Перейти к содержимому
Калькуляторы
Ваш метод списания абонентской платы  

391 пользователь проголосовал

  1. 1. Ваш метод списания абонентской платы

    • Календарный, 1-го числа каждого месяца, блокировка доступа при "минусе", и возможность нескольких дней работы при минусе (либо без возможности).
      169
    • Подписочный, полная предоплата за плавающий 30 дневный интервал. Блокирование при нехватке суммы на счету для автопродления.
      57
    • Ежедневный, "размазанное" списание суммы за месяц, возможно пополнение лицевого счета на любую сумму. Блокировка доступа по нулю.
      101
    • Ежедневный, "размазанное" списание суммы за месяц, возможно пополнение лицевого счета на любую сумму. Кредит на определённую сумму.
      65


Ваш метод списания абонентской платы

Речь-то идет не о способе оплаты (авансовый или по факту оказания услуги), а о "списании" абонплаты. Аванс - задолженность оператора перед абонентом до момента зачета встречных требований (задолженность абонента перед оператором за оказанные услуги минус задолженность оператора перед абонентом по авансовому платежу).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снова к вопросу о правомерности взимания абон. платы в заблокированном состоянии в случае ежедневных списаний.

 

А что если сформулировать это в договоре как штраф (пеню) за день просрочки платежа в размере дневной абонентской платы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Штраф есть административная санкция. Гражданско-правовая санкция называется "неустойка". :)

 

Где правонарушение? Услуга не оказана, обязанность оплаты не возникла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не вправе оператор брать деньги за время в которое услуги были приостановлены за неуплату (то бишь в постановлении "в соответствии с законом РФ"). Прецеденты и не однократные уже были. Хватит уже подгонять всевозможные законы под свои тупые билинги, котоыре не позволяют, как минимум, переключиться на другую схему.
Постановление N 575 от 10 сентября 2007 "Об утверждении Правил оказания телематических услуг связи"

IV. Форма и порядок расчетов за оказанные телематические услуги связи

 

32. Оплата оказанных телематических услуг связи может осуществляться

по абонентской, повременной или комбинированной системе оплаты, по объему

принятой, и (или) переданной, и (или) отправленной, и (или) обработанной,

и (или) хранимой информации либо по факту оказания единичной услуги.

Оператор связи не вправе требовать плату за оказание телематических

услуг связи за тот период, в течение которого оказание телематических

услуг связи приостанавливалось в соответствии с законодательством

Российской Федерации.

Оператор связи обязан вести лицевые счета абонентов, на которых

отражаются поступление средств оператору связи, а также списание этих

средств в счет оплаты телематических услуг связи, оказанных в

соответствии с договором.

Вы, наверно, невнимательно читали этот закон. Или, может, просто делаете вид, что не замечаете в нём противоречий? А вот один умный человек заметил.

 

Пункт 48 того же самого Постановления гласит:

 

48. По письменному заявлению абонента оператор связи обязан без расторжения договора приостановить оказание телематических услуг связи абоненту. При этом с абонента взимается плата за весь период, указанный в заявлении, в соответствии с установленным для таких случаев тарифом.

Всё-таки пословица "дуракам закон не писан" до сих пор верна. Вот придёт "умный" человек в офис к провайдеру, ознакомится с этим Законом, поймёт, что он всё-равно в нём ничего не поймёт и, на всякий случай, раз в пункте 48 так написано, на время, когда ему Интернет не нужен напишет соответствующее заявление и будет платить соответствующую плату по соответствующему тарифу. Как дурак....

А "дурак" не будет читать никаких законов. Они же не для него. Он просто перестанет платить провайдеру когда ему Интернет перестал быть нужен. И будет, оказывается, прав. Всё по тому же Закону. И окажется умным...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм. Инитересно, а почему "услуга не оказана"? Она оказана, только не получена абонентом по его собственной, абонента, вине - денег не принес вовремя. Зачем переставлять местами причинно-следственные связи?

В конце концов, я, оператор, определенную в договоре деятельность выполнил.

Изменено пользователем LionSprings

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48. По письменному заявлению абонента оператор связи обязан без расторжения договора приостановить оказание телематических услуг связи абоненту. При этом с абонента взимается плата за весь период, указанный в заявлении, в соответствии с установленным для таких случаев тарифом.

И что это дает? Никаких разногласий в постановлении я не вижу. У оператора как минимум должен быть тариф на такой случай! Например человек пользует анлим 1 Мбит и платит за это 500 р., по завяленю можно приостановить оказание услуг по тарифу (на такой случай, см. цитируемый пункт постановления) например 200 р. в месяц. Сколько ты возьмешь с абонента, который берет 2 Мбит за 800 р.? Правильно, все те же 200 руб., эта плата не должна зависеть от тарифа абонента, хотя в законе это явно и не указано, РСН могут трактовать это как им нравится, а обычно это в пользу абонента. Так что я не понимаю о чем тут вобще речь.

 

Можете конечно дать ссылку на оператора у которого с основной таблицей тарифов, ведется еще и таблица тарифов на случай приостановления оказания услуг для каждого тарифа. Посмеюсь от души.

Изменено пользователем SokolovS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Она оказана, только не получена абонентом по его собственной, абонента, вине - денег не принес вовремя.

Услуга заключается в приеме, передаче и хранении сообщений абонента по его заданию. Такую деятельность оператор не осуществлял. Единственное, за что можно потребовать плату, так это за предоставление абонентской линии в постоянное пользование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Она оказана, только не получена абонентом по его собственной, абонента, вине - денег не принес вовремя.
Услуга заключается в приеме, передаче и хранении сообщений абонента по его заданию. Такую деятельность оператор не осуществлял. Единственное, за что можно потребовать плату, так это за предоставление абонентской линии в постоянное пользование.

А я почемуто считал, что в возможности приема,....

Это как в гостинице - если Вы сняли номер с завтраком типа "шведский стол", но на завтрак не явились по любой причине - никто Вам эту сумму не вернет. Ибо могли - но сами отказались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
я почемуто считал, что в возможности приема,....
См. ст. 2 ЗоС.

Впрочем, возможности тоже не было. Как не было воли абонента в отказе от использования услуги.

Да, абонент ненадлежащим образом исполнил обязательство по договору. Но из этого ненадлежащего исполнения никак не следует обязанность абонента оплатить действия оператора, которых не было.

 

Вы можете снять номер в гостинице и не воспользоваться им для проживания. В этом случае оплачивается факт аренды номера + сопутствующие услуги и работы (вроде завтрака).

Но если по договору Вы оплачиваете не номер, а проживание в номере, то нет проживания - нет и оплаты.

Искусство сочинять договоры, однако. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Услуга заключается в приеме, передаче и хранении сообщений абонента по его заданию
Разве? Услуга связи - деятельность по приему и т.д.

Деятельность оператора была? Услуга оказана :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
деятельность по приему

... по заданию заказчика (ст. 779 ГК). Задание абонента не исполнено, оператор осуществлял какую-то деятельность по своему усмотрению. С таким же успехом оператор мог помыть слона в зоопарке. :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ессно по заданию. А что - он не заказывал эту деятельность? Договор бессрочный, пока не отменит - деятельность осуществляется. Пожалте в кассу с денежкой. А на помывку слона задания не было, оттого и денег за него не просим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А что - он не заказывал эту деятельность?
Заказывал. Но не эту, а совсем другую.

Заказал почистить обувь, а вы, вместо этого, слона помыли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Он заказал вполне определенную деятельность, в том числе включающую в себя прием сообщений электросвязи. Я как оператор их принял, обработал, и передал абоненту. Но он, абонент, не получил эти сообщение.Ему кабель из коммутатора вынули за нарушение условий договора, несвоевременную оплату. (Для простоты рассматриваем безлимитку с фиксированной помесячной оплатой). Я оказал услугу связи или нет? Про слонов и ботинки это хорошо, но все же давайте ближе к теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я как оператор их принял, обработал, и передал абоненту. Но он, абонент, не получил эти сообщение.Ему кабель из коммутатора вынули за нарушение условий договора, несвоевременную оплату
"У меня посылка для вашего мальчика, только я ее не отдам, потому что у вас докУментов нету" (с). п. Печкин. :)

 

Не прокатит. Абонент не заказывал прием сообщений абы куда. Абонент заказывал прием сообщений на свое оконечное оборудование. Абонент не заказывал только прием сообщений - он заказывал прием, передачу и хранение сообщений. Заказчику не нужен кирпич, заказчику нужен дом (то есть "произведение" кирпича, цемента, прочих материалов и строительно-монтажных работ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
заказчику нужен дом
Это уже не услуга, а подряд. Другой тип сделок. Аналогия не канает.
Абонент не заказывал прием сообщений абы куда.

 

Так неинтересно. Мне все же хочется понять, как оно правильно будет, но почему-то мой главный аргумент до сих пор не опровергнут. Он заказывал деятельность, а не результат этой деятельности.

Попробую тоже привести аналогию. Заказана перевозка груза из точки А в точку Б, ул. Шишкина, дом 78. Транспортная компания привозит груз, и выясняется, что в точке Б ул. Шишкина вообще нет. Она есть в точке В, где собственно и живет заказчик. Должен ли заказчик оплатить доставку из А в Б?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я как оператор их принял, обработал, и передал абоненту. Но он, абонент, не получил эти сообщение.Ему кабель из коммутатора вынули за нарушение условий договора, несвоевременную оплату.

Простите, кому Вы передали сообщение? Абоненту? Чем докажете, что именно абоненту дог. №ххххх, а не абоненту дог. №ууууу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чем докажете,
Я? А не, я ничего доказывать не буду. У меня есть договор, я по нему осуществлял деятельность по ...бла-бла..., а абонент обязался эту деятельность оплачивать. Теперь абонент отказывается платить, мотивируя это тем, что я деятельность не вел. Вот пусть и доказывает, что я деятельность не вел, или что вел ее с ненадлежащим качеством.

Хотя тут я могу и ошибаться, я больше к арбитражам привык, в гражданском производстве все гораздо чудесатей.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По ЗЗПП доказывать, что он не верблюд должен производитель товара/услуги. Потребитель всегда сможет включить дурочку. См. тему про поверку Дальсвязи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Он заказывал деятельность, а не результат этой деятельности.
Абонент заказывал не абстрактную деятельность "вообще", а вполне определенную деятельность. Так вот, ваша деятельность под это определение не подходит. Вот какая штука.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, грустно. Я, грешным делом, надеялся услышать какой-нибудь новый аргумент в этом извечном споре. А на руках у меня есть судебное решение, вступившее в законную силу, где я - абонент, и согласно решения, не имеет значения, получил я услугу, или нет. Она оказана - значит, должна быть оплачена. Мои аргументы тут - аргументы моих оппонентов в суде. Так что дальше упражняться в остроумии неинтересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да уже не имеет значения. Наше правосудие - самое чудесатое правосудие. Хотя, конечно, есть на свете и чудесатей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в таких случаях стремлюсь доказывать ничтожность сделки как несоответствующей закону.

Вот только в случае с МРК это не прокатывает. Их право неоспоримо. :)

 

Правосудие? В судах общей юрисдикции? Какой-такой правосудие? :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас один абонент так же отказывается оплачивать услуги по договору с аргументами - летом был в отпуске, "безлимиткой" не пользовался, платить не буду. При том, что а). заблокирован он не был и б). имеется возможность приостановки договора, но он ей не воспользовался.

До суда пока дело не дошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас