Перейти к содержимому
Калькуляторы

передача собственником права на предоставление прав на ОДС УК или ТСЖ.

Если ТСЖ/УК незаконно взимает платежи, то это проблемы Ваших с ними разборок...

вопрос в том, чтобы при первоначальных заходов от УК с предложением "позолтить ручку" - их можно было бы урезонить и, либо, свести требование к оплате за эл энергию, либо к символической плате "за беспокойство".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ТСЖ/УК незаконно взимает платежи, то это проблемы Ваших с ними разборок...

вопрос в том, чтобы при первоначальных заходов от УК с предложением "позолтить ручку" - их можно было бы урезонить и, либо, свести требование к оплате за эл энергию, либо к символической плате "за беспокойство".

На их заходы попросите письменное подтверждение наличия у них полномочия от имени собственников распоряжаться ОДС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, а почему вы говорите о передаче прав на использование ОДС?

 

Для передачи права использования на объекты общего имущества в многоквартирном доме нужно голосование.
Да. При согласии на отчуждение, например, части чердака для присоединения к квартире.

Мне кажется, что передача прав в наших случаях вообще не производится.

Собственник имеет право сам проложить кабель по территории ОДС, если при этом не нарушаются права других собственников (а кто считает себя ущемленным, путь доказывает это в суде...).

Аналогично - собственник может поручить "некту" произвести прокладку кабеля по ОДС в его (собственника) интересах по его поручению (а кто считает себя ущемленным, путь доказывает это в суде...).

УК (действующая профессионально, в интересах собственников) не может необоснованно запретить установку оборудования или прокладку кабеля. Обоснованно - может...

И.т.д. (техусловия, порядок допуска, согласования, проект, тех.надзор, представление исполнительной документации...)

 

Не так?

Изменено пользователем ГП Телеком

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На их заходы попросите письменное подтверждение наличия у них полномочия от имени собственников распоряжаться ОДС

Дмитрий, можно Вас попросить:

 

а.

Избегайте оверквоттинга. Оверквоттинг это такая хрень, когда для ответа на предыдущее сообщение в "теле" ответа цитируется целиком все сообщение.

Читать такие ответы невозможно.

 

б.

Все же у нас речь с самого начала шла именно о том, что УК\ТСЖ прикрываются уставом\договором с собственником для понуждения операторов заключать договора.

Вопрос:

как с точки зрения закона и (немного) здравого смысла объяснить УК\ТСЖ, что оператор "позолотить ручку" - не может, ибо не за что.

 

в остальных сообщениях темы этот вопрос очень подробно рассмотривался. в разных ипостасях.

Изменено пользователем Задолбатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От абонента может быть иск на незаконное ограничение его прав в результате ограничения входа Права в его дом
до поры до времени я тоже был окрылен этой идеей. результаты ниже.

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=45506

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От абонента может быть иск на незаконное ограничение его прав в результате ограничения входа Права в его дом
до поры до времени я тоже был окрылен этой идеей. результаты ниже.

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=45506

А касация что решила если не секрет? А то в том топике все ей и запоем и закончилось :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Bigdrew, мне кажется, если в иске вы просили доказать, что размещение оборудования нарушило право других собственников, результат был бы другим.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, а почему вы говорите о передаче прав на использование ОДС?

 

Для передачи права использования на объекты общего имущества в многоквартирном доме нужно голосование.
Да. При согласии на отчуждение, например, части чердака для присоединения к квартире.

Мне кажется, что передача прав в наших случаях вообще не производится.

Собственник имеет право сам проложить кабель по территории ОДС, если при этом не нарушаются права других собственников (а кто считает себя ущемленным, путь доказывает это в суде...).

Аналогично - собственник может поручить "некту" произвести прокладку кабеля по ОДС в его (собственника) интересах по его поручению (а кто считает себя ущемленным, путь доказывает это в суде...).

Не так?

Собственниек сам право имеет.

3 лицо Произвести прокладку кабеля может, либо от имени этого собственника. И тогда все последствия такой прокладки лягут на собственника...

Либо по решению ОС

Изменено пользователем Галушко Дмитрий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне кажется, если в иске вы просили доказать, что размещение оборудования нарушило право других собственников, результат был бы другим.
не осилил.

Зачем мне доказывать, что оборудование, которое мы разместили, нарушило чьи-то права?!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поборы и качание прав - пройденый этап.

Как альтернатива, не бодаться с УК и ТСЖ и не отстегивать им бабла, а заставить их самих становиться к вам в очередь на подключение.

Морковка - предложить им новую услугу "мониторинг электросчетчиков, датчиков расхода воды, газа , тепла и т.п.". Учитывая что в настоящий момент у них актуальна сама тема "Реформа ЖКХ" данная услуга будет востребована и самими УК и ТСЖ, а также и жильцами.

Реализация проста: выбирается интересант (по договоренности и на паях) и реализуется пилотный проект на паре домов. В результе они довольны. Помимо расчетов правление получает точные замеры, заветный кран, чтобы в случае чего перекрыть кислород неплательщикам. Мы, как Провы, получаем по-мимо прямой выгоды за оплату услуги, зеленую улицу для захода на дом и место по установке оборудования. А так как по городу уже проброшено волокно, то желающие промониторится уже становятся в очередь.

 

Причина, почему пост в теме "Работа с бумагами" проста: Для реализации необходимо в первую очередь подготовить проект и согласовать уйму бумаг, вплоть до попадания в городскую муниципальную программу по ЖКХ (максимум возможного).

Техническая реализация - ничего нового, вся таже Ehernet-сеть на оптике, проброшенной по всему городу, разве, что новенькое - использование микропроцессорных датчиков, завязанных в систему.

Вывод: бабло за внедрение на дом "председателям" не платим, опять же конкуренты еще спят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Морковка - предложить им новую услугу "мониторинг электросчетчиков, датчиков расхода воды, газа , тепла и т.п.". Учитывая что в настоящий момент у них актуальна сама тема "Реформа ЖКХ" данная услуга будет востребована и самими УК и ТСЖ, а также и жильцами.
Вы знаете, сколько это стоит? И кому это надо при съеме данных 1 раз в мес. Не говоря про вопросы безопасности - лично обрезал бы кабель мониторинга от своих счетчиков!

Кто оплатит этот банкет?

Помимо расчетов правление получает точные замеры, заветный кран, чтобы в случае чего перекрыть кислород неплательщикам.
А я то думал, что точные замеры делают счетчики.

Заветный кран тоже проавйдер установит?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы знаете, сколько это стоит? И кому это надо при съеме данных 1 раз в мес. Не говоря про вопросы безопасности - лично обрезал бы кабель мониторинга от своих счетчиков!

Кто оплатит этот банкет?

Помимо расчетов правление получает точные замеры, заветный кран, чтобы в случае чего перекрыть кислород неплательщикам.
А я то думал, что точные замеры делают счетчики.

Заветный кран тоже проавйдер установит?

Знаю, иначе не советовал бы. Как ни странно, стоит мало. Для Прова - обычные сетевые затраты для входа в дом + подключение, как абонента, из-расчета один датчик на подъезд или на 10 квартир, в зависимости от модели, например электросчетчика.

Банкет оплачивает заказчик, ему прямой интерес, сейчас, в свете реформ ЖКХ и разных программ, типа энергоспережения всея руси, на это выделяются средства (поработать с бумагами надо уже самим УК и ТСЖ). Опять же в новостройках уже устанавливаются счетчики нового поколения, так что оплата - только работа по подключению. Для тех, у кого старые счетчики, то же решаемо, замена одного счетчика обойдется от 700 до 3500 рубчиков. Тенденция, что жильцы сами идут на это - в наличии, так как ни кому не охота платить "хором" за весь дом в складчину. Примеров навалом, одного отъезда на лето на дачу и не платить за других в свое отсутствие - заявок много. А тут им еще и мониторинг от протечки воды и открытие двери можно всучить.

Заветный кран устанавливают ТСЖ - например, им не надо бегать по домам и регулировать заслонки с горячей водой. И раз в месяц расчет не катит, публика несознательная платит раз в полгода, и хорошо еще, если платит. По-поводу самому себе устроить обрезание, не вопрос, есть решение ТСЖ, выполняй, если не хочешь - режь электропроводку. Насильно никого не загоняют, просто по старинке уже жить дороже стало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы знаете, сколько это стоит? И кому это надо при съеме данных 1 раз в мес. Не говоря про вопросы безопасности - лично обрезал бы кабель мониторинга от своих счетчиков!

Кто оплатит этот банкет?

Помимо расчетов правление получает точные замеры, заветный кран, чтобы в случае чего перекрыть кислород неплательщикам.
А я то думал, что точные замеры делают счетчики.

Заветный кран тоже проавйдер установит?

Знаю, иначе не советовал бы. Как ни странно, стоит мало. Для Прова - обычные сетевые затраты для входа в дом + подключение, как абонента, из-расчета один датчик на подъезд или на 10 квартир, в зависимости от модели, например электросчетчика.
Какой датчик???
Банкет оплачивает заказчик, ему прямой интерес, сейчас, в свете реформ ЖКХ и разных программ, типа энергоспережения всея руси, на это выделяются средства (поработать с бумагами надо уже самим УК и ТСЖ).
Кто заказчик? ТСЖ это нафиг не надо, жильцам тоже - зачем платить если можно не платить?

УК - это прогосударственные структуры, поэтому тут не совсем так.

Опять же в новостройках уже устанавливаются счетчики нового поколения, так что оплата - только работа по подключению.
Вы видели много новостроек, где счетчики с интерфейсом RS-485 устанавливаются сразуже? Я - ни одной.

А если с телеметрическим контактом (чего тоже не видел) - то некоторые затраты, и не самые маленькие, на фоне распредсистемы Eth.

Для тех, у кого старые счетчики, то же решаемо, замена одного счетчика обойдется от 700 до 3500 рубчиков.
Кто это оплатит? Я уже не говорю про беготню по энергосбыту, Вы заменяете прибор учета со всеми вытекающими - пломбирование, например.
Тенденция, что жильцы сами идут на это - в наличии, так как ни кому не охота платить "хором" за весь дом в складчину. Примеров навалом, одного отъезда на лето на дачу и не платить за других в свое отсутствие - заявок много.
Обычные водомеры <500руб за шт. - отменили?
А тут им еще и мониторинг от протечки воды и открытие двери можно всучить.
Много всучили???
Заветный кран устанавливают ТСЖ - например, им не надо бегать по домам и регулировать заслонки с горячей водой.
Какие заслонки, с какой горячей водой? Вы инженерку дома хоть примитивно себе представляете???
И раз в месяц расчет не катит, публика несознательная платит раз в полгода, и хорошо еще, если платит.
А вы собираетесь выбить с них доп оплату? Ну-ну...
По-поводу самому себе устроить обрезание, не вопрос, есть решение ТСЖ, выполняй, если не хочешь - режь электропроводку. Насильно никого не загоняют, просто по старинке уже жить дороже стало.
Вы это от балды пишите или как?

ТСЖ, которое в приказном порядке заставит заплатить за чтото подобное - минимум проигнорируют. А максимум "если не купят билеты - отключим воду" - порвут как Тузик грелку. И пусть попробуют обрезать - мало ТСЖ не покажется.

Да, жить стало по старинке дороже, только к телеметрии это не имеет никакого отношения!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Морковка - предложить им новую услугу "мониторинг электросчетчиков, датчиков расхода воды, газа , тепла и т.п.". Учитывая что в настоящий момент у них актуальна сама тема "Реформа ЖКХ" данная услуга будет востребована и самими УК и ТСЖ, а также и жильцами.
Вы знаете, сколько это стоит? И кому это надо при съеме данных 1 раз в мес. Не говоря про вопросы безопасности - лично обрезал бы кабель мониторинга от своих счетчиков!

Кто оплатит этот банкет?

Помимо расчетов правление получает точные замеры, заветный кран, чтобы в случае чего перекрыть кислород неплательщикам.
А я то думал, что точные замеры делают счетчики.

Заветный кран тоже проавйдер установит?

А вас (как провайдера) устроит если я буду платить за интернет в конце года или когда мне это захочеться сделать. А мне удобно, посмотрел на счетчик мегабайт (на одном из компов, потому что одним из них пользуюсь чаще, у меня их 2 за роутером) заполнил квитанцию заплатил в сберкассе, а вы разгадайте мой ход мысли по квитанции. Если услуга предоставляеться (электричество, вода, и т.д.) возникает вопрос о точном учете с привязкой по времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вас (как провайдера) устроит если я буду платить за интернет в конце года или когда мне это захочеться сделать. А мне удобно, посмотрел на счетчик мегабайт (на одном из компов, потому что одним из них пользуюсь чаще, у меня их 2 за роутером) заполнил квитанцию заплатил в сберкассе, а вы разгадайте мой ход мысли по квитанции. Если услуга предоставляеться (электричество, вода, и т.д.) возникает вопрос о точном учете с привязкой по времени.
Читайте законы, они рулез ;) Жилищный кодекс, например. Он устанавливает оплату коммуналки помесячно до 10-го числа следующего месяца. Цены на коммуналку не могут меняться чаще, чем раз в год. Какие проблемы списать и оплатить?

Вот и получается, что траффик - децильный, а затраты на его "генерацию" (средствами измерения) относительно большие.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[ТСЖ, которое в приказном порядке заставит заплатить за чтото подобное - минимум проигнорируют. А максимум "если не купят билеты - отключим воду" - порвут как Тузик грелку. И пусть попробуют обрезать - мало ТСЖ не покажется.

Да, жить стало по старинке дороже, только к телеметрии это не имеет никакого отношения!

Предлагается услуга, а не насильничать. Тех, кто по старинке - и не тронут.

По поводу новостроек, датчиков и реализации - это уже реалии. Сами работаем с компанией, которая данную технологию предложила и реализует, а мы уже бегаем с бумажками и провели тестирование (шифруюсь - чтобы конкуренты не обскакали, усепеть бы администрацию на себя завязать). Если интересны цифры и техника, то это не ко мне. Посмотрите на их сайте: http://www.gkh-pt.ru/index.php?option=com_...6&Itemid=12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[ТСЖ, которое в приказном порядке заставит заплатить за чтото подобное - минимум проигнорируют. А максимум "если не купят билеты - отключим воду" - порвут как Тузик грелку. И пусть попробуют обрезать - мало ТСЖ не покажется.

Да, жить стало по старинке дороже, только к телеметрии это не имеет никакого отношения!

Предлагается услуга, а не насильничать. Тех, кто по старинке - и не тронут.

По поводу новостроек, датчиков и реализации - это уже реалии. Сами работаем с компанией, которая данную технологию предложила и реализует, а мы уже бегаем с бумажками и провели тестирование (шифруюсь - чтобы конкуренты не обскакали, усепеть бы администрацию на себя завязать).

Да не вопрос - только ответтьте - кто оплатил этот банкет? Жильцы и добровольно??? Не верю (с).

Ведь к администрации Вы не просто так пробиваетесь ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не вопрос - только ответтьте - кто оплатил этот банкет? Жильцы и добровольно??? Не верю (с).

Ведь к администрации Вы не просто так пробиваетесь ;-)

На примере состоявшегося договора разъясняю: установку счетчиков (тепла и электроэнергии + заслонки) оплатила УК (управляющая компания). Счетчики она установила на каждый дом, а не на каждого жильца.

Теперь по вопросу о конкретном лице оплачившим удовольствие (например тепло). По договору с Теплоцентралью УК (юрлицо) будет расплачиваться не по существующей по старинке цене (дороговатой), а по показанию счетчика (на целый дом) плюс некоторая дельта, которую Теплоцентраль все же впилила в свой договор, дельта на потерю тепла она участке от своего узла до дома. Но в результате, все равно - это ниже той цены, что ранее была по старинке. Со своих жильцов, естественно будет взимать плату по своему тарифу, например по тому же старинному или другому (по-меньше), но с дельтой.

В результате дельты образуется прибыль, которая косвенным образом и покроет затраты на установку системы мониторинга, система установлена на группе домов, принадлежащих данному УК, (тут и привязана телеметрия).

Аналогично, но по другим мотивам, телеметрию проводим и для теплоцентрали, и энергосети по всем подстанциям (а те здорово, как разбросаны по городу). И в администрацию пробиваемся, предлагая услуги по муниципальному жилью и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ну если только общедомовые счетчики - тогда извиняйте.

Понятна оплата УК счетчиков. Не понятна телеметрия - или у Вас УК на весь город типа СЕЗ.

 

Кстати, своих тарифов у УК не существует и существовать не может. Они утверздаются РЭК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно поднять темку!

 

Господа мы связисты и руководствуемся законом о связи. Статья 6 в которой чёрным по белому написанно: п.5. «Операторы связи на возмездной основе вправе размещать кабели связи в линейно-кабельных сооружениях связи вне зависимости от принадлежности этих сооружений.» + п.3 этой статьи «Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.»

 

Кто там кому права передал вам должно быть пофигу. Препятствуют допуску в техпомещения письмо в прокуратуру с просьбой разъяснить "ДОКОЛЕ" :)

Нашёлся ретивый собственник который хотит миллионы за витуху рядом с его квартирой: в суд.

 

Продолжение следует... Выложу образец письма...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pritorius Не все так однозначно. Даже совсем не однозначно.

И совсем не по фиг у кого есть право распоряжения имуществом.

Если договор заключается с неуполномоченным лицом, то он суть ничтожный.

 

Другое дело, что в россии не договорное, а уговорное право. (с)

Изменено пользователем Галушко Дмитрий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня отвезли письмо в прокуратуру. У принимающего были круглые глаза по поводу договора с СЗ где они якобы дают в пользование конструктивные элементы здания для размещения оборудования. Ждёмс...

 

Моё мнение как правильно писали мы действуем по Статье 6 ЗоС. Настроение и погодные условия в головах УК нас не должны колышить.

 

Нам правда проще мы делали упор на телефонную связь ибо в головах надзорных органов и прочих власть держащих, неработающий телефон это невозможность вызвать скорую помощь, а неработающий интернет это всего лишь не посещённый порносайт :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

фз от 27.09.09, изменения в ЖК, п.3.1 ст.44 - полномочия ОСС - "принятие решения об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение

договоров об использовании общего имущества собственников помещений в

многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию

рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания"

что мешает теперь собственникам наделить таким правом УК?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну по слухам грядёт новый ФЗ ОС в котором операторам связи вобще ничего не нужно будет согласовывать с собственниками если есть проект.

 

Всётаки я за пляшем от того чем занимаемся ЗОС!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно поднять темку!

 

Господа мы связисты и руководствуемся законом о связи. Статья 6 в которой чёрным по белому написанно: п.5. «Операторы связи на возмездной основе вправе размещать кабели связи в линейно-кабельных сооружениях связи вне зависимости от принадлежности этих сооружений.» + п.3 этой статьи «Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.»

 

Кто там кому права передал вам должно быть пофигу. Препятствуют допуску в техпомещения письмо в прокуратуру с просьбой разъяснить "ДОКОЛЕ" :)

Нашёлся ретивый собственник который хотит миллионы за витуху рядом с его квартирой: в суд.

 

Продолжение следует... Выложу образец письма...

Так что в письме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.