nuclearcat Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба Столкнулся в жизни, что начал спорить по поводу внедрения определенного решения. Вариант который я предложил - я отлично знаю и могу поддерживать. Постоянный технический специалист в компании где внедрялось начал упорно предлагать другое решение. C которым я не знаком так близко. На вопрос - он точно понимает что делает, было отвечено, что да. И даже отработали простенькую задачу. Я всегда стараюсь внедрять то, на что обучены местные специалисты, а обьективно оба решения были равноценны. Но потом оказалось, что он спросил решение этой простенькой задачи у кого-то, и ему просто дали все готовое. В результате я был вынужден в авральном порядке изучать "альтернативное решение", так как этот баран видимо утомил народ на форуме, и ему перестали отвечать. Мелочь, но заставило задуматься. Теперь к сути, что мне подумалось. Многие админы не ценят свой труд. Либо из доброты душевной, помогают "начинающим" решить полностью задачу, "нашару", либо из глупости. Я понимаю, когда человеку даешь подсказки, и он решает ее сам и осознает решение, но когда выкладываешь тупо готовое решение... По идее должен быть жизненный принцип - либо помогай тем кто хочет учиться, можно даже просто так, если человек хороший, либо пусть если персона не хочет учиться - выкладывает бабло за свою лень и нежелание (либо тормознутость). Но зачем работать своим мозгом за другого барана? Если он просто категорически не хочет читать документацию и учиться. Типа ты ослишко пахай, и выложи-ка мне готовое решение на блюдечке. Вот типа такой ситуации http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=47212&hl= Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба А на #FreeBSD@RusNet за ссылки на OpenNet банят ;-) На самом деле всё зависит от ситуации вопрошающего. Бывает, что спрашивает человек, которому нужен только толчок в нужную сторону и первый работающий пример, дальше он сам разберётся и оттюнит, опираясь на дебаг и расчёты. Такому и пример показать не жалко. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
builder Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба А бывают ещё люди, которым данное решение, образец решения нужно чтобы сделать нечто, возможно временно, и скорее переключиться на какие-то более важные проблемы, с идеей вернуться потом к этой теме и продолжить изучение. И таких вариантов может быть много. Иногда кто-то готов и заплатить за такого рода помощь. Вот только вешать ярлык барана это конечно проще всего, но это не правильно и не по-людски как-то. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба Пчелы против меда, рок против наркотиков, линузятники против линуха... :-)))) Леса текут, моря горят, мышка в камне утонула. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vadimus Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба nuclearcat, и как же быть? Нельзя же вроде совсем не помогать. Интересно, а что jab своей сверхумной фразой хотел сказать... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба А бывают ещё люди, которым данное решение, образец решения нужно чтобы сделать нечто,возможно временно, и скорее переключиться на какие-то более важные проблемы, с идеей вернуться потом к этой теме и продолжить изучение. И таких вариантов может быть много. Иногда кто-то готов и заплатить за такого рода помощь. Вот только вешать ярлык барана это конечно проще всего, но это не правильно и не по-людски как-то. Дабы стимулировать изучение вопроса - платить за лень, "отсутствие времени" нужно всегда. Есть редкое исключение, когда задача является неординарной, и ее решение будет интересно "советчик". В этом случае "советчик" получает тоже опыт. Вот скажем я не могу починить смеситель, я прошу слесаря сделать это. Естественно я за это заплачу. А например попросить получить помощь внедрить какое-то нестандартное решение нашару - я могу попытаться уговорить, если смогу его заинтересовать. Альтруизм это хорошо, когда польза от него не сиюминутна. Лучше это же время потратить на работу и деньги отдать в дом престарелых или детдом, если уж хочется сделать добро. По ссылке которую я привел, я дал прямую наводку - что нет qdisc для htb классов. И даже дал пример, где есть и корневой класс и в то же время qdisc для собственно "конечных"(leaf) классов (которые у него отсутствуют). Тем не менее человек утверждает что он пришел за советом. Хотя по сути он пришел за тем, чтоб за него кто-то подумал. Задача тривиальная и неинтересная. А информацией нужно делиться. Я например у себя на сайте в wiki вывешиваю какие-то вещи, которые могут быть интересными, и плохо документированы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба nuclearcat, и как же быть? Нельзя же вроде совсем не помогать. Интересно, а что jab своей сверхумной фразой хотел сказать...Помогать нужно грамотно.Помочь _советом_, это например дать человеку ссылку на материал или пример. И дать наводящую фразу. Но не решать за него задачу. А то получаем кучу лентяев аникейщиков, которые решают проблемы чужими мозгами в форумах. Если задача такова, что даже вы ее не знаете как решить, и вам интересно решение - можно решить ее ВМЕСТЕ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба На самом деле все гораздо проще: ты сам определяешь меру оказываемой тобою помощи, это ТВОЕ решение и ТВОЯ ответственность. Все. Не считаешь достойным вопрос - не давай ответа. Так оно как-то проще и понятнее, и базируется на основном принципе жизни: никто никому ничего не должен, кроме того, что считает должным сам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
builder Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба Не могу не согласиться, тут вообще общих случаев нет и быть не может. По ссылке которую я привел, я дал прямую наводку - что нет qdisc для htb классов. И даже дал пример, где есть и корневой класс и в то же время qdisc для собственно "конечных"(leaf) классов (которые у него отсутствуют). Тем не менее человек утверждает что он пришел за советом. Хотя по сути он пришел за тем, чтоб за него кто-то подумал. Задача тривиальная и неинтересная.Это вот частный случай, но мы же не его обсуждаем :) а этику технических спецов.Кстати Вы наверно с "этикой" административных/менегерских/штабных спецов не сталкивались ;))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба Этика... "не плачь, не бойся, не проси." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба На самом деле все гораздо проще: ты сам определяешь меру оказываемой тобою помощи, это ТВОЕ решение и ТВОЯ ответственность. Все. Не считаешь достойным вопрос - не давай ответа. Так оно как-то проще и понятнее, и базируется на основном принципе жизни: никто никому ничего не должен, кроме того, что считает должным сам. Вроде как и так, но мы живем в обществе и вынуждены с ним считаться. Если считать, что ты никому не должен, то и общество может повернуться задницей. Можно вообще отморозиться, и не помогать никому. Но я бы хотел например выработать для себя какие-то моральные нормы. По поводу этики "штабных" и прочих, да есть обезьяны, но я не хочу быть на них похожим. Даже если человек живет в кругу обезьян, он должен оставаться человеком. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба Угу, а человек - это по сути своей сволочь... и никуда от этого не деться. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Beginner Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба Согласен с ядреным котом. Обычно игнорирую темы где стартер предлагает тупо сделать за него несложные вещи, иногда с тупо передранными и оттого нерабочими конфигами. Кроме того, что это всегда приводит к более сложноразрешимым проблемам в будущем (ибо такой вопрошащий часто не может корректно сформулировать задачу), так еще и приводит к размножению эникейщиков а-ля "крутой админ". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vit Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба Многие админы не ценят свой труд. Скорее определяют для себя набор знаний, которыми можно поделиться без изнасилования собственных мозгов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба Еще можно пожаловаться на судьбу, спаммеров, флудеров, троллей, ботов, спуфферов и сквоттеров. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба Еще можно пожаловаться на судьбу, спаммеров, флудеров, троллей, ботов, спуфферов и сквоттеров. А еще можно занимать место на диске форума бесполезными фразами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба Вроде как и так, но мы живем в обществе и вынуждены с ним считаться. Если считать, что ты никому не должен, то и общество может повернуться задницей.Ты не понял. Повторяю: каждый определяет меру своего долга сам. В том числе и ты. Сообразуясь со своим воспитанием и теми установками, которые усвоены с детства (т.н. совесть) :) То есть это ТЫ считаешь нужным помочь. Или не считаешь. Ты не в праве ТРЕБОВАТЬ помощь, т.к. см. выше. Но можешь на нее надеяться или даже рассчитывать на то, что кто-то посчитает для себя должным тебе помочь. Я достаточно внятно излагаю? :) Дело в том, что этот вопрос как таковой - производная от понимания свободы. Так, мы принимаем СВОЕ желание социализоваться, жить в обществе за навязывание этим обществом нам каких-то правил. Но принимать эти правила или нет (вместе с обществом) - это ТВОЕ решение. . Не принимаешь - меняй общество или го ту тайга. Твое право, твой выбор, твоя ответственность. Иначе говоря, делаешь - не жалуйся, жалуешься - не делай :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба Иначе говоря, делаешь - не жалуйся, жалуешься - не делай :) Или трусы, или крестик. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voicemaster Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба Можно вообще отморозиться, и не помогать никому. Но я бы хотел например выработать для себя какие-то моральные нормы. У меня сложилось впечатление, что в Вас просто говорит обида, уязвлённость или еще какое не самое светлое, доброе и разумное чувство. Понятно, что поимели геморой... , но зачем об этом вопить на каждом углу ? Если Вы говорите об ответственности, то почему не настояли на своем решении ? Почему не задавали неудобные вопросы раньше ? * периодически нянчится.. через пару лет получает благодарность и ответственные советы.. . Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
olebedev Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба Мне кажется что если решение тривиальное и приходит в голову сразу, то вопрос не требует ответа (пусть сам найдет), если же решение действительно интересное, то можно помочь парой тройкой ссылок. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба У меня сложилось впечатление, что в Вас просто говорит обида, уязвлённость или еще какое не самое светлое, доброе и разумное чувство. Понятно, что поимели геморой... , но зачем об этом вопить на каждом углу ? Если Вы говорите об ответственности, то почему не настояли на своем решении ? Почему не задавали неудобные вопросы раньше ? * периодически нянчится.. через пару лет получает благодарность и ответственные советы.. Данный случай просто свел все точки над i. А леняи которые хотят все готовенькое, и категорически отказываются включать мозг, когда даешь им наводки - меня и раньше раздражали.Нянчится это другой случай. Когда есть человек с которым общаешься, и который хочет учится, просто лентяйничает иногда - это другой случай, тогда нужно бороться с его "нехочу". А и другу можно всегда помочь забесплатно и даже если он не хочет думать. Речь о форумах и незнакомых людях. Мне если честно наплевать на "нехочу учиться, скажите как сделать" чужого человека. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sirmax Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба nuclearcat Много раз получал от Вас толковые ответы и wiki хорошая (что побудило меня сделать свою)))) Спасибо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voicemaster Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба Речь о форумах и незнакомых людях. Мне если честно наплевать на "нехочу учиться, скажите как сделать" чужого человека. Классика для подобных случаев - http://www.linuxrsp.ru/artic/smart-questions-ru.html ;-) Ну и из моей личное коллекции: >У меня не программа qfooutils не работает, делоть то чаво? Slackware: ldd `which qfooutils` в студию, плиз... Red Hat: Сообщите ваш ID в службе поддержки, пожалуйста Gentoo: Пересобери World, чувак! Fedora: Вероятно Вы используете слишком старую версию qfooutils, попробуйте сегодняшнюю сборку. Ubuntu: У меня тоже не работали qfooutils, но я переставил систему и все заработало. Knoppix: Наверное, Вы просто не дождались их загрузки... ASP: В апстриме та же версия. Проверьте проблему там! ALT: (aen): Возьмите из Дедала. Если сегодняшний апдейт не порушит систему, то попробуйте обновиться из Сизифа. (ldv): Поздно! В Сизифе новая версия! Debian: Откатись на stable, и по ходу прочитай http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html (с) - debian-russian@ P.S. Эмоции Делу не сильно помогают. IMHO. ;-) . Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 25 февраля, 2009 · Жалоба Речь о форумах и незнакомых людях. Мне если честно наплевать на "нехочу учиться, скажите как сделать" чужого человека. Ну так тогда и не заморачивайся, береги нервы :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Horgi Опубликовано 26 февраля, 2009 (изменено) · Жалоба Вроде как и так, но мы живем в обществе и вынуждены с ним считаться. Если считать, что ты никому не должен, то и общество может повернуться задницей.Ты не понял. Повторяю: каждый определяет меру своего долга сам. В том числе и ты. Сообразуясь со своим воспитанием и теми установками, которые усвоены с детства (т.н. совесть) :) То есть это ТЫ считаешь нужным помочь. Или не считаешь. Ты не в праве ТРЕБОВАТЬ помощь, т.к. см. выше. Но можешь на нее надеяться или даже рассчитывать на то, что кто-то посчитает для себя должным тебе помочь. Я достаточно внятно излагаю? :) Дело в том, что этот вопрос как таковой - производная от понимания свободы. Так, мы принимаем СВОЕ желание социализоваться, жить в обществе за навязывание этим обществом нам каких-то правил. Но принимать эти правила или нет (вместе с обществом) - это ТВОЕ решение. . Не принимаешь - меняй общество или го ту тайга. Твое право, твой выбор, твоя ответственность. Иначе говоря, делаешь - не жалуйся, жалуешься - не делай :) декларировал принцип, и тут же его нарушил... ;)делать и жаловаться так-же можно, как и не делать и не жаловаться. Впрочем как и нарушать свои же принципы. :) все это я называю системой моралей коммюнити. от широкой и закрепленной нормами международного права, через законы и морали конкретного государства, через обычаи твоего двора, компании, семьи, до принципов по которым сам с собой договорился типа ковыряния в носу пока никто не видит. ;) на каждое действие есть противодействие среды которое мы учитываем в силу своего опыта и понимания ситуации. В конечном итоге каждый сам себе демиург собственной вселенной, только не все осознают это. ;) матрикс хас ю, райт нау! а по сути топика, Ядренокот пытается внедрить во вселенную удобную ему мораль и смотрит на реакцию местной коммьюнити... =8) моя вселенная сказала - пох. :) Изменено 26 февраля, 2009 пользователем Horgi Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...