[ingress]

знаем про такое, но не мой вариант. на кой хрен столько стараться - что б потом сидеть и ниче не делать. лучше уж на форексе каком-нить тогда играть...

поймите, что эти бумаги чисто карьерные фишки.

вот вы верите в высшее образование как в гарант какого то уровня? я не верю.

а толпы верят. девочки из херни верят.

тоже самое и с сертификатами. девочки из херни верят.

дальше будет дядя с вопросами про Битлс и законы Ома который вас и обломит :)

[Yokodzun]

я к CCNP готовлюсь..... такие отзывы почитать, так можно подумать что сертифицированых можно сразу отбрасывать как людей которые ничего не умеют, но хотят выкачать по больше денег :)

Люди! Вашу машу... :) Ну включайте вы голову за пределами командной строки, хотя бы изредка! :)

Я думаю Ваш поинт тут почти все поняли. Просто, как обычно, в процессе увлекательной беседы тема медленно но уверенно меняется :)

 

А идея Ваша очень интересная. Нет намерения более детально рассказать?

 

 

[Beast]

я к CCNP готовлюсь..... такие отзывы почитать, так можно подумать что сертифицированых можно сразу отбрасывать как людей которые ничего не умеют, но хотят выкачать по больше денег :)

а ты вспомни, как сначала ценился нетваревский сертификат.

и что потом стало ;)

круче - это только доками на свое оборудование торговать!

[Beast]

в посткризисный период и в конкретно наших условиях ценность сертификации стремится к бесконечно малым величинам. Равно как и прочие слабоприменимые заимствования из зарубежных индустриальных стандартов, собственно.

т.е. стремится стать равной полному нулю, каковым изначально и является.

"все возвращается на круги своя".

[MrBear]

А идея Ваша очень интересная. Нет намерения более детально рассказать?

Дело не в намерении, тут как английский газон - занимайтесь этим много лет и понемногу начнете творить мелкие чудеса. :) Универсальных алгоритмов нет.

Вот я выше про другой тест писал - памяти. Там проще, но тоже не универсально. Например, понятно, что обычный человек с нормальными способностями за минуту текст досконально не запомнит, тем более в волнительной обстановке и можно смотреть, кто как запоминает. Упертые зубрилы грызут сколько успеют запомнить, а потом оттарабанивают запомненное один в один и затыкаются на полдороге. Люди с гибким мышлением схватывают общий смысл по ключевым фразам и запоминают только их. Они же через некоторое время могут повторить вполне адекватно, в отличие от зубрил, у которых все быстро вылетает. Ну, а потом ты уже выбираешь, кто тебе нужен. :)

 

т.е. стремится стать равной полному нулю, каковым изначально и является.

Да почему нулю? Оно ж просто под очень конкретные условия функционирования заточено, из которых у нас даже не эмуляция пока.

[Прохожий]

Прохожий

посчитал маску за 30 секунд ) и посмеялся.

Дело в том, что при всей примитивности данного теста он выполняет свою основную функцию - отсеивает де 95% граждан, которые считают, что прочтение одного топика на сисадминс.ру делает их мастерами сетестроения :) Это как с некоторыми психотехниками - казалось бы, полный бред и лажа. Но это просто работает и дает результат.

 

Ну и, чтобы два раза не вставать, еще одна бесчеловечная метода, банальная. :) Берешь эдак первый попавшийся текст строк на 10 формата А4 и даешь его кандидату (это уже на собеседовании, для прорвавшихся) на предмет стремительного запоминания. Сперва оцениваешь время запоминания, потом соотносишь с текстом то, что вспомнили, потом то, как и что вспоминали. А на добивание в конце собеседования просишь повторить еще разок, уже без предварительного прочтения и опять оцениваешь, сволочь... :))

Грамотно! Оценил!

[vIv]

Друзья надо мной как-то прикололись: дали текст по какой-то предметной области геологии. Большую часть слов я даже знал: глаголы, предлоги... А вот тот русский, на котором он был написан, категорически не понимался моей головой, владеющей каким-то другим русским. Я там не то, что общую канву по памяти не перескажу, я даже ЧИТАЯ текст своими словами не расскажу, о чём он ;-)

 

Так-что с "первыми попавшимися" текстами надо поаккуратнее ;-)

[ani.kiborgi]

Идиотизм, на мой взгляд. При таком подходе вместо работников можно получить образованных интелегентных людей, хорошо пишущих сочинения и, возможно, стихи. И как потом на них матом ругаться? Не получится. И все из-за того, что кто-то не хочет взять на работу кадровика или поручить это дело КА.

+1

Согласен на все 100%

Тест-лажа.

Так бывает, когда человек сам незнает чего он хочет... (какой специалист нужен, с какими навыками?)

Вроде надо-бы поизгаляться, а КАК?...

Каждый своим делом должен заниматься.

 

 

 

 

 

[lip]

Друзья надо мной как-то прикололись: дали текст по какой-то предметной области геологии. Большую часть слов я даже знал: глаголы, предлоги... А вот тот русский, на котором он был написан, категорически не понимался моей головой, владеющей каким-то другим русским. Я там не то, что общую канву по памяти не перескажу, я даже ЧИТАЯ текст своими словами не расскажу, о чём он ;-)

 

Так-что с "первыми попавшимися" текстами надо поаккуратнее ;-)

Немножко оффтопик. На кандидатском минимуме меня решил выручить один из наших руководителей и подсунул тексты по радиационному материловедению, с комментарием - ну совсем простой язык. Только он маленько попутал, где я работаю, у нас две лаборатории вперемежку сидели, а я криофизик и сверхпроводящими магнитами занимался. Ну ничего, на четыре выпутался. Языковые преподы все равно нихрена не понимали, а своему "благодетелю" я в тихую успел на русском ситуацию объяснить.

[LionSprings]

материловедению

"Благодетелю" цитатами из труда ситуацию объясняли? :)

 

[lip]

материловедению

"Благодетелю" цитатами из труда ситуацию объясняли? :)

Да, очепятка по Фрейду! :)

[jurs]

Идиотизм, на мой взгляд. При таком подходе вместо работников можно получить образованных интелегентных людей, хорошо пишущих сочинения и, возможно, стихи. И как потом на них матом ругаться? Не получится. И все из-за того, что кто-то не хочет взять на работу кадровика или поручить это дело КА.

+1

Согласен на все 100%

Тест-лажа.

Так бывает, когда человек сам незнает чего он хочет... (какой специалист нужен, с какими навыками?)

Вроде надо-бы поизгаляться, а КАК?...

Каждый своим делом должен заниматься.

А как вы предлагаете работать с человеком, который не может объяснить, что он где понастраивал или понапрограммил? Конечно, если он какой-то совершенно аццкий специалист, то можно нанять еще отдельного переводчика, который будет понимать бредни такого гения и переводить, но оправданно это довольно редко, имхо. По собственному опыту могу сказать, что когда помимо технической задачи приходится еще решать коммуникативную, продираясь через безграмотность и неумение формулировать свои мысли, КПД получается весьма невысокий.

 

[ani.kiborgi]

Идиотизм, на мой взгляд. При таком подходе вместо работников можно получить образованных интелегентных людей, хорошо пишущих сочинения и, возможно, стихи. И как потом на них матом ругаться? Не получится. И все из-за того, что кто-то не хочет взять на работу кадровика или поручить это дело КА.

+1

Согласен на все 100%

Тест-лажа.

Так бывает, когда человек сам незнает чего он хочет... (какой специалист нужен, с какими навыками?)

Вроде надо-бы поизгаляться, а КАК?...

Каждый своим делом должен заниматься.

А как вы предлагаете работать с человеком, который не может объяснить, что он где понастраивал или понапрограммил? Конечно, если он какой-то совершенно аццкий специалист, то можно нанять еще отдельного переводчика, который будет понимать бредни такого гения и переводить, но оправданно это довольно редко, имхо. По собственному опыту могу сказать, что когда помимо технической задачи приходится еще решать коммуникативную, продираясь через безграмотность и неумение формулировать свои мысли, КПД получается весьма невысокий.

 

Вы понимаете, что цель, задачи не озвучены? На какую вакансию, какой специалист, с какими навыками? и т.п.

Как можно оценить эффективность "метода" под непоставленную задачу?

 

Коммуникативные задачи тоже решаются, даже с глухонемыми, совсем не говорящими по русски иностранными наемниками и, представьте себе, с умственно неполноценными, имеющими отставания в развитии, нарушения речевого аппарата.

Есть технологии по подбору персонала, по работе со сложным контингентом - изучайте сами или наймите проффесионалов.

 

Всё идет к элитарному высшему образованию.

На западе специализация начинается очень рано и некоторым путь к "вышке" закрыт навсегда уже в школе.

К такой системе образования у нас все и идет... В нашей стране "Болонский процесс" на промежуточной стадии.

Сейчас еще цветочки - ягодки впереди :\

Человек - пинг будет, речь отключена, мозг на уровне начальной школы, остальные функции будут атрофированы, кроме примитивных.

Какое уж там сочинение.

 

PS:

В некоторых фирмах для не говорящих по русски гастарбайтеров дают листочки с написанными инструкциями.

....

Изложение, сочинение, стихи (Маяковского?)...

Пушкин один был... и то пристрелили.

Изменено 6 марта, 2009 пользователем ani.kiborgi

[MrBear]

Вы понимаете, что цель, задачи не озвучены? (На какую вакансию, какой специалист, с какими навыками? и т.п.)

Как можно оценить эффективность "метода" под непоставленную задачу?

 

Коммуникативные задачи тоже решаются даже с глухонемыми, совсем не говорящими по русски иностранными наемниками и представьте себе даже умственно неполноценными, с отставанием в развитии, нарушениями речевого аппарата.

Есть технологии по подбору персонала, по работе со сложным контингентом - изучайте сами или наймите проффесионалов.

 

Всё идет к элитарному высшему образованию.

На западе специализация начинается очень рано и некоторым путь к "вышке" закрыт навсегда уже в школе.

К такой системе образования у нас все и идет... В нашей стране "Болонский процесс" на промежуточной стадии.

Сейчас еще цветочки - ягодки впереди :\

Человек - пинг будет, речь отключена, мозг на уровне начальной школы, остальные функции будут отключены, кроме примитивных.

Какое уж там сочинение.

Прелесть какая... Я на Ваших постах буду своих кадровиков тренировать. Практически, эталонные. :)

[alks]

Вы понимаете, что цель, задачи не озвучены? (На какую вакансию, какой специалист, с какими навыками? и т.п.)

Как можно оценить эффективность "метода" под непоставленную задачу?

я так понимаю что нужны разнопрофильные специалисты:

чтоб и дело свое крепко знали ... и память як у Штирлица .. и Шекспира в споре на публике посрамить могли :)

 

мне вот только кажется что если взять тех немцев что Петр I к нам привез -- они бы щас тест у MrBeara провалили бы с треском :)))))

Изменено 3 марта, 2009 пользователем alks

[jurs]

Идиотизм, на мой взгляд. При таком подходе вместо работников можно получить образованных интелегентных людей, хорошо пишущих сочинения и, возможно, стихи. И как потом на них матом ругаться? Не получится. И все из-за того, что кто-то не хочет взять на работу кадровика или поручить это дело КА.

+1

Согласен на все 100%

Тест-лажа.

Так бывает, когда человек сам незнает чего он хочет... (какой специалист нужен, с какими навыками?)

Вроде надо-бы поизгаляться, а КАК?...

Каждый своим делом должен заниматься.

А как вы предлагаете работать с человеком, который не может объяснить, что он где понастраивал или понапрограммил? Конечно, если он какой-то совершенно аццкий специалист, то можно нанять еще отдельного переводчика, который будет понимать бредни такого гения и переводить, но оправданно это довольно редко, имхо. По собственному опыту могу сказать, что когда помимо технической задачи приходится еще решать коммуникативную, продираясь через безграмотность и неумение формулировать свои мысли, КПД получается весьма невысокий.

 

Вы понимаете, что цель, задачи не озвучены? (На какую вакансию, какой специалист, с какими навыками? и т.п.)

Как можно оценить эффективность "метода" под непоставленную задачу?

 

 

Коммуникативные задачи тоже решаются даже с глухонемыми, совсем не говорящими по русски иностранными наемниками и представьте себе даже умственно неполноценными, с отставанием в развитии, нарушениями речевого аппарата.

Есть технологии по подбору персонала, по работе со сложным контингентом - изучайте сами или наймите проффесионалов.

 

 

Всё идет к элитарному высшему образованию.

На западе специализация начинается очень рано и некоторым путь к "вышке" закрыт навсегда уже в школе.

К такой системе образования у нас все и идет... В нашей стране "Болонский процесс" на промежуточной стадии.

Сейчас еще цветочки - ягодки впереди :\

Человек - пинг будет, речь отключена, мозг на уровне начальной школы, остальные функции будут отключены, кроме примитивных.

Какое уж там сочинение.

 

PS:

В некоторых фирмах для не говорящих по русски гастарбайтеров дают листочки с написанными инструкциями.

....

Изложение, сочинение, стихи (Маяковского?)...

Пушкин один был... и то пристрелили.

Ок, вакансия действительно не озвучена. Вернее, было сказано, что вакансии в основном 'гуманитарные', но и технарей проверить на предмет изложения своих мыслей не мешает.

Я писал про технарей, поскольку мне это близко, есть печальный опыт.

 

Теперь по поводу глухонемых гастарбайтеров. Я не отрицаю, что зайца можно выучить курить (с), вопрос только в том, стоит ли игра свеч, т.е. настолько ли крут технарь, чтобы приставить к нему штат переводчиков с его гениального на человеческий?

Встречный вопрос - вы часто занимаетесь поиском кандидатов на технические должности? Часто решаете вопросы с коллегами-технарями, работаете над общими проектами, етс? И вообще, если не секрет - какова область вашей профессиональной деятельности?

 

Весь остальной прогон про образование и тлетворное влияние Запада - это к чему? Предлагаете готовиться общаться с людьми-пингами, писать инструкции на бумажках?

 

 

[chainick]

Опа, а сочинения на свободную тему мой конек! Если бы меня нужда приперла, я бы сочинение написал, должность получил, а через пяток годиков и Мистера Медведя подсидел! Хорошо, что я не пишу сочинения... =)))

[GateKeeper]

Кто сказал, что должность досталась бы? МырБыр не описывал критерии отбора, только порядок.

[chainick]

В этом я даже не сомневался.

 

Хотя, как-то, на миг, показалось, что вакансия - это саппорт какого-то n+1 уровня.

 

Но, наверное, это излишняя самоуверенность и юношеский максимализм во мне сказал :(

Изменено 3 марта, 2009 пользователем chainick

[MrBear]

Хотя, как-то, на миг, показалось, что вакансия - это саппорт какого-то n+1 уровня.

Экие ж вы, господа, солипсисты. :)

[MrBear]

Любопытно. Что должно быть в голове у девочки 25 лет от роду, с высшим юридическим образованием, которая отправляет резюме с адреса в стиле "лампампусик@майл.ру" и перекатывает в сочинение реферат с первой страницы яндекса... :) Это я про мальчиков с аналогичным мышлением не рассказываю, чтобы местных ратоборцев за права аборигенов не будоражить. :)

[jurs]

Любопытно. Что должно быть в голове у девочки 25 лет от роду, с высшим юридическим образованием, которая отправляет резюме с адреса в стиле "лампампусик@майл.ру" и перекатывает в сочинение реферат с первой страницы яндекса... :) Это я про мальчиков с аналогичным мышлением не рассказываю, чтобы местных ратоборцев за права аборигенов не будоражить. :)

Ага. Еще любопытнее, когда приходит письмо от "Манюньки" с адреса "лампампусик@майл.ру", а внутри резюме от вовсе даже 25-летнего Васи. :)

[NightOperator]

MrBear, jurs

А какое вам собственно дело до того, с какого адреса вам шлют резюме? Выбор основного адреса почты зачастую делается задолго до момента, когда человек пишет вам с него, и на момент отправки резюме его адрес не содержит актуальной информации о характере самого кандидата :)

[MrBear]

А какое вам собственно дело

Да в общем, никакого. Искал себе человек работу с этого адреса и пусть дальше ищет. Останемся обездоленными. :)

[Ilya Nikitin]

MrBear, jurs

А какое вам собственно дело до того, с какого адреса вам шлют резюме? Выбор основного адреса почты зачастую делается задолго до момента, когда человек пишет вам с него, и на момент отправки резюме его адрес не содержит актуальной информации о характере самого кандидата :)

Согласен с Мистером Медведем, человек сам себе козью морду строит, тут недавно был забавный пример как раз в эту тему:

 

Знакомая леди с почтового ящика katerina_pusik@bla-bla-bla.ru пишет письмо в гостиницу (финскую) с просьбой прислать счет на оплату. Ей из гостиницы присылают ответ, который начинался "Dear Katerina Pusik...", и далее везде по тексту и в самом счете фигурировала "Katerina Pusik". Пришлось попросить переделать...

Изменено 4 марта, 2009 пользователем Ilya Nikitin