[uzr]

Приветствую жителей NAGa!!!

 

Тема избита, но все же прошу помочь.

 

Нужно построить сеть в масштабах небольшого городка, население примерно 40 – 45 тыс. человек. Тип застройки смешанный, есть высотки и частный сектор. Размер территории 6.5 км на 2.5 км. Наиболее густонаселенные – это сектора 1, 3, 7, 8, 10. В основном 5, 4 и 3 этажки, но есть и 9 этажки. В среднем в доме находится 70-100 квартир.

 

Бюджет, который может быть выделен на это, составляет порядком 200 – 300 тыс. у.е., на все за исключением помещения.

Территориальное месторасположение юго-восток Украины.

Первоначально бюджет рассчитан на высотную застройку (сектора 1-10).

 

Как можно подключить частный сектор, какие есть варианты и в какую стоимость они могут вылиться. (Сеть планируется строиться уже после запуска основной по высоткам. Опять же это нужно что бы определиться с оборудованием.).

 

Из сервисов предполагается: доступ в НЕТ, почта, ФТП архив (или торрент или ДС), хостинг, VoIP, IPTV. Если есть еще какие либо интересные предложения, рад буду услышать.

 

Вопрос в сторону кабельного телевидения – его возможно будет потом запустить по магистральной оптике? В каждый дом должна будет заходить оптика, в дальнейшем я смогу по ней не только ИНЕТ пускать, но и использовать как магистраль для ТВ (для людей у которых нет ПК, но есть ТВ ).

 

Канал возможно взять у 3 магистралов: ETT, WNET и Укртелеком. Кто знаком с ними и какие есть мнения, какие ценовые политики. По Укртелекому можно не делиться мнением .

 

Какой вид должен иметь предварительный расчет MAN – графическая и текстовая части.

 

По документам, я насколько понял нужно просто порыть форум (но если нетрудно, то повторить списком тут).

 

Биллинг: какой из коммерческих продуктов посоветуете (ссылки.)

 

По какой схеме лучше подключать пользователей, по VPN или напрямую.

 

Что посоветуете из активного оборудования. На данный момент будет: 1 основной узел, 6 магистральных узлов, около 200 узлов доступа. Интересуют какие ящики можно использовать для магистральных и домовых узлов (Желательно фотки и ссылки на все).

 

Какую выбрать оптику – фирма, количество волокон. (На данный момент мне насчитали на магистраль ОКЛБ 16, а на распределительную ОКЛБ 4).

 

Целесообразность подвода оптики до квартиры. Что реально это дает, кроме расходов на прокладку и оборудование.

 

Что касается инструмента – интересно каких фирм и моделей нужно держать у себя для последующего обслуживания данной сети. (сварка и т.д.).

 

По работам, сколько в среднем стоит прокладка 1 метра оптики с учетом что ее нужно накидать километров 25, сколько стоит сварка одной точки.

 

Если есть возможность, то расписать все в деталях и примерных ценах, или скинуть инфу в личку.

 

Прошу не пинать, есть средства, которые хочется вложить в дело. И не хочется чтобы люди воспользовавшись моим недостатком знаний в этом деле, я потерял в деньгах, которые можно пустить на развитие.

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Есть еще вопрос, в каком виде предоставляется ТЗ, что в него входит, что должен предоставить проектировщик, какие графические и текстовые документы?

Изменено 22 февраля, 2009 пользователем uzr

[SmokerMan]

Так бюджет есть, наймите проектировщика...

[Andrеw]

Эээ нет, так дела не делаются. Пишите по всем вопросам, что сами думаете, а форумчане, возможно, поправят, если захотят время тратить.

 

Ну или как сказал SmokerMan, готовьте денежку.

[commik]

По каждому пункту куча нюансов... А Вы на пальцах просите расказать. Очень большая работа!

 

[uzr]

Поясню, я заказал проектировку и прокладку, но я хочу чтобы грамотные люди подсказали, что и как. Не хочется сесть в лужу и просто выкинуть деньги на ветер.

Мне не очень понравилась работа которую они сделали, изначально схему они нарисовали от руки на простом схематическом плане. Я заставил их переделать ее и нанести ее на картографическую основу масштаба 1:2000. Был предоставлен так же список оборудования для основного, магистральных и узлов доступа. Но опять же повторюсь, что неверно опираться на мнение одного человека (организации) в таком деле, вот и прошу помощи и совета.

На картинке показаны основные места высоток и красным цветом магистраль, которую мне предлагают изначально прокинуть. Очень важен вопрос по стоимости прокладки и монтажу.

[Andrеw]

Первое, что бросается в глаза - это кольцевая схема. Не думаю, что это лучший вариант. Резервирование оптики - это конечно хорошо, но, по нынешним временам, непозволительная роскошь для домашней сети.

 

А вообще, выкладывайте сюда все, что вам написали и насчитали, покритикуем.

Изменено 20 февраля, 2009 пользователем Andrеw

[uzr]

Первое, что бросается в глаза - это кольцевая схема. Не думаю, что это лучший вариант. Резервирование оптики - это конечно хорошо, но, по нынешним временам, непозволительная роскошь для домашней сети.

какую еще схему можно использовать, чтобы обеспечить высокую надежность магистрали?

Тут будет не только домашняя сеть, а также юридические лица, возможно также и банковские структуры и гос. учреждения

 

 

А вообще, выкладывайте сюда все, что вам написали и насчитали, покритикуем.

В ближайшее время выложу. Схему уже выложил, это ее почти полный вид, тут только отсутствует подложка (карта)

Изменено 20 февраля, 2009 пользователем uzr

[SmokerMan]

Так кроме схемы давай все прочие данные... :-) Поругать всегда готовы, а вот проект сделать... :-) Да и проектантов тут не так уж много :-)

[lm]

Кабель ложите из учета 1 волокно на один дом(ящик с оборудованием), а лучше 2 волокна. Все волокна сводите звездой к главному узлу.

Стоимость монтажа может сильно отличаться от города к городу. Есть цена 3грн/метр за прокладку в кабельной канализации (без документов, без разрешений, без проекта), а есть и 15-20грн/метр - со сметами, безналом.

Кабель берите китайский в Депсе: www.deps.ua за 4-ку возьмут 0,44уе за 16-ку - 0,7уе.

Ящики для активного оборудования можете и сами спроектировать и изготовить, при вашем количестве это будет выгоднее, чем покупать.

[mystic]

Начнем по порядку:

1. На районах 1, 3, 7, 8, 10 как расположены дома? Может они там так стоят, что и кольца не построить. Надо примерное расположение домов.

2. Центральный узел (тот что в офисе будет) - хороший оптический коммутатор L3 (как минимум 24 оптических портов).

3. До каждого из районов думаю что пойдет волокно. Для начала хватит и 1G.

4. На каждом районе нужно ставить тоже оптические коммутаторы с поддержкой L2/L3.

5. А там уже проектируй сам, сколько домов, сколько клиентов, сколько оптических коммутаторов на каждом доме, где брать питание и тд. и тп.

[lm]

3. До каждого из районов думаю что пойдет волокно. Для начала хватит и 1G.

Для начала с головой хватит 100М и возможно очень надолго. Никакое IPTV не понадобится - не востребовано оно еще.

 

 

[mystic]

Почему 100? Разницы в цене между модулями 100Мбит и 100/1000Мбит - практически нет.

Мы покупаем модули по 20$.

[uzr]

Значит так, попорядку:

Оптика 16 волокон – 1.25 у.е. за метр. (индия)

8 волокон – 0.75 у.е. за метр (индия)

4 волокна – 0.65 у.е. за метр (индия)

Муфта для оптики – 146 у.е. (на магистраль)

Муфта для оптики – 45 у.е. (для узлов доступа)

Работа по прокладке – 1.5 у.е. за метр

Работа по сварке – 5 у.е. за волокно

 

Основной узел:

 

Магистральный роутер – Juniper M10 – 32000 у.е.

 

ES4626 24 порта гигабит RG-45, 4 совмещены с SFP, 2 слота под 10GE аплинки, L3 Multicast, OSPF, BGP4, IP Clustering, IPv6, Q-in-Q, QoS – 1800 у.е.

 

ES4626 24 порта SFP гигабит, 8 совмещены с RG-45, 2 порта 10GE XFP, L3 Multicast, OSPF, BGP, IP Clustering, IPv6, Q-in-Q, QoS – 4290 у.е.

 

SFP 1Gb, WDM, 10 км (пара) – 170 у.е. за пару

 

Всего будет стоять 3 шкафа, первый под коммутацию оптики, второй для серверов - для биллинга, ФТП и т.д., третий под коммутаторы

 

----------------------------------------------------------------------------

Магистральный узел:

 

ES4626 24 порта SFP гигабит, 8 совмещены с RG-45, 2 порта 10GE XFP, L3 Multicast, OSPF, BGP, IP Clustering, IPv6, Q-in-Q, QoS – 4290 у.е.

 

ES3526XA 24 порта FAST Ethernet, 2 combo Gigabit аплинка, IP Clustering, Fanless Design, Q-in-Q, QoS, Security – 232 у.е.

 

SFP 1Gb, WDM, 10 км (пара) – 170 у.е. за пару

Также шкаф, модуль вентиляторов, патч панель, УПС, крепления.

Общяя стоимость магистрального узла с работами и оборудованием составляет – 9600 у.е.

 

----------------------------------------------------------------------------

Узел доступа:

 

ES3526XA 24 порта FAST Ethernet, 2 combo Gigabit аплинка, IP Clustering, Fanless Design, Q-in-Q, QoS, Security – 232 у.е.

 

SFP 1Gb, WDM, 10 км (пара) – 170 у.е. за пару

 

Также шкаф, УПС, патч панель, крепления и еще всякая мелочь.

Узел расшивается на плинты, и уже оттуда к абоненту.

Общяя стоимость одного узла доступа с работами и оборудованием составляет – 1740 у.е.

 

В подъездах будут проводится кабель-каналы (трубы телекоммуникационная), стоимость прокладки – 0.5 у.е. за метр.

 

На схеме показана магистральная сеть, также от магистральных узлов идет распределительная сеть.

 

Я не указывал все, так как много мелочи и она стоит немного, самая большая статья - это проклабка и сварка оптики, прокладка меди.

 

 

----------------------------------------------------------------------------

 

КТО ЧТО МОЖЕТ СКАЗАТЬ ПРО МАГИСТРАЛОВ ОПИСАННЫХ ВЫШЕ, КАКИЕ ЕСТЬ МНЕНИЯ

Изменено 20 февраля, 2009 пользователем uzr

[mystic]

Легче купить сварку и взять на работу хорошего сварщика.

Волокно в канализациях - есть соответствующие организации. Последние расценки были 5000грн. на 1км. Это без проекта. Насколько я знаю, у укртелекома забрали канализацию.

 

И еще - надо в серверной и на узлах районов хорошие УПС поставить, а это еще 2к. Генератор тоже надо.

Сложный вопрос. Моя бригада каждый день подключают дома по волокну. Сейчас заканчиваем район. На подходе другой. Взяли ручки и карандаши и начали чертить где и что стоит и будет стоять.

[andreyk]

1. Мало хорошего про индийскую оптику слышал, да и цена нереальная какая-то, намного дешевле тот же финмарк будет, а по качеству - лучше

2. Юзаем ЕТТ - довольны и качеством и сервисом и ценой, были свои недоразумения, но с ними можно общаться - это огромный плюс :)

Для разводки внутри района можно использовать более дешевые сфпишки - 3х километровые, средняя цена 80-90 у.е за пару.

Районный и домовые узлы - хороший выбор по стоимости/функционалу, сами такое используем :)

Насчет сварки согласен - лучше купить свой аппарат.. пусть даже б/у чем платить кому- то за сварку при таком объеме работ

Изменено 20 февраля, 2009 пользователем andreyk

[uzr]

Легче купить сварку и взять на работу хорошего сварщика.

Волокно в канализациях - есть соответствующие организации. Последние расценки были 5000грн. на 1км. Это без проекта. Насколько я знаю, у укртелекома забрали канализацию.

 

И еще - надо в серверной и на узлах районов хорошие УПС поставить, а это еще 2к. Генератор тоже надо.

Сложный вопрос. Моя бригада каждый день подключают дома по волокну. Сейчас заканчиваем район. На подходе другой. Взяли ручки и карандаши и начали чертить где и что стоит и будет стоять.

А можно поподробнее про Укртелеком и канализацию, т.к. я столкнулся с тем, что меня откровенно послали, и на вопрос почему, открыто сказали, что если бы под другие нужды, то дали бы место а тод интернет нет. На то что будет вопрос решаться через обласной офис, - ответ прост, он дает им запрос и они отвечают что каналы заняты на 100%. По-этому интересна эта тема.

 

По поводу питания, я не указывал, но такая статья расхода тоже есть, на основной будет установлен дизел-генератор с автозапуском, а на магистралах - ЭПУ 48/60 В с преобразователем + 4 ак., этого должно хватить на чуть больше суток.

 

 

1. Мало хорошего про индийскую оптику слышал, да и цена нереальная какая-то, намного дешевле тот же финмарк будет, а по качеству - лучше

2. Юзаем ЕТТ - довольны и качеством и сервисом и ценой, были свои недоразумения, но с ними можно общаться - это огромный плюс :)

Для разводки внутри района можно использовать более дешевые сфпишки - 3х километровые, средняя цена 80-90 у.е за пару.

Районный и домовые узлы - хороший выбор по стоимости/функционалу, сами такое используем :)

Насчет сварки согласен - лучше купить свой аппарат.. пусть даже б/у чем платить кому- то за сварку при таком объеме работ

Я не помню фирму, уточню отпишусь.

 

По-поводу сварки, я тоже был склонен к покупке аппарата. Что порекомендуете, т.к. попадались от 1500 до 15000 у.е. за аппарат.

[UglyAdmin]

Не хотелось бы лезть в политику, но кризис на Украине нешуточный.

Вы с этой стороны проект рассматривали?

[20512]

Я правильно понял, что в городе 45 тысяч жителей?

значит это около 15 тысяч квартир.

т.е. в идеальном случае 3 тысячи абонентов. (реально 1-1,5)

Зачем тогда 10Г?

Имхо, на каждые 200 юзеров по гигабиту хватит на долго.

Все разрулится единственным коммутатором на 12-16 гигабитных портов Л3....

Потом, если надо будет, хоть на каждый подъезд по гигабиту можно будет сделать.

 

Да, и не забудьте еще оставить запас под КТВ :)

[uzr]

Не хотелось бы лезть в политику, но кризис на Украине нешуточный.

Вы с этой стороны проект рассматривали?

Ну во-первых кризис везде, во-вторых, как в других поссоветских государствах я не знаю, а у нас он реально накручен еще и нашим правительством, точнее его отсутствием.

В-третьих, посмотрим на 98-99 года, тогда было что-то похожее, и ни чё, сетестроительство шло на ура.

 

 

 

Я правильно понял, что в городе 45 тысяч жителей?

значит это около 15 тысяч квартир.

т.е. в идеальном случае 3 тысячи абонентов. (реально 1-1,5)

Зачем тогда 10Г?

Имхо, на каждые 200 юзеров по гигабиту хватит на долго.

Все разрулится единственным коммутатором на 12-16 гигабитных портов Л3....

Потом, если надо будет, хоть на каждый подъезд по гигабиту можно будет сделать.

 

Да, и не забудьте еще оставить запас под КТВ :)

Не совсем верно, квартир куда меньше, 50% квартиры, 50% частный сектор.

На данный момент, основная часть абонентов - это укртелеком, порядка 3-4 тыс. человек, но учитывая то что и уровень и качество связи низкий, а скорости максимум 2 мега и то у 3-5% а у остальных 512 кбит, а люди хотят большего, + отсутствие локальных ресурсов, + отсутствие нормальной поддержки.

Закладку делаею исходя из того, чтобы в дальнейшем не вносить изменений хотя бы года 3-4.

 

И что имелось под оставить запас под КТВ. Если из учета что он передает инет, то смело скажу - НЕТ, он его не предоставляет.

Изменено 20 февраля, 2009 пользователем uzr

[lm]

А можно поподробнее про Укртелеком и канализацию, т.к. я столкнулся с тем, что меня откровенно послали, и на вопрос почему, открыто сказали, что если бы под другие нужды, то дали бы место а тод интернет нет. На то что будет вопрос решаться через обласной офис, - ответ прост, он дает им запрос и они отвечают что каналы заняты на 100%. По-этому интересна эта тема.

Пошлите НАХЕР местное руководство и пишите письмо с просьбой о выдаче техусловий в облдирекцию, потому что местные царьки с вас тупо хотят денег. Если не поможет, то поищите фирмы, которые при укртелекоме занимаются подрядами - они вам смогут нарисовать и согласовать почти любые ТУ за вменяемые деньги.

 

По поводу питания, я не указывал, но такая статья расхода тоже есть, на основной будет установлен дизел-генератор с автозапуском, а на магистралах - ЭПУ 48/60 В с преобразователем + 4 ак., этого должно хватить на чуть больше суток.

Дизель, да еще и с автозапуском - это ОЧЕНЬ дорого. Купите попроще, бензиновый, с ручным запуском и ИБП, который сможет продержать, пока не запустите генератор.

 

[lm]

Почему 100? Разницы в цене между модулями 100Мбит и 100/1000Мбит - практически нет.

Мы покупаем модули по 20$.

100 - потому что нормальная агрегация, скажем 48Гигабитов стоит на порядок дороже, чем стольких-же соток. В нашем случае например купить для свитча б/у модуль с 24 WDM 100Мб портами обойдется в 1000уе, а модуль на 30 SFP-дырок в тот-же свитч обойдется уже в 10Куе и это еще без самих SFP.

 

А вы SFP-модули по $20 покупаете? Поделитесь адресом, если не жалко.

[uzr]

Пошлите НАХЕР местное руководство и пишите письмо с просьбой о выдаче техусловий в облдирекцию, потому что местные царьки с вас тупо хотят денег. Если не поможет, то поищите фирмы, которые при укртелекоме занимаются подрядами - они вам смогут нарисовать и согласовать почти любые ТУ за вменяемые деньги.

---------------------------------------------------

Дизель, да еще и с автозапуском - это ОЧЕНЬ дорого. Купите попроще, бензиновый, с ручным запуском и ИБП, который сможет продержать, пока не запустите генератор.

Укртелеком не денег хочет, а именно не хочет пускать как конкурента, тут главный инженер имеет неплохо в деньгах, вот в чем причина. Я подходил имеено с такой фирмой, и нас откровенно послали, и повторюсь, в лицо сказали что под интернет они не дадут нам канала.

 

Автоматика для запуска генератора стоит около 500 у.е., а сам генератор уже выбираем на свои вкус и цвет.

[lm]

Пошлите НАХЕР местное руководство и пишите письмо с просьбой о выдаче техусловий в облдирекцию, потому что местные царьки с вас тупо хотят денег. Если не поможет, то поищите фирмы, которые при укртелекоме занимаются подрядами - они вам смогут нарисовать и согласовать почти любые ТУ за вменяемые деньги.

---------------------------------------------------

Дизель, да еще и с автозапуском - это ОЧЕНЬ дорого. Купите попроще, бензиновый, с ручным запуском и ИБП, который сможет продержать, пока не запустите генератор.

Укртелеком не денег хочет, а именно не хочет пускать как конкурента, тут главный инженер имеет неплохо в деньгах, вот в чем причина. Я подходил имеено с такой фирмой, и нас откровенно послали, и повторюсь, в лицо сказали что под интернет они не дадут нам канала.

Вы сами-то в это верите? Да насрать в укуре всем на ваш род деятельности! Это госконтора.

Зарплата у гл.инженера 400-500уе./месяц. Как вы думаете, откуда неплохо имеет в деньгах? А имеет он их на взятках от выдачи ТУ, наверняка имеет 1-2 фирмочки, которые потом по его-же ТУ и ложат кабель, проводят кап.строительство у укуре и тп.

 

Автоматика для запуска генератора стоит около 500 у.е., а сам генератор уже выбираем на свои вкус и цвет.

За 500уе можно купить генератор. Вам похоже деньги жмут.

Изменено 21 февраля, 2009 пользователем lm

[uzr]

Пошлите НАХЕР местное руководство и пишите письмо с просьбой о выдаче техусловий в облдирекцию, потому что местные царьки с вас тупо хотят денег. Если не поможет, то поищите фирмы, которые при укртелекоме занимаются подрядами - они вам смогут нарисовать и согласовать почти любые ТУ за вменяемые деньги.

---------------------------------------------------

Дизель, да еще и с автозапуском - это ОЧЕНЬ дорого. Купите попроще, бензиновый, с ручным запуском и ИБП, который сможет продержать, пока не запустите генератор.

Укртелеком не денег хочет, а именно не хочет пускать как конкурента, тут главный инженер имеет неплохо в деньгах, вот в чем причина. Я подходил имеено с такой фирмой, и нас откровенно послали, и повторюсь, в лицо сказали что под интернет они не дадут нам канала.

Вы сами-то в это верите? Да насрать в укуре всем на ваш род деятельности! Это госконтора.

Зарплата у гл.инженера 400-500уе./месяц. Как вы думаете, откуда неплохо имеет в деньгах? А имеет он их на взятках от выдачи ТУ, наверняка имеет 1-2 фирмочки, которые потом по его-же ТУ и ложат кабель, проводят кап.строительство у укуре и тп.

 

Автоматика для запуска генератора стоит около 500 у.е., а сам генератор уже выбираем на свои вкус и цвет.

За 500уе можно купить генератор. Вам похоже деньги жмут.

Поясню еще по поводу Укртелекома, есь еще 2 фирмочки которые предоставляют инет, правда опять же на уровне пионерстроя, так вот они свою оптику кидали по столбам освещения. А главный инженер просто с подключений имеет бабло, он наверное не всех клиентв показывает, и ему предлагались деньги за то чтобы он дал доступ. Он также говорил что мы уже не первые, что были попытки и раньше. А по столбам получается дорого, 600 грн. в год за км.

 

По поводу генератора, за 500 у.е. врядли можно купить нормальный генератор, мне нужен на 8 кВт минимум.

[lm]

Поясню еще по поводу Укртелекома, есь еще 2 фирмочки которые предоставляют инет, правда опять же на уровне пионерстроя, так вот они свою оптику кидали по столбам освещения. А главный инженер просто с подключений имеет бабло, он наверное не всех клиентв показывает, и ему предлагались деньги за то чтобы он дал доступ. Он также говорил что мы уже не первые, что были попытки и раньше. А по столбам получается дорого, 600 грн. в год за км.

 

По поводу генератора, за 500 у.е. врядли можно купить нормальный генератор, мне нужен на 8 кВт минимум.

Попробуйте прокладывать кабель без ТУ. Если не поймают в процессе, то потом уже хрен кто разберет, чей кабель лежит в каналах. А заработаете денег - легализуете уже по факту. На многие трассы у укура у самого нет документов о принадлежности канализации, т.к. много строилось строителями микрорайонов, а не укуром. А если и поймают при прокладке, то ничего страшного вам не вменят. Короче при желании проложить можно.

 

8кВт что-то много. Наш главный узел, который строился постепенно на протяжении 5 лет потребляет 2,5кВт. Кондиционер я не считаю.