[nuclearcat]

Столкнулся в жизни, что начал спорить по поводу внедрения определенного решения. Вариант который я предложил - я отлично знаю и могу поддерживать.

 

Постоянный технический специалист в компании где внедрялось начал упорно предлагать другое решение. C которым я не знаком так близко.

На вопрос - он точно понимает что делает, было отвечено, что да. И даже отработали простенькую задачу. Я всегда стараюсь внедрять то, на что обучены местные специалисты, а обьективно оба решения были равноценны.

Но потом оказалось, что он спросил решение этой простенькой задачи у кого-то, и ему просто дали все готовое.

В результате я был вынужден в авральном порядке изучать "альтернативное решение", так как этот баран видимо утомил народ на форуме, и ему перестали отвечать.

Мелочь, но заставило задуматься.

 

Теперь к сути, что мне подумалось.

Многие админы не ценят свой труд. Либо из доброты душевной, помогают "начинающим" решить полностью задачу, "нашару", либо из глупости. Я понимаю, когда человеку даешь подсказки, и он решает ее сам и осознает решение, но когда выкладываешь тупо готовое решение...

По идее должен быть жизненный принцип - либо помогай тем кто хочет учиться, можно даже просто так, если человек хороший, либо пусть если персона не хочет учиться - выкладывает бабло за свою лень и нежелание (либо тормознутость).

 

Но зачем работать своим мозгом за другого барана? Если он просто категорически не хочет читать документацию и учиться. Типа ты ослишко пахай, и выложи-ка мне готовое решение на блюдечке.

Вот типа такой ситуации http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=47212&hl=

 

[vIv]

А на #FreeBSD@RusNet за ссылки на OpenNet банят ;-)

 

На самом деле всё зависит от ситуации вопрошающего. Бывает, что спрашивает человек, которому нужен только толчок в нужную сторону и первый работающий пример, дальше он сам разберётся и оттюнит, опираясь на дебаг и расчёты. Такому и пример показать не жалко.

[builder]

А бывают ещё люди, которым данное решение, образец решения нужно чтобы сделать нечто,

возможно временно, и скорее переключиться на какие-то более важные проблемы, с идеей вернуться потом

к этой теме и продолжить изучение. И таких вариантов может быть много.

Иногда кто-то готов и заплатить за такого рода помощь.

Вот только вешать ярлык барана это конечно проще всего, но это не правильно и не по-людски как-то.

[jab]

 

Пчелы против меда, рок против наркотиков, линузятники против линуха... :-)))) Леса текут, моря горят, мышка в камне утонула.

[vadimus]

nuclearcat, и как же быть? Нельзя же вроде совсем не помогать. Интересно, а что jab своей сверхумной фразой хотел сказать...

[nuclearcat]

А бывают ещё люди, которым данное решение, образец решения нужно чтобы сделать нечто,

возможно временно, и скорее переключиться на какие-то более важные проблемы, с идеей вернуться потом

к этой теме и продолжить изучение. И таких вариантов может быть много.

Иногда кто-то готов и заплатить за такого рода помощь.

Вот только вешать ярлык барана это конечно проще всего, но это не правильно и не по-людски как-то.

Дабы стимулировать изучение вопроса - платить за лень, "отсутствие времени" нужно всегда. Есть редкое исключение, когда задача является неординарной, и ее решение будет интересно "советчик". В этом случае "советчик" получает тоже опыт. Вот скажем я не могу починить смеситель, я прошу слесаря сделать это. Естественно я за это заплачу. А например попросить получить помощь внедрить какое-то нестандартное решение нашару - я могу попытаться уговорить, если смогу его заинтересовать.

 

Альтруизм это хорошо, когда польза от него не сиюминутна. Лучше это же время потратить на работу и деньги отдать в дом престарелых или детдом, если уж хочется сделать добро.

 

По ссылке которую я привел, я дал прямую наводку - что нет qdisc для htb классов. И даже дал пример, где есть и корневой класс и в то же время qdisc для собственно "конечных"(leaf) классов (которые у него отсутствуют). Тем не менее человек утверждает что он пришел за советом. Хотя по сути он пришел за тем, чтоб за него кто-то подумал. Задача тривиальная и неинтересная.

 

А информацией нужно делиться. Я например у себя на сайте в wiki вывешиваю какие-то вещи, которые могут быть интересными, и плохо документированы.

[nuclearcat]

nuclearcat, и как же быть? Нельзя же вроде совсем не помогать. Интересно, а что jab своей сверхумной фразой хотел сказать...

Помогать нужно грамотно.

Помочь _советом_, это например дать человеку ссылку на материал или пример. И дать наводящую фразу. Но не решать за него задачу.

А то получаем кучу лентяев аникейщиков, которые решают проблемы чужими мозгами в форумах.

 

Если задача такова, что даже вы ее не знаете как решить, и вам интересно решение - можно решить ее ВМЕСТЕ.

[Прохожий]

На самом деле все гораздо проще: ты сам определяешь меру оказываемой тобою помощи, это ТВОЕ решение и ТВОЯ ответственность. Все. Не считаешь достойным вопрос - не давай ответа.

 

Так оно как-то проще и понятнее, и базируется на основном принципе жизни: никто никому ничего не должен, кроме того, что считает должным сам.

[builder]

Не могу не согласиться, тут вообще общих случаев нет и быть не может.

По ссылке которую я привел, я дал прямую наводку - что нет qdisc для htb классов. И даже дал пример, где есть и корневой класс и в то же время qdisc для собственно "конечных"(leaf) классов (которые у него отсутствуют). Тем не менее человек утверждает что он пришел за советом. Хотя по сути он пришел за тем, чтоб за него кто-то подумал. Задача тривиальная и неинтересная.

Это вот частный случай, но мы же не его обсуждаем :) а этику технических спецов.

Кстати Вы наверно с "этикой" административных/менегерских/штабных спецов не сталкивались ;)))

[jab]

 

Этика... "не плачь, не бойся, не проси."

[nuclearcat]

На самом деле все гораздо проще: ты сам определяешь меру оказываемой тобою помощи, это ТВОЕ решение и ТВОЯ ответственность. Все. Не считаешь достойным вопрос - не давай ответа.

 

Так оно как-то проще и понятнее, и базируется на основном принципе жизни: никто никому ничего не должен, кроме того, что считает должным сам.

Вроде как и так, но мы живем в обществе и вынуждены с ним считаться. Если считать, что ты никому не должен, то и общество может повернуться задницей.

 

Можно вообще отморозиться, и не помогать никому. Но я бы хотел например выработать для себя какие-то моральные нормы.

 

По поводу этики "штабных" и прочих, да есть обезьяны, но я не хочу быть на них похожим. Даже если человек живет в кругу обезьян, он должен оставаться человеком.

[jab]

 

Угу, а человек - это по сути своей сволочь... и никуда от этого не деться. :-)

[Beginner]

Согласен с ядреным котом. Обычно игнорирую темы где стартер предлагает тупо сделать за него несложные вещи, иногда с тупо передранными и оттого нерабочими конфигами.

Кроме того, что это всегда приводит к более сложноразрешимым проблемам в будущем (ибо такой вопрошащий часто не может корректно сформулировать задачу), так еще и приводит к размножению эникейщиков а-ля "крутой админ".

[vit]

Многие админы не ценят свой труд.

Скорее определяют для себя набор знаний, которыми можно поделиться без изнасилования собственных мозгов.

[jab]

 

Еще можно пожаловаться на судьбу, спаммеров, флудеров, троллей, ботов, спуфферов и сквоттеров.

[nuclearcat]

Еще можно пожаловаться на судьбу, спаммеров, флудеров, троллей, ботов, спуфферов и сквоттеров.

А еще можно занимать место на диске форума бесполезными фразами.

[Прохожий]

Вроде как и так, но мы живем в обществе и вынуждены с ним считаться. Если считать, что ты никому не должен, то и общество может повернуться задницей.

Ты не понял. Повторяю: каждый определяет меру своего долга сам. В том числе и ты. Сообразуясь со своим воспитанием и теми установками, которые усвоены с детства (т.н. совесть) :) То есть это ТЫ считаешь нужным помочь. Или не считаешь. Ты не в праве ТРЕБОВАТЬ помощь, т.к. см. выше. Но можешь на нее надеяться или даже рассчитывать на то, что кто-то посчитает для себя должным тебе помочь.

 

Я достаточно внятно излагаю? :)

 

Дело в том, что этот вопрос как таковой - производная от понимания свободы. Так, мы принимаем СВОЕ желание социализоваться, жить в обществе за навязывание этим обществом нам каких-то правил. Но принимать эти правила или нет (вместе с обществом) - это ТВОЕ решение. . Не принимаешь - меняй общество или го ту тайга. Твое право, твой выбор, твоя ответственность.

 

Иначе говоря, делаешь - не жалуйся, жалуешься - не делай :)

[jab]

Иначе говоря, делаешь - не жалуйся, жалуешься - не делай :)

Или трусы, или крестик.

[Voicemaster]

Можно вообще отморозиться, и не помогать никому. Но я бы хотел например выработать для себя какие-то моральные нормы.

 

У меня сложилось впечатление, что в Вас просто говорит обида, уязвлённость или еще какое не самое светлое, доброе и разумное чувство.

 

Понятно, что поимели геморой... , но зачем об этом вопить на каждом углу ?

Если Вы говорите об ответственности, то почему не настояли на своем решении ? Почему не задавали неудобные вопросы раньше ?

 

 

* периодически нянчится.. через пару лет получает благодарность и ответственные советы..

 

.

[olebedev]

Мне кажется что если решение тривиальное и приходит в голову сразу, то вопрос не требует ответа (пусть сам найдет), если же решение действительно интересное, то можно помочь парой тройкой ссылок.

[nuclearcat]

У меня сложилось впечатление, что в Вас просто говорит обида, уязвлённость или еще какое не самое светлое, доброе и разумное чувство.

 

Понятно, что поимели геморой... , но зачем об этом вопить на каждом углу ?

Если Вы говорите об ответственности, то почему не настояли на своем решении ? Почему не задавали неудобные вопросы раньше ?

 

 

* периодически нянчится.. через пару лет получает благодарность и ответственные советы..

Данный случай просто свел все точки над i. А леняи которые хотят все готовенькое, и категорически отказываются включать мозг, когда даешь им наводки - меня и раньше раздражали.

Нянчится это другой случай. Когда есть человек с которым общаешься, и который хочет учится, просто лентяйничает иногда - это другой случай, тогда нужно бороться с его "нехочу".

А и другу можно всегда помочь забесплатно и даже если он не хочет думать.

Речь о форумах и незнакомых людях. Мне если честно наплевать на "нехочу учиться, скажите как сделать" чужого человека.

[sirmax]

nuclearcat

Много раз получал от Вас толковые ответы и wiki хорошая (что побудило меня сделать свою))))

Спасибо.

 

 

[Voicemaster]

Речь о форумах и незнакомых людях. Мне если честно наплевать на "нехочу учиться, скажите как сделать" чужого человека.

 

Классика для подобных случаев - http://www.linuxrsp.ru/artic/smart-questions-ru.html

 

;-)

 

 

Ну и из моей личное коллекции:

 

>У меня не программа qfooutils не работает, делоть то чаво?

 

Slackware: ldd `which qfooutils` в студию, плиз...

Red Hat: Сообщите ваш ID в службе поддержки, пожалуйста

Gentoo: Пересобери World, чувак!

Fedora: Вероятно Вы используете слишком старую версию qfooutils, попробуйте сегодняшнюю сборку.

Ubuntu: У меня тоже не работали qfooutils, но я переставил систему и все заработало.

Knoppix: Наверное, Вы просто не дождались их загрузки...

ASP: В апстриме та же версия. Проверьте проблему там!

ALT: (aen): Возьмите из Дедала. Если сегодняшний апдейт не порушит систему, то попробуйте обновиться из Сизифа. (ldv): Поздно! В Сизифе новая версия!

Debian: Откатись на stable, и по ходу прочитай http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

 

 

 

(с) - debian-russian@

 

 

 

P.S.

Эмоции Делу не сильно помогают. IMHO.

 

 

 

;-)

 

 

.

[Прохожий]

Речь о форумах и незнакомых людях. Мне если честно наплевать на "нехочу учиться, скажите как сделать" чужого человека.

Ну так тогда и не заморачивайся, береги нервы :)

[Horgi]

Вроде как и так, но мы живем в обществе и вынуждены с ним считаться. Если считать, что ты никому не должен, то и общество может повернуться задницей.

Ты не понял. Повторяю: каждый определяет меру своего долга сам. В том числе и ты. Сообразуясь со своим воспитанием и теми установками, которые усвоены с детства (т.н. совесть) :) То есть это ТЫ считаешь нужным помочь. Или не считаешь. Ты не в праве ТРЕБОВАТЬ помощь, т.к. см. выше. Но можешь на нее надеяться или даже рассчитывать на то, что кто-то посчитает для себя должным тебе помочь.

 

Я достаточно внятно излагаю? :)

 

Дело в том, что этот вопрос как таковой - производная от понимания свободы. Так, мы принимаем СВОЕ желание социализоваться, жить в обществе за навязывание этим обществом нам каких-то правил. Но принимать эти правила или нет (вместе с обществом) - это ТВОЕ решение. . Не принимаешь - меняй общество или го ту тайга. Твое право, твой выбор, твоя ответственность.

 

Иначе говоря, делаешь - не жалуйся, жалуешься - не делай :)

декларировал принцип, и тут же его нарушил... ;)

делать и жаловаться так-же можно, как и не делать и не жаловаться.

Впрочем как и нарушать свои же принципы. :)

все это я называю системой моралей коммюнити.

от широкой и закрепленной нормами международного права, через законы и морали конкретного государства, через обычаи твоего двора, компании, семьи, до принципов по которым сам с собой договорился типа ковыряния в носу пока никто не видит. ;)

на каждое действие есть противодействие среды которое мы учитываем в силу своего опыта и понимания ситуации. В конечном итоге каждый сам себе демиург собственной вселенной, только не все осознают это. ;)

матрикс хас ю, райт нау!

 

а по сути топика, Ядренокот пытается внедрить во вселенную удобную ему мораль и смотрит на реакцию местной коммьюнити... =8)

моя вселенная сказала - пох. :)

Изменено 26 февраля, 2009 пользователем Horgi