считаю своим долгом поддерживать это то, что, чем ближе и лучше клиент увидит вожделенный контент, тем меньше трафика он захочет из апстримов.

 

Продолжайте убеждать себя и всех вокруг, что ретрекеры полезны для экономии расходов на апстримы.

 

Только никогда не кладите рядом две картинки: рост трафика на апстримах и рост торентовского трафика внутри вашей сети до и после установки ретрекеров или обучения пользователей "правильному" пользованию файлообменными механизмами. Когда увидите, что пуск ретрекера не уменьшил темп роста трафика на апстриме, а наоборот (если сеть и апстримы без батлнеков) привел к росту внешки, не рвите волосы в карманах в поисках правильных настроек и не кляните владельцев трекеров. Просто продолжайте уверять себя и всех вокруг, если бы не этот торентовский трафик, то клиенты точно такое количество трафика тянули бы прямо, например, из Голливуда, грузя апстримы и раззоряя вас :))

http://noc.home-ix.ru/mrtg/peering/

Вы думаете там экономии интернетовского трафика нет?

причем большинство абонентов сетей даже и не знают что они в пиринге.

Например ситуация - у человека 4 мбит безлимитный тариф и его провайдер в пиринге. Он начинает качать любой популярный фильм, ничего не подозревая получает автоматически ретрэкер и пиров из пиринга и качает уже со скоростью Мбит 40-70. Внимание вопрос, как это повлияет на загрузку апстримов (не говоря о том что скачает он раз так в 10 быстрее)?

Изменено 12 марта, 2009 пользователем Black_Dragon

[Anonymous]

Третий способ давно описан здесь: http://bittorrent.org/beps/bep_0022.html

[Клава Маус]

Клава Маус, а у вас есть опыт? может поделитесь? и расскажите откуда лишний трафик взялся?

Откуда-то взялся трафик и он назван "лишним". Это главное.

 

А опыта у меня нет.

Рассказывать таинства, как зарабатывать деньги на иллюзиях, я обязательно буду. Но потом, когда мой мозг засохнет и мысли заменятся на то, что все называю "опытом". Я этими рассказами буду зарабатывать себе на старческое пиво. Может даже в советники куда-нибудь пойду. С таким нарастающим опытом-то :)

[Клава Маус]

Вы думаете там экономии интернетовского трафика нет?

Уверен - нет экономии апстримов на ретрекерах.

Аналогично нет экономии апстримов, когда вы поднимаете пиры с соседями.

Все это улучшает скорость доступа конечного клиента и доставляет ему удовольствие. А получив удовольствие он еще больше начинает рыть Интернет. И роет до тех пор, пока не заполнит что-нибудь под завязку. И первыми затыкаются апстримы, т.к. они, суки, опексы, и на них положено экономить, чтоб быть костэффектив.

Но пиры никогда не загрузят ваш апстрим, а ретрекер прет во все стороны.

 

 

[Black_Dragon]

Клава Маус, а у вас есть опыт? может поделитесь? и расскажите откуда лишний трафик взялся?

Откуда-то взялся трафик и он назван "лишним". Это главное.

Для абонента он точно не лишний, для оператора он лишний только если через край переполняет сеть. Я не говорил что темп роста апстримов пиринг уменьшит, но часть этого трафика пойдет просто в более дешевый пиринговый канал.

А опыта у меня нет.

Можем поделиться

Рассказывать таинства, как зарабатывать деньги на иллюзиях, я обязательно буду. Но потом, когда мой мозг засохнет и мысли заменятся на то, что все называю "опытом". Я этими рассказами буду зарабатывать себе на старческое пиво. Может даже в советники куда-нибудь пойду. С таким нарастающим опытом-то :)

Пиринги приравнивать к иллюзиям это смело, хотя с Вашим опытом многое возможно видится по-другому.

 

P.S. Я бы послушал мнение аксакала.

[woddy]

Откуда-то взялся трафик и он назван "лишним". Это главное.

 

А опыта у меня нет.

т.е. трафика нет? все только ваши предположения?

[Black_Dragon]

Уверен - нет экономии апстримов на ретрекерах.

Могу доказать что есть

Аналогично нет экономии апстримов, когда вы поднимаете пиры с соседями.

Выход на пиринг вообще экономит трафик? Либо уточните кто соседи

Все это улучшает скорость доступа конечного клиента и доставляет ему удовольствие. А получив удовольствие он еще больше начинает рыть Интернет. И роет до тех пор, пока не заполнит что-нибудь под завязку. И первыми затыкаются апстримы, т.к. они, суки, опексы, и на них положено экономить, чтоб быть костэффектив.

согласен полностью

Но пиры никогда не загрузят ваш апстрим, а ретрекер прет во все стороны.

ретрэкер выдается только участникам пиринга и никому другому, поэтому на нем именно локальные пиры. В торрент клиенте все пиры равноценны, но с локальных быстрее отдается.

[Клава Маус]

Господа, вы целиком читайте, чтобы понять. А то я, пользуясь вашим "опытом", тоже могу контент генерить в следующем виде:

Могу доказать

Доказывай

уточните кто соседи

Это те, кто рядом

согласен полностью

А выше был несогласен полностью. Определись.

ретрэкер выдается только участникам пиринга

А наполняются клиенты откуда? Одно и то же по кругу гоняют?

т.е. трафика нет?

Нет, опыта нет. А трафик "лишний". Сами так сказали.

все только ваши предположения?

Нет, все это есть только ваши иллюзии.

[NightOperator]

По поводу экономии трафика - да есть оно вообще-то, не надо лукавить, КМ.

Наполняются юзеры контентом из внешки.

Однако без ретрекера они один и тот же контент из внешки тянут большее количество раз, чем с ретрекером

 

По поводу достижения договоренностей с владельцами трекеров - далеко не все захотят идти на контакт - особенно это касается владельцев крупных трекеров с включенным флагом приватности в торрентах и учетом статистики - при наличии ретрекера подсчет статистики летит к чертям (знаю по собственному опыту, как владелец весьма немаленького питерского трекера такого типа).

 

Т.ч. единственно удачный вариант - договариваться с авторами торрент-клиентов - начните с Utorrent - у него 80% рыночной доли - если он принудительно будет все скачиваемые торренты делать мультитрекерными, добавляя туда принудительно локальный анноунсер, то владельцы приватных трекеров не смогут этому помешать :)

Изменено 12 марта, 2009 пользователем NightOperator

[Клава Маус]

По поводу экономии трафика - да есть оно вообще-то, не надо лукавить, КМ.

Я не лукавлю!

Я вижу мир со стороны апстримов. И мне примеров экономии, кроме как положить в полку апстрим, никогда видеть не удавалось.

Ретрекеры - дрожжи для ГК. Но это секрет, т-с-ссс

[karpa13a]

а что мешает провайдеру "локально" организовать http://bt2.torrents.ru/announce.php с проксированием "наверх"?;)

[Black_Dragon]

А выше был несогласен полностью. Определись.

Из всего сказанного Вами выше в этой теме я согласен только с тем, что те, кто начинают пользоваться пирингом, помимо локального начинают сильно грузить и внешние каналы, но процесс этот все равно не остановить, зато можно подготовиться к волне трафика участием в максимальном числе пирингов и тем самым перенести рост трафика менее болезненно.

А наполняются клиенты откуда? Одно и то же по кругу гоняют?

Один абонент из пиринга скачал из инета и начинает раздавать внутри пиринга и процесс этот разростается в геометрической прогрессии и потом из внешних каналов идет уже только часть трафика, а остальное как Вы и написали "гоняют" внутри пиринга.

Изменено 12 марта, 2009 пользователем Black_Dragon

[YVN]

нет экономии апстримов, когда вы поднимаете пиры с соседями. Все это улучшает скорость доступа конечного клиента и доставляет ему удовольствие. А получив удовольствие он еще больше начинает рыть Интернет.

1. У клиента анлим 4 Мбит/с. Пира с соседями нет. Все 4 уходят апстримам. Из-них 1 Мбит/с уходит на закачку из сети соседа (через апстримов собственных и соседа).

2. То же. Пир с соседями. 2 Мбит/с уходит на закачку из сети соседа (НЕ через апстримов собственных и сеседа, а напрямую). 2 Мбит/с уходит апстримам.

 

[Клава Маус]

1. У клиента анлим 4 Мбит/с. Пира с соседями нет. Все 4 уходят апстримам. Из-них 1 Мбит/с уходит на закачку из сети соседа (через апстримов собственных и соседа).

2. То же. Пир с соседями. 2 Мбит/с уходит на закачку из сети соседа (НЕ через апстримов собственных и сеседа, а напрямую). 2 Мбит/с уходит апстримам.

Если клиента так интересует клиенты оператора соседа, то чте его не интересует другие клиенты в своей сети? За каким предметом он весь свой интерес направляет в апстрим?

 

Или даже по-другому задам вопрос, чтоб разбудить процесс размышления: А если вы и ваш соседский оператор слились в одного крупного, то после этого опять все 4М клиентской полосы устремятся в апстрим?

[Клава Маус]

зато можно подготовиться

К чему подготовится?

Вы начали с попытки освободить перегруженный апстрим, а заканчиваете подготовкой к его перегрузке.

Вы просто нашли себе другое занятие и перестали обращать внимание на апстрим в надежде на его скорое освобождение.

"Зато согрелись" это называется, а не подготовились.

[Black_Dragon]

1. У клиента анлим 4 Мбит/с. Пира с соседями нет. Все 4 уходят апстримам. Из-них 1 Мбит/с уходит на закачку из сети соседа (через апстримов собственных и соседа).

2. То же. Пир с соседями. 2 Мбит/с уходит на закачку из сети соседа (НЕ через апстримов собственных и сеседа, а напрямую). 2 Мбит/с уходит апстримам.

Если клиента так интересует клиенты оператора соседа, то чте его не интересует другие клиенты в своей сети? За каким предметом он весь свой интерес направляет в апстрим?

клиент(человек) в p2p не думает, за него решает торрент-клиент(программа), а лезет она туда где есть пиры и есть немаленькая вероятность, что пир этот в соседской сети. В реальности все выглядит примерно так: торрент-клиент получил 100 пиров из них 95 из апстримов и 5 из пиринга, но эти 5 отдают со скоростью в 10 раз быстрее, чем 95 вместе взятые из апстримов

Или даже по-другому задам вопрос, чтоб разбудить процесс размышления: А если вы и ваш соседский оператор слились в одного крупного, то после этого опять все 4М клиентской полосы устремятся в апстрим?

ситуция с поглошением операторов не из этой оперы, но в этом случае 2 уйдет в апстримы, а 2 получится из собственной сети.

 

 

 

зато можно подготовиться

К чему подготовится?

Вы начали с попытки освободить перегруженный апстрим, а заканчиваете подготовкой к его перегрузке.

Вы просто нашли себе другое занятие и перестали обращать внимание на апстрим в надежде на его скорое освобождение.

"Зато согрелись" это называется, а не подготовились.

Важно бежать не быстрее медведя, а быстрее своего соседа :)

[Vanger_]

нет экономии апстримов, когда вы поднимаете пиры с соседями. Все это улучшает скорость доступа конечного клиента и доставляет ему удовольствие. А получив удовольствие он еще больше начинает рыть Интернет.

1. У клиента анлим 4 Мбит/с. Пира с соседями нет. Все 4 уходят апстримам. Из-них 1 Мбит/с уходит на закачку из сети соседа (через апстримов собственных и соседа).

2. То же. Пир с соседями. 2 Мбит/с уходит на закачку из сети соседа (НЕ через апстримов собственных и сеседа, а напрямую). 2 Мбит/с уходит апстримам.

имхо, после включения и рекламы локального ретрекера повысится средняя утилизация абонентской полосы

потреблял абонент в среднем 200кбит в ЧНН при тарифе в 4мбита, все 200кбит уходили апстримам

а будет потреблять в среднем 1 мегабит. из которых 500кбит против вчерашних 200 пойдет на апстримы. а еще 500 да, разойдутся по пирам))

[Клава Маус]

Бегите, Дракон, бегите.

 

И на бегу считайте сходимость ряда в продолжении своей мысли об освобождении половины апстримов от объединения двух сетей:

в этом случае 2 уйдет в апстримы, а 2 получится из собственной сети.

а если 4 оператора объединяться то, какая доля трафика сэкономится на апстримах?

А если 8?

а если 16?

Сколько вам надо домовых сетей объединить, чтобы вообще обойтись без апстримов?

 

 

 

[Клава Маус]

потреблял абонент в среднем 200кбит в ЧНН при тарифе в 4мбита, все 200кбит уходили апстримам

а будет потреблять в среднем 1 мегабит. из которых 500кбит против вчерашних 200 пойдет на апстримы. а еще 500 да, разойдутся по пирам))

О! В 2.5 раза нагрузили апстрим больше. А опытные товарищи утверждают, что это называется "экономия на апстримах".

Аналогичного успеха (а он в удержании и ублажении клиентов и ни в чем ином) можно было добиться тупым расширением клиентских полос. Расходы на апстрим те же, а с ретрекерами трахаться не надо.

[Vanger_]

КМ, я при этом не говорю что ретрекерами заниматься совсем не стоит

ктото писал, что начиная с нескольких десятков тысяч клиентов в домовых сетях для удобства клиентов лучше ставить не DC хабы и emule серверы, а локальные торрент трекеры

такие региональные операторы могут быть заинтересованы в развитии идеи до ретрекера

и вааабще! кто мешает начать резать абоненту внешний инет сильнее? в конце концов, во внутренней сети он получит полную скорость своего многомегабитного безлимита)

Изменено 12 марта, 2009 пользователем Vanger_

[Black_Dragon]

Бегите, Дракон, бегите.

 

И на бегу считайте сходимость ряда в продолжении своей мысли об освобождении половины апстримов от объединения двух сетей:

в этом случае 2 уйдет в апстримы, а 2 получится из собственной сети.

а если 4 оператора объединяться то, какая доля трафика сэкономится на апстримах?

А если 8?

а если 16?

Сколько вам надо домовых сетей объединить, чтобы вообще обойтись без апстримов?

Я бегу, следовательно, я существую.

© Ринсвинд

Это Паша даже в начале выпуска разместил :) Как Вы в точку попали.

Чем больше операторов в пиринге тем больше экономия, но растет она не пропорционально кол-ву операторов, а просто коррелирует.

Без апстримов совсем не получится обойтись, только если между пирингами будет дешевый транспорт и все операторы и даже обычные корпоративные клиенты будут иметь свою AS и присутствовать хотя бы в одном из этих пирингов - это и есть страшный сон TIER1 (только вот дешевый транспорт кто-то из них должен дать)

[Клава Маус]

и вааабще! кто мешает начать резать абоненту внешний инет сильнее?

Конкуренты мешают.

для удобства клиентов лучше ставить не DC хабы и emule серверы, а локальные торрент трекеры

Да, дрожжи можно по разному готовить

[Horgi]

и вааабще! кто мешает начать резать абоненту внешний инет сильнее?

Конкуренты мешают.

для удобства клиентов лучше ставить не DC хабы и emule серверы, а локальные торрент трекеры

Да, дрожжи можно по разному готовить

клево, одну поучительную историю из детства напомнило:

===

103. Сладкая каша

 

Жила-была бедная, скромная девочка одна со своей матерью, и есть им было нечего. Пошла раз девочка в лес и встретила по дороге старуху, которая уже знала про её горемычное житьё и подарила ей глиняный горшочек. Стоило ему только сказать: «Горшочек, вари!» – и сварится в нём вкусная, сладкая пшённая каша; а скажи ему только: «Горшочек, перестань!» – и перестанет вариться в нём каша. Принесла девочка горшочек домой своей матери, и вот избавились они от бедности и голода и стали, когда захочется им, есть сладкую кашу.

 

Однажды девочка ушла из дому, а мать и говорит: «Горшочек, вари!» – и стала вариться в нём каша, и наелась мать досыта. Но захотелось ей, чтоб горшочек перестал варить кашу, да позабыла она слово. И вот варит он и варит, и ползёт каша уже через край, и всё варится каша. Вот уже кухня полна, и вся изба полна, и ползёт каша в другую избу, и улица вся полна, словно хочет она весь мир накормить; и приключилась большая беда, и ни один человек не знал, как тому горю помочь. Наконец, когда один только дом и остался цел, приходит девочка; и только она сказала: «Горшочек, перестань!» – перестал он варить кашу; а тот, кому надо было ехать снова в город, должен был в каше проедать себе дорогу.

===

(с) >200-летняя мудрость, записанная знаменитыми учёными-филологами братьями Якобом и Вильгельмом Гримм в 1812 г..

 

 

 

[evd]

Чем больше операторов в пиринге тем больше экономия, но растет она не пропорционально кол-ву операторов, а просто коррелирует.

Без апстримов совсем не получится обойтись, только если между пирингами будет дешевый транспорт и все операторы и даже обычные корпоративные клиенты будут иметь свою AS и присутствовать хотя бы в одном из этих пирингов - это и есть страшный сон TIER1 (только вот дешевый транспорт кто-то из них должен дать)

Пытаемся сэкономить на спичках?

 

Транспорт - внешний - должен быть дешёвым. Аксиома. Патамучта там трафик переносится святым духом. А вот внутри своей сети он должен стоить столько, чтобы хватило на икру к бутерброду. Патамучта электричество, температурный режим, глючные железки, обрывы волокна, круглосуточный суппорт, офис, охрана, и прочее

 

[AlexBT]

Проблему нужно разделить на две части: техническую и юридическую.

Техническая обрисована КМ - полка апстрима.

Юридическая прописана легким намеком.

Вопрос "кому быть сидельцем" не раскрыт. Политика "включения дурака" неверная. При попадании под кампанию "Даешь ату пиратам" - раздача будет по полной...