Задолбатель Опубликовано 16 февраля, 2009 (изменено) · Жалоба Уважаемые Форумчане! Есть возможнось создать Абсолютный договор по предоставлению права использования ОДС, чтобы он был удобен оператору, выгоден жильцам, описывал все нюансы взаимоотношений с УК или ТСЖ. У меня есть целый дом вменяемых собственников, которые очень хотят поставить отношения не по желанию УК с ТСЖ (председатель подконтролен УК), а по закону. На доме уже четыре оператора, но как-то так стали звезды, что сумел добиться понимания у собственников. Причем собственники - не бабушки. 90%% собстенников - 30-45 лет. Согласитесь, это очень редкая возможность! Самое главное, что плод этой возможности будет общедоступным и на него можно будет ссылаться, а текст распространить на все «города и веси РФии». У нас на форуме полным-полно телеком-юристов, юристов общей практики, волею судеб затесавшихся в телеком, и просто сочувствующих граждан, которым не чуждо «чтение законов на досуге». Я, к сожалению, слишком туп, чтобы создать грамотный документ, приложить к нему обоснование грамотное и подкрепленное законами, РД и СНИПами и проч ... Поэтому обращаюсь к Вам, уважаемые, чтобы мы, общими усилиями создали такой документ, который позволит формализовать по максимуму все отношения между собственниками, оператором и УК. В приложение я складываю несколько договоров на предоставление права пользования ОДС, которые попадали мне в руки. Еще договорное творчество Договор.doc договор_ипа_СК.doc Договор_нд49_0109_размещение_оборудования.doc договор_п.doc Договор_размещение_оборудоввания.doc Договор_соглашение_о_взаимодействии_с_собственником_здания.doc Обращение.doc Соглашение_о_взаимодействии.rtf Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Дятел Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Задолбатель Опубликовано 16 февраля, 2009 (изменено) · Жалоба ЕЩЕ договора. Веселые. Договор_с_ТСЖ.doc ДОГОВ_ОР6.doc Договор__5.doc Изменено 18 февраля, 2009 пользователем Дятелъ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 16 февраля, 2009 · Жалоба Ндя. Вы рассчитываете, что за Вас кто-то будет работать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Задолбатель Опубликовано 16 февраля, 2009 · Жалоба Как бы это написать, чобы не обидеть... Ты хорошо про налоги доклад делал, хоть и времени мало дали. Но, что-то мне подсказывает, что юристом со специализацией в связи, строительстве, жилищном праве, налоговом праве и уголовном праве ты разом не являешься. Богатов да, может. Ему "в одного" стажа лет 25 и опыта, что нам с тобой и в кошмарах не приснится. только возьмется он за "коммуналку"? ему два года назад эта тема была "серпом по горлу", а на прошлом кросс-е он вообще стонал. ему эта тема не интересна. Поэтому и на форум пишу: одому решить не под силу. нужны "узкие" спецы. Вопрос же по сути так стоит: или альтернативщики "поставят на место" Швондеров или Швондеры породят Шариковых и тогда альтернативщикам мало не покажется. монополный телеком "телефонным правом" задачу решит. А альтернативщик? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 16 февраля, 2009 · Жалоба Деньги покажите. И осознайте свои права, как альтернативного оператора, а также перечитайте ЖК, чтобы осознать насколько Вы реально нужны жильцам, чтобы декларировать такое: альтернативщики "поставят на место" Швондеров Я семь лет оттрубил директором оператора в городе, в котором привычка "найух" слать вырабатывалась веками, но НИ ОДИН ДОМ С ЖИЛЬЦАМИ мне не отказал в праве подвеса кабеля. До тех пор, пока вы будете хотеть "справедливости" (,а именно в вашем понимании ее стоит взять в кавычки,) и у вас будет "желание поставить на место" - Вы и будете получать подобные ответы не только от меня, но и от многих, кого коснется Ваша деятельность. Извините, если обидел, но это к сожалению максимально мягкие формулировки. P.S. По поводу поставить на место - попытайтесь осознать каким методом Вы будете ставить на место УК в каждом городе при шибко разных подходах к заключению договоров между собственниками и УК в каждом из них. ему эта тема не интересна. Т.к. наличествует проблема понимания её операторами. А также понимания операторами того, что для того, чтобы ЛЕГАЛЬНО работать в доме необходимо ПОТРАТИТЬ СИЛЫ, ВРЕМЯ и НАПРЯЧЬ ИЗВИЛИНЫ И ЯЗЫК. Поэтому и на форум пишу: одому решить не под силу. нужны "узкие" спецы. Вот и платите им деньги, чего на форум то писать. Или работайте сами. Посмотрите на пример ЭР-Телекома - от 15 до 150 рублей за подпись в зависимости от %% подписавших в доме. А вы готовы создать у себя подобную службу согласований? Или вы опять на форум пойдете? или альтернативщики "поставят на место" Швондеров или Швондеры породят Шариковых и тогда альтернативщикам мало не покажется.монополный телеком "телефонным правом" задачу решит. А альтернативщик? Отвечу Вам в вашем же жанре: "- Даешь!". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Задолбатель Опубликовано 17 февраля, 2009 (изменено) · Жалоба Деньги покажите.И осознайте свои права.... Я семь лет оттрубил ... До тех пор, пока вы будете хотеть "справедливости" .... Даешь! многобукф. ниасилил. Вот это осилил. Вот и платите им деньги, чего на форум то писать.Или работайте сами. Посмотрите на пример ЭР-Телекома - от 15 до 150 рублей за подпись в зависимости от %% подписавших в доме. А вы готовы создать у себя подобную службу согласований? Или вы опять на форум пойдете? 1. я бы оплатил узким специалистам, но я их особо не вижу в округе. Поэтому на форум и обратился. 2. Один из догАварных твАрений – твАрение эртелекома. 3. Ни одно их (Эртелкомовское) голосование не может быть признано. Нарушение ЖК РФ полное и бесповоротное. Накой мне нужна ТАКАЯ служба да еще за кровнозаработанные деньги? ИТОГО: можешь помочь – помогай. Нет – не флудь. Изменено 17 февраля, 2009 пользователем Дятелъ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 17 февраля, 2009 · Жалоба "Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была." (с) Петр I . 1672-1725. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SNEG Опубликовано 17 февраля, 2009 · Жалоба в каждом конкретном проблемном случае надо договариваться индивидуально. универсальный договор - миф. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 17 февраля, 2009 · Жалоба Примерно как универсальный болт. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Задолбатель Опубликовано 18 февраля, 2009 · Жалоба Примерно как универсальный болт. Конечно, тему для топика назвал неоднозначно. Но при чем тут болт? при чем тут Петр 1? Ну если нечего сказать - НЕ ФЛУДЬ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Задолбатель Опубликовано 18 февраля, 2009 (изменено) · Жалоба в каждом конкретном проблемном случае надо договариваться индивидуально. универсальный договор - миф. завел всех за угол Котейко, блин. топик - не не о договоренностях, они, понятное дело, индивидуальны. речь о том, что когда договорености достигнуты, начианется самое интересное: ПОДПИСАНИЕ ДОГОВОРА. а до этого СОГЛАСОВАНИЕ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА. для примера ИТОГА договоротворчества - выложил примеры. там и примеры и операторского бреда и бреда УК и диллириума от ТСЖ. именно на этапе согласования условий - начианется цирк. Конечно, можно ЛЮБОЙ текст подложить под голосование собственников, но.... но хочется составить адекватный текст договора подкрепленый нормативной базой. Составить с учетом потребностей Опеатора (доступ, размещение, проведение модернизаций, устойство эл. питания и проч) , удобства в работе с собственниками и "разруливания" возможных ситуаций с УК (доступ, переголосование по цене размещения и проч.) В силу некоторой некомпетентоности в вопросах ЖК РФ и эксплуатации зданий и сооружений (ну или считаю, что мои знания не дают мне говорить , что я ЗНАЮ предмет) обратился на форум, чтобы коллеги помогли с задачей. Кто опытом поделится, кто формулировкой, кто к конкретной нормативке путь покажет... Увы, все скатилось на невменяемый флуд и указание пути на йух. Изменено 18 февраля, 2009 пользователем Дятелъ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 18 февраля, 2009 · Жалоба Составить с учетом потребностей Опеатора (доступ, размещение, проведение модернизаций, устойство эл. питания и проч) , удобства в работе с собственниками и "разруливания" возможных ситуаций с УК (доступ, переголосование по цене размещения и проч.) Если бы представляли сам процесс - тогда бы у вас не было проблем в составлении задания на написание договора. При таком подходе какой бы вам договор не написали - вас же и придется научить им пользоваться. Неужели вы думаете, что кто-либо будет для вас работать забесплатно??? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bigdrew Опубликовано 18 февраля, 2009 · Жалоба Дятелъ! Ознакомьтесь для начала с нижеследующей ссылкой. http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=45506 вкратце: договор между собственником квартиры и оператором связи, впитавший в себя все прогрессивные мысли этого и других форумов, - увы и ах - не устоял в суде первой и кассационной инстанции. Что бы мы здесь все хором не насочиняли - разгребать придется вам, применительно к вашей конкретной ситуации, вне зависимости, что мы всем кагалом признаем общее творчество суперверным. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 18 февраля, 2009 · Жалоба Я вполне допускаю, что чья то белая горячка вполне была обоснована местными условиями, т.к. подписывать договор оператора не получается в 100% случаев. Так что не надо кивать, что у операторов кривые договора. " диллириума от ТСЖ." Пишется ДЕЛИРИУМ от delirium. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Задолбатель Опубликовано 18 февраля, 2009 · Жалоба когда нет других аргументов в ход идет проверка орфографии оппонента. Сделай одолжение: НЕ ФЛУДЬ. если наивно считаешь, что разместив свой топ я заставляю тебя "работать забесплатно" - ну не заходи в тему. иди мимо. понятно изложил? доступно к пониманию? договор между собственником квартиры и оператором связи .. не устоял в суде первой и кассационной инстанции. В том виде, как Вы его пытались применить он и не мог пройти. хммм.... Видимо я недотаточно понятно формулирую свой вопрос. подумаю на досуге, изменю текст. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 18 февраля, 2009 · Жалоба А проверку пунктуации Вы думаете выдержите? Т.к. вы были на КРОСе-2008 и помните меня лично, я думаю Вы понимаете, насколько я не наивен и насколько трудно принуждаем делать чего-либо. Так что не ошибайтесь впредь. Есть у вас чего по сути то сказать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bigdrew Опубликовано 18 февраля, 2009 · Жалоба В том виде, как Вы его пытались применить он и не мог пройти.ну так ежели вы так умны, чего же темы то такие начинаете?! уверен, вам, да с вашим самомнением под силу создать шедевр, который все, и тсж, и ук, и все-все-все будут подписывать не глядя, у вас будут одни права, а у них одни обязанности, да ещё этот договор будет гарантировать вам победу в любом споре в межгалактическом арбитражном суде. Скромнее надо быть! Я, к сожалению, слишком туп, чтобы создать грамотный документ, приложить к нему обоснование грамотное и подкрепленное законами, РД и СНИПами и проч ...переменчивое у вас самомнение... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SNEG Опубликовано 19 февраля, 2009 · Жалоба в каждом конкретном проблемном случае надо договариваться индивидуально. универсальный договор - миф.завел всех за угол Котейко, блин.топик - не не о договоренностях, они, понятное дело, индивидуальны. речь о том, что когда договорености достигнуты, начианется самое интересное: ПОДПИСАНИЕ ДОГОВОРА. а до этого СОГЛАСОВАНИЕ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА. это как раз и есть процесс индивидуальных договоренностей с ТСЖ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Задолбатель Опубликовано 19 февраля, 2009 · Жалоба Слава Богу у тебя с самомнением все хорошо. Из каждого сообщения так и выпирает. Ну да Бог с тобой, главное, чтобы оно тебе ходить и сидеть не мешало. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 19 февраля, 2009 · Жалоба Ну да Бог с тобой, главное, чтобы оно тебе ходить и сидеть не мешало. Жаль, что это вас так волнует. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Задолбатель Опубликовано 19 февраля, 2009 · Жалоба Жаль, что это вас так волнует. Жаль, что Вас, милейший, ничего кроме собственного мнения не волнует. Уж не знаю, толи на Вас так никнейм действует, толи Вы в принципе "по жизни такой". Но пока Ваше поведение точнехенько укладывается в народное наблюдение: "когда коту делать нечего"... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Задолбатель Опубликовано 19 февраля, 2009 · Жалоба это как раз и есть процесс индивидуальных договоренностей с ТСЖ. Вот именно по той причине, что согласование условий прерастает в цирк, решил проводить в голосование текст договора. Но договор, проходящий через голосование, имхо, должен быть максимально полон. Мне кажется, что мне не хватит опыта, чтобы такой договор родить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 20 февраля, 2009 · Жалоба это как раз и есть процесс индивидуальных договоренностей с ТСЖ.индивидуальность в договоре м/б в адресе, месте и т.д.Но какие-то разделы, содержимое, договора д/б схожим (живем в одной стране, ходим под одними законами). Например, в связи есть Правила оказания услуг, в них есть четкие требования что д/б в договоре. Так что, в каждом месте Договор на услуги будет столь разным?! Так что, Тема актуальна. И автор прав - если есть чем помочь (в данной случае - словом, ссылкой куда глянуть или текстом) - помоги. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 20 февраля, 2009 · Жалоба Но какие-то разделы, содержимое, договора д/б схожим (живем в одной стране, ходим под одними законами). Названия пунктов: Предмет договора, Права - Обязанности, Реквизиты. Например, в связи есть Правила оказания услуг, в них есть четкие требования что д/б в договоре. Так что, в каждом месте Договор на услуги будет столь разным?! Будут правила предоставления ОДС, будет договор, а если нет - нет Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Задолбатель Опубликовано 21 февраля, 2009 · Жалоба Будут правила предоставления ОДС, будет договор, а если нет - нет мну кажется, что есть: 0. Есть ЖК 1. ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (1998г.) утверждны приказом Государственного комитета РФ по жилищной и строительной политике N 17139 от 26.12.97г. (ГУП Академия коммунального хозяйства им К.Д.Памфилова ) илиПостановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" 2. есть РД отрасли 3. есть СНИПы и ГОСТы и если с ЖК все ясно - то вот с остальным... нужно хоть все бросать и на год уходить в зачИт и расшифровку этого канцелярита на русский. и не факт, что после этого "погружения" в дурку не свезут. так вот: увязать бы эти документы... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...