micho Опубликовано 26 февраля, 2009 · Жалоба Для меня чаще всего бывает проще дать готовый пример, чем думать как же ему так намекнуть, чтобы он сам додумался. А если человек дурак и неспособен переложить пример на свои условия - то ему ничего не поможет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 26 февраля, 2009 · Жалоба -Алекс, сетевик-спец,- представился он поправив ethernet разъем у виска(с)Почти Лукьяненко :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LionSprings Опубликовано 26 февраля, 2009 · Жалоба -Алекс, сетевик-спец,- представился он поправив ethernet разъем у виска(с)Почти Лукьяненко :-) А, теперь я знаю, что скрывалось под пластырем на прошлом КРОСе :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 26 февраля, 2009 · Жалоба Подлец... :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 26 февраля, 2009 · Жалоба BTW, всем кто принял участие в обсуждении этой несомненно очень важной проблемы, советую перечитать книгу Гарри Гаррисона "The Ethical Engineer" ( "Специалист по этике" ). Думаю многие узнают себя в персонажах. :-) Кроме того, там великолепно описана провайдерская жизнь. От домушников Чаки и Фасимбы, до "технически продвинутых" мироедов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 26 февраля, 2009 · Жалоба О, спасибо, почитаю. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 26 февраля, 2009 · Жалоба Есть перевод с названием "Этический инженер" - дословно :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 26 февраля, 2009 · Жалоба Вообще-то лучше сначала "Неукротимую планету" прочитать, там тоже этики много. Правда в таком возрасте уже не то... Есть перевод с названием "Этический инженер" - дословно :-) Есть перевод с названием "Моралист". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 26 февраля, 2009 · Жалоба Неукротимую - читал. Вспоминаю при работе с персоналом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sirmax Опубликовано 26 февраля, 2009 · Жалоба jab Да, "Специалист по этике" сильная книга ) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
chainick Опубликовано 26 февраля, 2009 · Жалоба Это не про крысу ли? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 26 февраля, 2009 · Жалоба А можно встрять с другой стороны баррикады? :) Я попал на форум - полным нулем в провайдинге, и думаю сейчас не далеко ушел от этого состояния. Я не смогу настроить кошку или BGP хотя вроде как технарь... был когда-то... Меня учили ( учат ), со мною нянчились, мне иногда подробно раскладывали по полочкам мои ошибки, а иногда давали намек, иногда я сам прибегал к Учителю с найденным и оказывалось, что что-то подобное уже есть. У меня есть полная свобода выбора. Делать или не делать, учить что-то или не учить я сам выбирю свой путь ища что-то что получалось бы лучше, чем у других. Мне просто иногда намекали - не ходи туда, там тупик. Не верил, шел, уперался в стену, возвращался и шел куда надо было идти с самого начала. И самым сложным оказалось - научиться принимать решения... за себя, за тех, чья судьба зависит от принятого решения... Тяжелые и сложные, не бояться ошибиться и не бояться ответить за свой поступок, который на тот момент времени считал правильным. Это было вымучено... Сначала приходит умение переступить порог "запрета". Если нельзя, не положено, но по другому никак - просто говоришь "делаем! под мою ответственность". И хоть все прекрасно понимают, что я не имею права отдавать им приказы, дело сдвигается с мертвой точки, а победителей не судят. Если цель достигнута - на все нарушения закрывают глаза, если прокол - отыграются по полной программе. К счастью явных проколов не было... Потом приходит страх, что запущенный маховик крутится не туда и не так. Перебираешь в голове варианты, перед глазами встают картины с названиями "абзац" или "полный абзац"... начинаешь паниковать и жалеть себя, вместо того, чтобы выруливать... тут помогал хороший пинок под зад, мат или душевная беседа с Учителем с разжовыванием ситуации... Потом приходит уверенность, что делаешь все правильно и горы начинают двигаться с места. Правильное решение часто лежит за гранью стандартного, но там - повышенный риск неправильно оценить последствия... Потом приходит час, когда возникают обязательства перед контрагентами, с которыми работал "под свою ответственность", и нужно переступить через еще один рубеж - научиться держать данное кому-то слово, не имея полномочий обещать что-то. Потом приходит осторожность и не желание чрезмерно рисковать.. Взвешиваешь ситуацию отступаешь и ищешь альтернативное решение. Потом... потихоньку спихиваешь с себя суету, на более усердных и аккуратных... и в пол-глаза наблюдаешь, как кто-то совершает ошибки, и упрямо не слушает советов, и впрягаешься лишь иногда... когда другие начинают паниковать или опускать руки... просто ради азарта... и наверное это я делаю зря... Потом... не знаю, что будет потом... поживем - увидим. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 27 февраля, 2009 · Жалоба Это не про крысу ли? Старик Гарри не только про крысу писал... :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Negator1983 Опубликовано 27 февраля, 2009 · Жалоба А по моему важен результат. И только результат. А как ты его добился - не важно. Может тебе добрый дядя кодом помог, главное что работает и приносит прибыль. А по поводу этики. Я например не умею настраивать БГП. Но мне это и не нужно. Я смогу дать задачу специалистам, за деньги - настроить БГП. И не вижу в этом ничего зазорного. Или вы предлагаете учиться настраивать? Научусь, но время и деньги будут потеряны. Почему вы вместо того чтобы закатать рукава и идти чинить краны, унитазы - вызываете сантехника? Можно же купить книжки, инструменты, нагуглить в интернете как чинить кран залезть самому. Можно и даже наверное получится, но проще заплатить деньги чтобы за тебя сделали быстро и качественно. Или, как писали выше, придет сантехник и будет вас учить, давать наводки, показывать как это делать? Главное найти оптимальный путь решения проблемы и решить ее, и далеко не всегда для этого надо вникать во все тонкости, порой проще найти нужных людей которые сделают это за тебя. А найдешь людей которые сделают это еще и бесплатно - честь тебе и хвала. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 27 февраля, 2009 · Жалоба А по моему важен результат. И только результат. А как ты его добился - не важно.Может тебе добрый дядя кодом помог, главное что работает и приносит прибыль. Вот это по нашему, добрая старуха-процентщица тебе помогла, а ты её топором по черепу. Главное, что работает - и приносит прибыль. :-) Добрых дядь поди много, а денюг поди мало. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ugluck Опубликовано 27 февраля, 2009 · Жалоба ... порой проще найти нужных людей которые сделают это за тебя. А найдешь людей которые сделают это еще и бесплатно - честь тебе и хвала. возможно, это эффективно, но некрасиво. в ответ на добро всегда надо делать добро еще кому-нить. а то оно перестанет поступать к тебе. и злые, и добрые дела, накапливаясь, оставляют след в душе. и если след от злых дел больше, то перестанешь уважать сам себя и в итоге понизишь эффективность своей же деятельности. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 27 февраля, 2009 · Жалоба кто людям помогает, тот тратит время зря, хорошими делами прославиться нельзя... (с) Св.Писание Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Negator1983 Опубликовано 27 февраля, 2009 · Жалоба ... порой проще найти нужных людей которые сделают это за тебя. А найдешь людей которые сделают это еще и бесплатно - честь тебе и хвала. возможно, это эффективно, но некрасиво. в ответ на добро всегда надо делать добро еще кому-нить. а то оно перестанет поступать к тебе. и злые, и добрые дела, накапливаясь, оставляют след в душе. и если след от злых дел больше, то перестанешь уважать сам себя и в итоге понизишь эффективность своей же деятельности. дык с этим никто не спорит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 27 февраля, 2009 · Жалоба дык с этим никто не спорит. Я спорю, и Библия тоже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 27 февраля, 2009 · Жалоба главное что работает и приносит прибыль. Прибыль конкретному лицу, или компании? Можно дать совет, который поднимет персонажа по деньгам, но отщипнет от прибыли компании персонажа заметный кусок... Пример - откаты. Может быть еще хуже. Если человек спит и видит себя на вершине карьерной лестницы. Не имея достаточных деловых качеств, не умея удержать вокруг себя достойную команду. Это надолго. Сначала искуственно смоделированный кем-то взлет, потом судорожное цепляние за кресло, в попытках не упасть с большой высоты. За это время, компания теряет вдесятеро больше: неспособных нажать на газ или тормоз конкуренты обходят, как на виражах, так и по прямой... Но тем не менее, персонаж, получает все это время не заслуженное вознаграждение. Много ли людей способны адекватно оценить себя? И надеть предназначенную данному Сеньке шапку? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 27 февраля, 2009 · Жалоба "Что они ни делают, не идут дела. Видно в понедельник их мама родила." (С) Пестня. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 27 февраля, 2009 · Жалоба кто людям помогает, тот тратит время зря, хорошими делами прославиться нельзя... (с) Св.ПисаниеСтарушка Шапокляк была набожной бабушкой, или просто плагиатом страдала? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
TTerra Опубликовано 27 февраля, 2009 (изменено) · Жалоба Чем больше будет таких горе-специалистов, тем выше будут наши зарплаты =) Вот, nuclearcat благодяря одному такому освоил новое решение, что не может не сказаться положительно на его квалификцаии =) Изменено 27 февраля, 2009 пользователем TTerra Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lip Опубликовано 27 февраля, 2009 · Жалоба кто людям помогает, тот тратит время зря, хорошими делами прославиться нельзя... (с) Св.Писание Не надо перивирать, это не "Св. писание" - это старуха Шапокляк. :) А вот насчет "Специалист по этике" Г.Г. Гариссона - полностью и от души принято. Попробовать, понять чужую точку зрения и при этом понимать интересы свои или компании, интересы которой ты представляешь это основное. Если это получается и из этого получается не хилый доход, это драйв, кайф и желательно материальное удовлетворение для коммерса. Грустно и противно, но вот такого простого алгоритма практически уже ни в одной из крупных (монструальных) компаний не осталось. :( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 27 февраля, 2009 · Жалоба Не надо перивирать, это не "Св. писание" - это старуха Шапокляк. :) А Вы почитайте-почитайте, чем закончилась карьера того, кто всем помогал. :-) С тех пор мало что изменилось в природе землян. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...