[AlexBT]

При условии, что клиент пытается самостоятельно опубликовать ссылку на хабе.

Если он держит ее на своем компьютере в расшаренном каталоге, а с хаба эта ссылка удалена, но оператор при этом это про клиента и сливает на сторону?

[woddy]

ты понимаешь что такое тайна связи?

 

если вася передал файл пете а провайдер разгласил это третим лицам - тайна связи нарушена. если же вася открыл публичный ФТП а провайдер нашел там детское порно - нарушения тайны связи нет

[MrBear]

если же вася открыл публичный ФТП а провайдер нашел там детское порно - нарушения тайны связи нет

Вы, коллеги, не уловили главный цымес в данном способе, ключевое слово "полуручной режим" который на самом деле ручной - модераторы определяют степень порнографичности контента путем его массового отсмотра. :)) А потом уже хеши вредных, по их усмотрению, файлов скармливаются боту в стоплист. Причем, занимаются этим, по понятным причинам, добровольцы школьного возраста, у которых дофига свободного времени и понятный стимул к работе... :))

[AlexBT]

МрБир, почему же не поняли. Поняли. Еще и вовлечение несовершеннолетних ;-)

 

Вудди, нет там публичного ФТП на стороне клиента.

Там есть расшаренный каталог клиента П2П, и содержимое, которое закрыто для публикации на хабе.

Ну и потом, не надо цепляться за тайну связи в Вашем понимании.

если вася передал файл пете а провайдер разгласил это третим лицам - тайна связи нарушена.

А чего там пишет оператор в пункте 5?

Какое дело провайдеру до того, что у меня лежит в моем расшаренном каталоге моего компютера и с кем я этим обмениваюсь по П2П? Тем более, что с хаба он эту ссылку убрал?

Есть СОРМ на сети оператора, пусть СОРМисты и занимаются этими вопросами в соотвествии с законом.

Но тайна связи - это самое мелкое, из того что возможно.

Вы луше по остальным вопросам пройдитесь.

 

Вот и МрБир добавил дров на угли ;-).

[woddy]

учи протокол DC. там нет понятия публикации. и нет понятия "ссылка на хабе"

 

чем отличается "расшареная папка" от "публичный ФТП" кроме протокола доступа? ;)

 

меня больше интересует где же клиенты сети будут брать порно? из инета что-ли?

Изменено 23 февраля, 2009 пользователем woddy

[AlexBT]

Чем? Статьей УК РФ, если на то пошло.

Комп, выставленный в Инет, собственно говоря, это комп, выставленный в публичную сеть.

Но это не повод, что бы на нем кто-то рылся, и потом писал кому-то, что он там что-то левое нашел.

 

Вудди, плевать на ДС, торенты, ослов и расшаренные папки.

Не дело оператора сначала давать скачивать левый контент из интернета, определять его левизну, давать клиенту программы обмена и инструкции по их пользованию, и подталкивать его на участие в программе оператора, а после этого шариться по папкам клиента и сливать эту информацию кому-либо.

В угловном производстве это называется провокацией на совершение противоправного действия, и лицо, уличенное в такой провокации может быть само привлечено к уголовной ответсвенности как подстрекатель, вместе с подписавшимися.

Может проще объяснить некоторому числу недоумков, клюнувших на халяву, подписавшихся и обменявшихся нелегальным контентом, что они могут стать субъектами уголовного преступления?

 

Есть наркоторговцы, которые сами не потребляют товар, которым они торгуют. Но от этого они не становятся законопослушными людьми.

Хочешь сохранить целкость - не торгуй дерьмом, и тем более, не вовлекай других.

[woddy]

Чем? Статьей УК РФ, если на то пошло.

ого! значит детское порно распространяемое по FTP одна статья, по HTTP другая, а по DC третья и через торренты четвертая? что-то новенькое....

 

ЗЫ если я выложил дистрибутив например ftpd - то я подстрекаю с его помощью раcпространять порно?

 

ЗЫ а в п2п отдел К сам успешно все ищет и находит ;)

[AlexBT]

Вудди - читаем УК РФ, он в публичном доступе. Статей немного.

Но если сильно попросить - то введут детализацию, и будут разные статьи.

Наши депутаты отзывчивые к запросам населения, если денег у них лично не просят.

[Yokodzun]

если же вася открыл публичный ФТП а провайдер нашел там детское порно - нарушения тайны связи нет

Вы, коллеги, не уловили главный цымес в данном способе, ключевое слово "полуручной режим" который на самом деле ручной - модераторы определяют степень порнографичности контента путем его массового отсмотра. :)) А потом уже хеши вредных, по их усмотрению, файлов скармливаются боту в стоплист. Причем, занимаются этим, по понятным причинам, добровольцы школьного возраста, у которых дофига свободного времени и понятный стимул к работе... :))

Интересно, на просмотре какого по счету проно-фильма у просматривающего начнется отторжение данного жанра :)

 

приходишь на пляж, а там станки-станки-станки....

[lip]

если же вася открыл публичный ФТП а провайдер нашел там детское порно - нарушения тайны связи нет

Вы, коллеги, не уловили главный цымес в данном способе, ключевое слово "полуручной режим" который на самом деле ручной - модераторы определяют степень порнографичности контента путем его массового отсмотра. :)) А потом уже хеши вредных, по их усмотрению, файлов скармливаются боту в стоплист. Причем, занимаются этим, по понятным причинам, добровольцы школьного возраста, у которых дофига свободного времени и понятный стимул к работе... :))

Интересно, на просмотре какого по счету проно-фильма у просматривающего начнется отторжение данного жанра :)

 

приходишь на пляж, а там станки-станки-станки....

А с какой цистерны водки начинается отторжение? :)

[Yokodzun]

от временного интервала зависит :)

[Maloi]

Гы, улыбнуло.... Тайна связи говорите для оператора? Нет ничего проще (если это надо оператору), делаем в три этапа:

1. Пишем гражданскую претензию (от лица одного из пользователей сети). Не надо объяснять, владельцы и обслуживающий персонал являются таковыми.

2. По ОРД моментально фиксируется (лог)

3. Далее санкции (запрос, пользователь, конфискации и т.п...)

 

Первые 2 пункта делаются в один день, остальное - бюрократия. Не стоит тут о тайне связи, тем более выложенных на публичное обозрение в p2p.

[AlexBT]

Единственный вопрос - почему оператор должен быть чудаком на букву М?

Бабло глаз застит?

[Maloi]

Единственный вопрос - почему оператор должен быть чудаком на букву М?

Бабло глаз застит?

Как я уже и сказал "Если это надо оператору", а вот надо или нет - это уже второй вопрос :) Могу предположить по личному мнению, не признаю "порно" в p2p из-за 70% несовершеннолетнего контингента в нашей пиринговой сети. Взять за ж в нашей стране можно абсолютно (АБСОЛЮТНО) любого (не исключая людей, юрлиц старающихся сделать все правильно)

 

А по теме топика: именно для этого и собрали операторов: пояснить и содействовать.

Изменено 23 февраля, 2009 пользователем Maloi

[Magnum72]

Все просто:

1) Стоит бот который считает по TTH количество запросов по которым ищутся дополнительные источники для скачиваемых файлов (по аналогии с Spy в DC++ клиенте)

2) Потом список раз в сутки сортируется по убыванию.

3) Далее полученные записи идентифицируются в полуручном режиме до тех пор пока (как минимум) топ10 не заполнится

(порно в стоп-лист, детское порно в килл-лист, хорошие файлы в топ10)

4) Далее топ10 уходит в суточный rss новинок сети. (смотреть рисунок)

5) А по стоп и килл спискам проходит бот и ищет эти tth у пользователей, если находит или банит на сутки или стучит в отдел К.

Не понял сермяжной правды пунктов 3 и 5.

С одной стороны оператор открыто заявляет, что он подглядывает за пользователем без их поручения за их отдельные деньги и никакой тайны связи вобще в виду не имеет.

С другой стороны оператор провоцирует пользователя на запрещенный контент, и вляпавшегося дурачка вставляет по полной.

И чего, отдел К приходит и проводит профилактические беседы с неразумными, предупреждая о недопустимости подобного поведения пользователя в дальнейшем?

Существует ли какое-то логическое объяснение такого поведения на сети со стороны оператора перед своими пользователями?

Получает ли за такое поведение оператор индульгенцию от отдела К, когда открыто заявляет, что он знает о том, что на его сети происходит распространение запрещенного контента и нелегального контента, принадлежащего правообладателям и без разрешения правообладателей?

Типа того: мы вам сдаем потенциальных педофилов/чекатилов, а вы нас не сажаете за пиратство?

Блин, Вы знаете что такое явка с повинной и должностные преступления?

Вы призанетесь в нарушении тайны связи, присвоении функций органа ОРД, крышевании Вас со стороны отдела К, публикуете список популярных файлов явно пиратского содержания на своей сети, публикуете полные координаты своей сети, пишите, что формируете этот список в полуручном режиме...

И при этом надеетесь, что в стране только один отдел К, который работает на Вашей территории?

Или Вас настолько затрахал Ваш отдел К, что Вы готовы грудью лечь на амбразуры?

Или я от жизни отстал совсем?

Зачем мне как оператору , вернее используя технические возможности доступные тлько оператору подглядывать за пользователем?

Любому участнику P2P достаточно открыть spy лог в своем p2p клиенте чтобы понять кто и что качает, это особенности протокола p2p.

Как раз мы не провоцируем пользователя и не помогаем ему "встрять по полной", если завтра начнут сажать всех поголовно за расшаренный дистриб винды, то мы соответственно станем банить тех кто имеет его в расшаренных папках, в интересах того же пользователя, пусть лучше мы его забаним, чем его кто-то другой года на три.

 

По поводу "нарушении тайны связи, присвоении функций органа ОРД, крышевании Вас со стороны отдела К, публикуете список популярных файлов явно пиратского содержания на своей сети, публикуете полные координаты своей сети" и прочую ***ню про которую вы подумали, но не написали.

 

Если пройтись по пунктам этой ахинеи:

"нарушении тайны связи" - тайна это когда ты на ухо Васе сообщаешь информацию, а когда ты орешь тоже самое в мегафон на площади это нифига не тайна, а именно так работает П2П.

"присвоении функций органа ОРД" - это тут вообще где? Я разве конфисковал его компьютер и составил список файлов в приватных папках?

"крышевании Вас со стороны отдела К" - ну тут вы тоже погорячились. Мне то отчего "крышеватся" от того что мои пользователи воруют? Так это их личное дело, денег я им тоже не плачу.

"публикуете список популярных файлов явно пиратского содержания на своей сети" - ну пиратское или не пиратское это пусть решают эксперты, у меня список формируется на основе спроса данного файла, а не на основе содержания. Да и если в нашей стране станут поголовно сажать (а посадить счас могут кого угодно даже за картинку в кеше браузера), уберем, выключть п2п можем без проблем. Но если мы его выключим появятся сотни домашних хабов в сети, которые мы контролировать не можем, и соответственно предостеречь пользователя.

"публикуете полные координаты своей сети" - Вы как ниже написали отстали от жизни, у нас уже в стране СОРМ давно, и публикуй, не публикуй, это все равно все всем известно.

"что формируете этот список в полуручном режиме" - и мишке ниже отписавшему, для того чтобы понять порно или нет скачивать не надо, все по названию и размеру файла понятно, и других вариантов тут нет, и предвидя ваш ответ по поводу подмены названия файла, даже если переименовать своп файл в porno.avi и выложить его в P2P он просто не дойдет до топа.

 

И при этом надеетесь, что в стране только один отдел К, который работает на Вашей территории?

Или Вас настолько затрахал Ваш отдел К, что Вы готовы грудью лечь на амбразуры

Мне пофигу, мне отдел К никаких претензий выдвинуть не может, я как провайдер не несу ответственности за действия пользователей.

 

Вообще я в этот разговор встрял только из-за детской порнухи.. У вас дети есть? Если нет то мне с вами не о чем разговаривать, сытый голодного не уразумеет. У нас в области сколько детей убили в прошлом году? Если не ошибаюсь там цифра около двух десятков. А факт скачивания детского порно это первый признак ненормальности человека, и если иметь эти списки то убийств будет не двадцать, а существенно меньше.

 

Это как трактовать то?

Может стоять у любого пользователя подключенного к данному хабу.

 

 

 

При условии, что клиент пытается самостоятельно опубликовать ссылку на хабе.

Если он держит ее на своем компьютере в расшаренном каталоге, а с хаба эта ссылка удалена, но оператор при этом это про клиента и сливает на сторону?

Освежите в памяти работу протокола P2P, ничего публиковать не надо.. У

Допустим у клиента С стоит хаб, даже если клиент А поднимет дома приватный хаб, и клиент Б который подключен к хабу клиента А и С, получив по почте ссылку на файл от клиента А, начнет этот файл качать с этого клиента, то запрос на дополнительные источники данного фала отправися на все хабы к которым подключен клиент Б в данный момент. И TTH файла в этом запросе будет виден всем клиентам которые подключены к хотябы одному их хабов к которым подключен клиент Б.

 

если же вася открыл публичный ФТП а провайдер нашел там детское порно - нарушения тайны связи нет

Вы, коллеги, не уловили главный цымес в данном способе, ключевое слово "полуручной режим" который на самом деле ручной - модераторы определяют степень порнографичности контента путем его массового отсмотра. :)) А потом уже хеши вредных, по их усмотрению, файлов скармливаются боту в стоплист. Причем, занимаются этим, по понятным причинам, добровольцы школьного возраста, у которых дофига свободного времени и понятный стимул к работе... :))

У этих добровольцев дети есть. И они заботятся о том чтобы затруднить им доступ к порнухе, в отличии от вас. А TTH файлов по детскому порно дает отдел К.

[MrBear]

У этих добровольцев дети есть. И они заботятся о том чтобы затруднить им доступ к порнухе, в отличии от вас. А TTH файлов по детскому порно дает отдел К.

Вы, вроде, давно на форуме? Пора бы уж привыкнуть, что дружелюбный стеб отнюдь не ставит целью низвергнуть Ваши заслуги. Это просто реакция на излишний пафос. :)

 

Какой хаб, кстати? Судя по нашему опыту, Верли нагрузку выше 5000 держит плохо, нужно или тюнить нечеловечески, или менять - вот думаем, на что лучше.

[woddy]

2 мрМиша

верлихаб держит до 12тыс пользователей с небольшим тюнингом настроек. если надо, обращайся, помогу

[MrBear]

верлихаб держит до 12тыс пользователей с небольшим тюнингом настроек. если надо, обращайся, помогу

:) Спасибо, пробовали всякое. С учетом местной специфики нужна именно замена.

[woddy]

странно что за специфика то такая? 12к уже пол года держит падая не чаще чем раз в месяц. имхо вполне нормально

[Политеховец]

если же вася открыл публичный ФТП а провайдер нашел там детское порно - нарушения тайны связи нет

Вы, коллеги, не уловили главный цымес в данном способе, ключевое слово "полуручной режим" который на самом деле ручной - модераторы определяют степень порнографичности контента путем его массового отсмотра. :)) А потом уже хеши вредных, по их усмотрению, файлов скармливаются боту в стоплист. Причем, занимаются этим, по понятным причинам, добровольцы школьного возраста, у которых дофига свободного времени и понятный стимул к работе... :))

Увы, задача анализа содержимого видеороликов пока не поддается автоматизации. И смех, и грех, но конкретного человека хватает максимум на пару месяцев, дальше не выдерживает. Текучка кадров, так сказать...

 

;)

 

[MrBear]

странно что за специфика то такая? 12к уже пол года держит падая не чаще чем раз в месяц. имхо вполне нормально

Большое количество дублей. Озерки и больше держат, без этой проблемы. ADC её вроде решает, но там своих глюков еще полно.

[cadmi]

на самом деле все еще и от скриптов зависит, на эти верли понавешанных.

но сколько ни тюнь, а с mysql он лучше работать не начинает. нормальная программа увидит у себя в конфигах ip, которого на машине нету, и скажет что-нибудь типа "can't bind socket", а это кривоподелие рукожопых идиотов молча откидывает coredump. не дай бог не обнаружит mysql (при старте запустилось вдруг раньше, или в процессе работы потеряло) - тоже coredump. зато на С++ писано, исключения есть! :)

 

таких горбатых только могила правит.

[Magnum72]

на самом деле все еще и от скриптов зависит, на эти верли понавешанных.

но сколько ни тюнь, а с mysql он лучше работать не начинает. нормальная программа увидит у себя в конфигах ip, которого на машине нету, и скажет что-нибудь типа "can't bind socket", а это кривоподелие рукожопых идиотов молча откидывает coredump. не дай бог не обнаружит mysql (при старте запустилось вдруг раньше, или в процессе работы потеряло) - тоже coredump. зато на С++ писано, исключения есть! :)

 

таких горбатых только могила правит.

меня больше напрягает рассылка каждому абоненту копии запроса, хотим переделать чтобы мультикастом это рассылать

[Macil]

1) Стоит бот который считает по TTH количество запросов по которым ищутся дополнительные источники для скачиваемых файлов (по аналогии с Spy

...

5) А по стоп и килл спискам проходит бот и ищет эти tth у пользователей, если находит или банит на сутки или стучит в отдел К.

 

Первое поколение пиринговых сетей... Десятилетней давности. Преимущество для клиента: высокая скорость работы. Преимущество для провайдера: бардак можно возглавить, что и делает уважаемый Magnum72. Кроме того, судя по ипшникам на скринах, трекер в интернет не смотрит... и в случае чего провайдер просто сделает вид, что его не было ;)

 

В настоящий момент поднимает голову третье поколение на основе DHT (распределенных хеш-таблиц, их кстати около десятка реализаций). От двух последних поколений их отличает подробнейшая теоретическая проработка, использование шифрования и протокола UDP. Для провайдеров сплошная головная боль. Самое поганое, что DHT отлично встраивается в уже существующую инфраструктуру, см. напр. Kademlia в eDonkey. Единственный недостаток - низкая скорость работы... и еще более низкая скорость если сеть заточена под антицензурирование. Только это удерживает от массового перехода.

 

Все бы ничего, да вот понабежало идейных и не очень "борцунов", которые ничтоже сумляшеся эксплуатируют недостатки сетей первого поколения. И хорошо, если только на уровне "общественного договора": вы особо не борзеете, а мы вам помогаем. Но стоит только чуть-чуть пережать - плохо будет всем.

 

Конечно понятно, что сейчас нет ни одной практической реализации P2P сети третьего поколения, но работы в этом направлении ведутся. И рано или поздно оно придет... И провайдеры, делайте все от вас зависящее, чтобы это было поздно.

[MrBear]

И провайдеры, делайте все от вас зависящее, чтобы это было поздно.

Не усложняйте. В Сети жизнеспособно только то, что устраивает провайдеров, по большому счету. А процветает - что им выгодно. :)