Jump to content
Калькуляторы

этика технических спецов? Навеяло событиями в жизни

Столкнулся в жизни, что начал спорить по поводу внедрения определенного решения. Вариант который я предложил - я отлично знаю и могу поддерживать.

 

Постоянный технический специалист в компании где внедрялось начал упорно предлагать другое решение. C которым я не знаком так близко.

На вопрос - он точно понимает что делает, было отвечено, что да. И даже отработали простенькую задачу. Я всегда стараюсь внедрять то, на что обучены местные специалисты, а обьективно оба решения были равноценны.

Но потом оказалось, что он спросил решение этой простенькой задачи у кого-то, и ему просто дали все готовое.

В результате я был вынужден в авральном порядке изучать "альтернативное решение", так как этот баран видимо утомил народ на форуме, и ему перестали отвечать.

Мелочь, но заставило задуматься.

 

Теперь к сути, что мне подумалось.

Многие админы не ценят свой труд. Либо из доброты душевной, помогают "начинающим" решить полностью задачу, "нашару", либо из глупости. Я понимаю, когда человеку даешь подсказки, и он решает ее сам и осознает решение, но когда выкладываешь тупо готовое решение...

По идее должен быть жизненный принцип - либо помогай тем кто хочет учиться, можно даже просто так, если человек хороший, либо пусть если персона не хочет учиться - выкладывает бабло за свою лень и нежелание (либо тормознутость).

 

Но зачем работать своим мозгом за другого барана? Если он просто категорически не хочет читать документацию и учиться. Типа ты ослишко пахай, и выложи-ка мне готовое решение на блюдечке.

Вот типа такой ситуации http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=47212&hl=

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А на #FreeBSD@RusNet за ссылки на OpenNet банят ;-)

 

На самом деле всё зависит от ситуации вопрошающего. Бывает, что спрашивает человек, которому нужен только толчок в нужную сторону и первый работающий пример, дальше он сам разберётся и оттюнит, опираясь на дебаг и расчёты. Такому и пример показать не жалко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А бывают ещё люди, которым данное решение, образец решения нужно чтобы сделать нечто,

возможно временно, и скорее переключиться на какие-то более важные проблемы, с идеей вернуться потом

к этой теме и продолжить изучение. И таких вариантов может быть много.

Иногда кто-то готов и заплатить за такого рода помощь.

Вот только вешать ярлык барана это конечно проще всего, но это не правильно и не по-людски как-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Пчелы против меда, рок против наркотиков, линузятники против линуха... :-)))) Леса текут, моря горят, мышка в камне утонула.

Share this post


Link to post
Share on other sites

nuclearcat, и как же быть? Нельзя же вроде совсем не помогать. Интересно, а что jab своей сверхумной фразой хотел сказать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
А бывают ещё люди, которым данное решение, образец решения нужно чтобы сделать нечто,

возможно временно, и скорее переключиться на какие-то более важные проблемы, с идеей вернуться потом

к этой теме и продолжить изучение. И таких вариантов может быть много.

Иногда кто-то готов и заплатить за такого рода помощь.

Вот только вешать ярлык барана это конечно проще всего, но это не правильно и не по-людски как-то.

Дабы стимулировать изучение вопроса - платить за лень, "отсутствие времени" нужно всегда. Есть редкое исключение, когда задача является неординарной, и ее решение будет интересно "советчик". В этом случае "советчик" получает тоже опыт. Вот скажем я не могу починить смеситель, я прошу слесаря сделать это. Естественно я за это заплачу. А например попросить получить помощь внедрить какое-то нестандартное решение нашару - я могу попытаться уговорить, если смогу его заинтересовать.

 

Альтруизм это хорошо, когда польза от него не сиюминутна. Лучше это же время потратить на работу и деньги отдать в дом престарелых или детдом, если уж хочется сделать добро.

 

По ссылке которую я привел, я дал прямую наводку - что нет qdisc для htb классов. И даже дал пример, где есть и корневой класс и в то же время qdisc для собственно "конечных"(leaf) классов (которые у него отсутствуют). Тем не менее человек утверждает что он пришел за советом. Хотя по сути он пришел за тем, чтоб за него кто-то подумал. Задача тривиальная и неинтересная.

 

А информацией нужно делиться. Я например у себя на сайте в wiki вывешиваю какие-то вещи, которые могут быть интересными, и плохо документированы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
nuclearcat, и как же быть? Нельзя же вроде совсем не помогать. Интересно, а что jab своей сверхумной фразой хотел сказать...
Помогать нужно грамотно.

Помочь _советом_, это например дать человеку ссылку на материал или пример. И дать наводящую фразу. Но не решать за него задачу.

А то получаем кучу лентяев аникейщиков, которые решают проблемы чужими мозгами в форумах.

 

Если задача такова, что даже вы ее не знаете как решить, и вам интересно решение - можно решить ее ВМЕСТЕ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле все гораздо проще: ты сам определяешь меру оказываемой тобою помощи, это ТВОЕ решение и ТВОЯ ответственность. Все. Не считаешь достойным вопрос - не давай ответа.

 

Так оно как-то проще и понятнее, и базируется на основном принципе жизни: никто никому ничего не должен, кроме того, что считает должным сам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не могу не согласиться, тут вообще общих случаев нет и быть не может.

По ссылке которую я привел, я дал прямую наводку - что нет qdisc для htb классов. И даже дал пример, где есть и корневой класс и в то же время qdisc для собственно "конечных"(leaf) классов (которые у него отсутствуют). Тем не менее человек утверждает что он пришел за советом. Хотя по сути он пришел за тем, чтоб за него кто-то подумал. Задача тривиальная и неинтересная.
Это вот частный случай, но мы же не его обсуждаем :) а этику технических спецов.

Кстати Вы наверно с "этикой" административных/менегерских/штабных спецов не сталкивались ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Этика... "не плачь, не бойся, не проси."

Share this post


Link to post
Share on other sites
На самом деле все гораздо проще: ты сам определяешь меру оказываемой тобою помощи, это ТВОЕ решение и ТВОЯ ответственность. Все. Не считаешь достойным вопрос - не давай ответа.

 

Так оно как-то проще и понятнее, и базируется на основном принципе жизни: никто никому ничего не должен, кроме того, что считает должным сам.

Вроде как и так, но мы живем в обществе и вынуждены с ним считаться. Если считать, что ты никому не должен, то и общество может повернуться задницей.

 

Можно вообще отморозиться, и не помогать никому. Но я бы хотел например выработать для себя какие-то моральные нормы.

 

По поводу этики "штабных" и прочих, да есть обезьяны, но я не хочу быть на них похожим. Даже если человек живет в кругу обезьян, он должен оставаться человеком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Угу, а человек - это по сути своей сволочь... и никуда от этого не деться. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен с ядреным котом. Обычно игнорирую темы где стартер предлагает тупо сделать за него несложные вещи, иногда с тупо передранными и оттого нерабочими конфигами.

Кроме того, что это всегда приводит к более сложноразрешимым проблемам в будущем (ибо такой вопрошащий часто не может корректно сформулировать задачу), так еще и приводит к размножению эникейщиков а-ля "крутой админ".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Многие админы не ценят свой труд.

Скорее определяют для себя набор знаний, которыми можно поделиться без изнасилования собственных мозгов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Еще можно пожаловаться на судьбу, спаммеров, флудеров, троллей, ботов, спуфферов и сквоттеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще можно пожаловаться на судьбу, спаммеров, флудеров, троллей, ботов, спуфферов и сквоттеров.

А еще можно занимать место на диске форума бесполезными фразами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вроде как и так, но мы живем в обществе и вынуждены с ним считаться. Если считать, что ты никому не должен, то и общество может повернуться задницей.
Ты не понял. Повторяю: каждый определяет меру своего долга сам. В том числе и ты. Сообразуясь со своим воспитанием и теми установками, которые усвоены с детства (т.н. совесть) :) То есть это ТЫ считаешь нужным помочь. Или не считаешь. Ты не в праве ТРЕБОВАТЬ помощь, т.к. см. выше. Но можешь на нее надеяться или даже рассчитывать на то, что кто-то посчитает для себя должным тебе помочь.

 

Я достаточно внятно излагаю? :)

 

Дело в том, что этот вопрос как таковой - производная от понимания свободы. Так, мы принимаем СВОЕ желание социализоваться, жить в обществе за навязывание этим обществом нам каких-то правил. Но принимать эти правила или нет (вместе с обществом) - это ТВОЕ решение. . Не принимаешь - меняй общество или го ту тайга. Твое право, твой выбор, твоя ответственность.

 

Иначе говоря, делаешь - не жалуйся, жалуешься - не делай :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Иначе говоря, делаешь - не жалуйся, жалуешься - не делай :)

Или трусы, или крестик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можно вообще отморозиться, и не помогать никому. Но я бы хотел например выработать для себя какие-то моральные нормы.

 

У меня сложилось впечатление, что в Вас просто говорит обида, уязвлённость или еще какое не самое светлое, доброе и разумное чувство.

 

Понятно, что поимели геморой... , но зачем об этом вопить на каждом углу ?

Если Вы говорите об ответственности, то почему не настояли на своем решении ? Почему не задавали неудобные вопросы раньше ?

 

 

* периодически нянчится.. через пару лет получает благодарность и ответственные советы..

 

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется что если решение тривиальное и приходит в голову сразу, то вопрос не требует ответа (пусть сам найдет), если же решение действительно интересное, то можно помочь парой тройкой ссылок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня сложилось впечатление, что в Вас просто говорит обида, уязвлённость или еще какое не самое светлое, доброе и разумное чувство.

 

Понятно, что поимели геморой... , но зачем об этом вопить на каждом углу ?

Если Вы говорите об ответственности, то почему не настояли на своем решении ? Почему не задавали неудобные вопросы раньше ?

 

 

* периодически нянчится.. через пару лет получает благодарность и ответственные советы..

Данный случай просто свел все точки над i. А леняи которые хотят все готовенькое, и категорически отказываются включать мозг, когда даешь им наводки - меня и раньше раздражали.

Нянчится это другой случай. Когда есть человек с которым общаешься, и который хочет учится, просто лентяйничает иногда - это другой случай, тогда нужно бороться с его "нехочу".

А и другу можно всегда помочь забесплатно и даже если он не хочет думать.

Речь о форумах и незнакомых людях. Мне если честно наплевать на "нехочу учиться, скажите как сделать" чужого человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

nuclearcat

Много раз получал от Вас толковые ответы и wiki хорошая (что побудило меня сделать свою))))

Спасибо.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Речь о форумах и незнакомых людях. Мне если честно наплевать на "нехочу учиться, скажите как сделать" чужого человека.

 

Классика для подобных случаев - http://www.linuxrsp.ru/artic/smart-questions-ru.html

 

;-)

 

 

Ну и из моей личное коллекции:

 

>У меня не программа qfooutils не работает, делоть то чаво?

 

Slackware: ldd `which qfooutils` в студию, плиз...

Red Hat: Сообщите ваш ID в службе поддержки, пожалуйста

Gentoo: Пересобери World, чувак!

Fedora: Вероятно Вы используете слишком старую версию qfooutils, попробуйте сегодняшнюю сборку.

Ubuntu: У меня тоже не работали qfooutils, но я переставил систему и все заработало.

Knoppix: Наверное, Вы просто не дождались их загрузки...

ASP: В апстриме та же версия. Проверьте проблему там!

ALT: (aen): Возьмите из Дедала. Если сегодняшний апдейт не порушит систему, то попробуйте обновиться из Сизифа. (ldv): Поздно! В Сизифе новая версия!

Debian: Откатись на stable, и по ходу прочитай http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

 

 

 

(с) - debian-russian@

 

 

 

P.S.

Эмоции Делу не сильно помогают. IMHO.

 

 

 

;-)

 

 

.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Речь о форумах и незнакомых людях. Мне если честно наплевать на "нехочу учиться, скажите как сделать" чужого человека.

Ну так тогда и не заморачивайся, береги нервы :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вроде как и так, но мы живем в обществе и вынуждены с ним считаться. Если считать, что ты никому не должен, то и общество может повернуться задницей.
Ты не понял. Повторяю: каждый определяет меру своего долга сам. В том числе и ты. Сообразуясь со своим воспитанием и теми установками, которые усвоены с детства (т.н. совесть) :) То есть это ТЫ считаешь нужным помочь. Или не считаешь. Ты не в праве ТРЕБОВАТЬ помощь, т.к. см. выше. Но можешь на нее надеяться или даже рассчитывать на то, что кто-то посчитает для себя должным тебе помочь.

 

Я достаточно внятно излагаю? :)

 

Дело в том, что этот вопрос как таковой - производная от понимания свободы. Так, мы принимаем СВОЕ желание социализоваться, жить в обществе за навязывание этим обществом нам каких-то правил. Но принимать эти правила или нет (вместе с обществом) - это ТВОЕ решение. . Не принимаешь - меняй общество или го ту тайга. Твое право, твой выбор, твоя ответственность.

 

Иначе говоря, делаешь - не жалуйся, жалуешься - не делай :)

декларировал принцип, и тут же его нарушил... ;)

делать и жаловаться так-же можно, как и не делать и не жаловаться.

Впрочем как и нарушать свои же принципы. :)

все это я называю системой моралей коммюнити.

от широкой и закрепленной нормами международного права, через законы и морали конкретного государства, через обычаи твоего двора, компании, семьи, до принципов по которым сам с собой договорился типа ковыряния в носу пока никто не видит. ;)

на каждое действие есть противодействие среды которое мы учитываем в силу своего опыта и понимания ситуации. В конечном итоге каждый сам себе демиург собственной вселенной, только не все осознают это. ;)

матрикс хас ю, райт нау!

 

а по сути топика, Ядренокот пытается внедрить во вселенную удобную ему мораль и смотрит на реакцию местной коммьюнити... =8)

моя вселенная сказала - пох. :)

Edited by Horgi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this