Задолбатель Posted February 20, 2009 Posted February 20, 2009 В заключаемых с 2008 года договорах между УК и собственниками ЖМД, а еще раньше - в уставах ТСЖ стали писать: собственник(и) передают прпаво на распоряжение ОДС УК (или правлению ТСЖ). насколько такая формулировка законна? право на одс следует неотделимо от права на собственность. И такие права не могут быть переданы в голосовании или договором организации или группе лиц, которые в дальнейшем передают это право по своему усмотрению третьим лицам. Вставить ник Quote
Солнечный КОТ Posted February 20, 2009 Posted February 20, 2009 Ну вот хорошо - начался разговор по существу. Давайте разделим ТСЖ и УК. По целям их существования: ТСЖ создается для целей управления объектом. УК создается или привлекается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как организация, исполняющая функции Заказчик, Генерального Подрядчика или Подрядчика для выполнения обслуживания инфраструктуры многоквартирного жилого дома. Т.е. функции различны - ТСЖ для управления, УК для обеспечения режима эксплуатации собственников. Теперь разберемся с правами ОДС. Право на пользование ОДС неотделимо от права владения квартирой, т.е. если у вас есть квартира то есть право, пропорциональное отношению размеру квартиры к суммарной площади квартир в доме. Нет квартиры - нет права. Передать право на ОДС можно только продав квартиру новому владельцу. т.е. данная формулировка в отношении УК незаконна, а вот в отношении ТСЖ надо смотреть бумаги в каждом случае каким образом написано, т.к. со слов ставить диагноз сложно. Вставить ник Quote
ГП Телеком Posted February 20, 2009 Posted February 20, 2009 Теперь разберемся с правами ОДС. Право на пользование ОДС неотделимо от права владения квартирой, т.е. если у вас есть квартира то есть право, пропорциональное отношению размеру квартиры к суммарной площади квартир в доме. Ответ неверный. Во-первых, пропорционален площади - только размер голоса при голосованиях. Во-вторых, право на пользование ОДС неотделимо от права собственности. А владение - это другое. Право на пользование всей ОДС возникает при праве собственности на площадь любого размера в этом многоквартирном доме. В том и смысл, что ОДС нельзя отчуждать и невозможно образмерить - типа если у меня 0,011 , а у тебя 0,017, а у хозяина магазина на 1 этаже - целых 0,1, то него больше прав на наш чердак, лифты и крышу... Вставить ник Quote
Солнечный КОТ Posted February 20, 2009 Posted February 20, 2009 1. Спасибо за исправление, писал в спешке, заврался про пропорциональность, надо все таки читать иногда что пишу. 2. Право на ОДС определено именно владением, т.к. собственность это : владение, распоряжение, пользование. Владение все же первично к праву собственности. Т.к. например при наложении обеспечительных мер - ареста на квартиру человек не теряет права пользования ОДС. Вставить ник Quote
Галушко Дмитрий Posted February 20, 2009 Posted February 20, 2009 (edited) п. 4 ст. 36 Жилищного кодекса говорит на эту тему: 4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц. Edited February 20, 2009 by Галушко Дмитрий Вставить ник Quote
Задолбатель Posted February 21, 2009 Author Posted February 21, 2009 (edited) п. 4 ст. 36 Жилищного кодекса говорит на эту тему:4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц. именно! но: 1. Каждая передача должна сопровождаться решением собственников? 2. или достаточно УК передать, а там "хоть не рассветай"? 3. пользование - понятие растяжимое и объемное. Хотя бы: цели пользования? возмездность пользования? пользовние для каких целей? 4. могут ли быть пре-передано в пользование имущество? А на каких условиях это возможно, если возможно? Edited February 21, 2009 by Дятелъ Вставить ник Quote
Галушко Дмитрий Posted February 22, 2009 Posted February 22, 2009 п. 4 ст. 36 Жилищного кодекса говорит на эту тему:4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц. именно! но: 1. Каждая передача должна сопровождаться решением собственников? 2. или достаточно УК передать, а там "хоть не рассветай"? 3. пользование - понятие растяжимое и объемное. Хотя бы: цели пользования? возмездность пользования? пользовние для каких целей? 4. могут ли быть пре-передано в пользование имущество? А на каких условиях это возможно, если возможно? Каждая передача должна сопровождаться решением собственников.Вне зависимости от целей - решение Собственников. Что одначает пре-передано? Вставить ник Quote
Задолбатель Posted February 23, 2009 Author Posted February 23, 2009 Каждая передача должна сопровождаться решением собственников.Вне зависимости от целей - решение Собственников. Что одначает пре-передано? Собственик передает право пользования ТСЖ. ТСЖ передает УК УК заключает договор с Оператором на основании переданного собственником ТСЖ права пользования. или собственник передает УК, УК заключает договора. Вставить ник Quote
Галушко Дмитрий Posted February 23, 2009 Posted February 23, 2009 Каждая передача должна сопровождаться решением собственников.Вне зависимости от целей - решение Собственников. Что одначает пре-передано? Собственик передает право пользования ТСЖ. ТСЖ передает УК УК заключает договор с Оператором на основании переданного собственником ТСЖ права пользования. или собственник передает УК, УК заключает договора. Право на ОДС передать нельзя, корме как на общем собрании.МОжно передать право голоса на собрании. Вставить ник Quote
Задолбатель Posted February 23, 2009 Author Posted February 23, 2009 (edited) Право на ОДС передать нельзя, корме как на общем собрании.МОжно передать право голоса на собрании. уточню ситуацию: УК проводит собрание, в решении у собственника есть нижеследующий пункт, путем голосования собирают 2\3 голосов, итого: решение принято: 1. "собственник помещения согласен с прелоставлением в пользование общего имущества в многоквартирном доме УК "офигейка". 2. УК "офигейка" имеет право заключать договора с третьими лицами на предоставление в использование общего имущества на возмездной основе для целей улушенья и углубенья качества содержания многоквартирного дома. далее некотороые УК Офигейка заключают договора "на прямую" с Операторами, некоторые привлекают "агенство", которое "оптом" получает переданое собственниками домов УК право за 10 рублей, а продает его за 1000 Операторам. Вот такая, блин, вечная молодость (С). Edited February 23, 2009 by Дятелъ Вставить ник Quote
Andrew40 Posted February 23, 2009 Posted February 23, 2009 Скажем так, по аналогии с авто - гендоверенности тут нет. Вставить ник Quote
Задолбатель Posted February 23, 2009 Author Posted February 23, 2009 (edited) Скажем так, по аналогии с авто - гендоверенности тут нет. оно ясно. А вот теперь самое интересное: как эту "простую истинну" объяснить УК. Edited February 23, 2009 by Дятелъ Вставить ник Quote
Задолбатель Posted March 22, 2009 Author Posted March 22, 2009 по аналогии с авто - гендоверенности тут нет. в ЖК указано прямо - предоставление права на использование ОДС - голосование. УК ссылается на факт голосования собственников за формулировку: 1. собственник помещения согласен с предоставлением в пользование общего имущества в многоквартирном доме УК "офигейка". 2. УК "офигейка" имеет право заключать договора с третьими лицами на предоставление в использование общего имущества на возмездной основе ..... Вставить ник Quote
Max P Posted March 27, 2009 Posted March 27, 2009 Угу,всплыла такая же ситуация с ТСЖ - мол "мы вот проголосовали что ТСЖ может сдавать в аренду все технические помещения (чердаки и подвалы в том числе) и типа платите нам за аренду". А фишка в том, что сдавать в аренду технические помещения, предназначенные для обслуживания всего дома, они права не имеют, могут только передавать в пользование и то по решению общего собрания собственников. И всё таки вопрос - как их всех вразумить? Ибо похоже они видят только две строки в законах: в ЗоС (...вправе требовать соразмерной арендной платы...." и где то в ЖК мол ТСЖ может чего то там куда то там передать (опять же если не затрагивает законные интересы граждан) Вставить ник Quote
Галушко Дмитрий Posted March 27, 2009 Posted March 27, 2009 (edited) Аренда - это и есть пользование ГК: Статья 606. Договор аренды По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование. Edited March 27, 2009 by Галушко Дмитрий Вставить ник Quote
Max P Posted March 27, 2009 Posted March 27, 2009 (edited) дык имущества как такового то нет, ибо долю выделить нельзя, насколько я понял всю эту ситуацию - чтобы что-то сдать в аренду - нужно этим чем-то владеть и иметь какие-либо документы, подтверждающие право владения Edited March 27, 2009 by Max P Вставить ник Quote
PowerPack Posted April 1, 2009 Posted April 1, 2009 Мы сейчас тоже нарвались на упрямую УК, которая не желает ничего слушать, а требует подписать договор аренды, причем арендная плата пропорционально кол-ву кабелей (погонных метров) в доме. Тот аргумент, что кабель по дому принадлежит абоненту они тупо отметают, хотят считать даже кабель по квартире абонента :-) На наши письма, отвечать не собираются, хотя отметки о приеме писем ставят. Проблема в том, что дом новый и собрать общее собрание жильцов не реально - половина собственников живет на севере. Также есть сговор председателя и УК (по такому принципу УК обычно и выбирают). План действий такой: 1. Берем инициативного жильца, обещаем бесплатное подключение и бесплатный интернет. 2. Травим этого жильца на председателя, чтобы он добился от него решения об его подключении. 3. Если председатель против - отправляем жильца с заявлением в УК с просьбой обеспечить доступ к ОДС для оператора связи ХХХ. 4. Мы - оператор связи, шлем уведомление в УК о начале строительства в доме (письмо с просьбой разрешить доступ писали ранее и ответа не получили). 5. Берем жильца, берем участкового милиции, спиливаем все замки, монтируем оборудование, вешаем новые замки, ключи отдаем жильцу и УК. Один вопрос, если УК не хочет отвечать на письма и ничего слушать с кем согласовать точку подключения электричества? Можно это делать с муниципальнами электросетями? Просьба покритиковать план действий. Вставить ник Quote
Kirya Posted April 1, 2009 Posted April 1, 2009 (edited) Вас УК и необязана слушать. Вначале переписка должна вестись от лица собственника. ps. А собсвенников, которые голосовов за ТСЖ пропустили данную фразу с Уставе иначе, как умалишенными и не назовешь... Edited April 1, 2009 by Kirya Вставить ник Quote
Галушко Дмитрий Posted April 1, 2009 Posted April 1, 2009 дык имущества как такового то нет, ибо долю выделить нельзя, насколько я понял всю эту ситуацию - чтобы что-то сдать в аренду - нужно этим чем-то владеть и иметь какие-либо документы, подтверждающие право владенияПринадлежит всем собственникам помещений в многоквартирном доме п.1. ст. 36 ЖК "Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе ..." Выделить нельзя, но "по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц". Вставить ник Quote
Max P Posted April 3, 2009 Posted April 3, 2009 Скажем, нарушает законные интересы гражданина, желающего получать наши услуги и разрешившего его подключить, установив наше оборудование на ОДС. Тогда как? Вставить ник Quote
Галушко Дмитрий Posted April 3, 2009 Posted April 3, 2009 Скажем, нарушает законные интересы гражданина, желающего получать наши услуги и разрешившего его подключить, установив наше оборудование на ОДС. Тогда как? Смысл Вашего высказывания не уловил... Вставить ник Quote
Задолбатель Posted April 6, 2009 Author Posted April 6, 2009 Смысл Вашего высказывания не уловил... Для заключения договора аренды надо иметь имущество и конкретного собственника. Для передачи права использования на объекты общего имущества в многоквартирном доме нужно голосование. но: 1. УК желают передавать право пользования имуществом на основании догоовра управления многоквартирным домом, по которому жильцы передали УК право использования оббъектами ОДС. 2. Ценник оперделяется "по мннению". Да и хрен бы с ним, но эта "замутка" проблем с собственниками не решает. Вообще. Никак. из новых веяний: УК заключают с дочерней ООО (на прямую не связанной с УК) договор на предоставление права использования ОДС. И, если тебе нужен догоовр - общаещься уже даже не с УК, а с этой "дочкой". Вставить ник Quote
Галушко Дмитрий Posted April 6, 2009 Posted April 6, 2009 Смысл Вашего высказывания не уловил... Для заключения договора аренды надо иметь имущество и конкретного собственника. Для передачи права использования на объекты общего имущества в многоквартирном доме нужно голосование. но: 1. УК желают передавать право пользования имуществом на основании догоовра управления многоквартирным домом, по которому жильцы передали УК право использования оббъектами ОДС. 2. Ценник оперделяется "по мннению". Да и хрен бы с ним, но эта "замутка" проблем с собственниками не решает. Вообще. Никак. из новых веяний: УК заключают с дочерней ООО (на прямую не связанной с УК) договор на предоставление права использования ОДС. И, если тебе нужен догоовр - общаещься уже даже не с УК, а с этой "дочкой". Куда уж прямее связи.Выписку в отношении дочки из ЕГРЮЛ получить и в Антимонопольку... ежели по закону... Однако по понятиям быстрее получится... Вставить ник Quote
Max P Posted April 6, 2009 Posted April 6, 2009 берем абонента и говорим ему: "чувак, абонплата выросла на сумму наших платежей в сторону тсж/ук", как вариант - это есть нарушение интересов этого абонента со стороны тсж/ук, получается как раз таки то, что я писал выше, тогда как? имеет смысл идти в суд? Вставить ник Quote
Галушко Дмитрий Posted April 7, 2009 Posted April 7, 2009 берем абонента и говорим ему: "чувак, абонплата выросла на сумму наших платежей в сторону тсж/ук", как вариант - это есть нарушение интересов этого абонента со стороны тсж/ук, получается как раз таки то, что я писал выше, тогда как? имеет смысл идти в суд?Если ТСЖ/УК незаконно взимает платежи, то это проблемы Ваших с ними разборок...Абонент здесь не при чем... От абонента может быть иск на незаконное граничение его прав в результате ограничения входа Права в его дом. Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.