[Vanger_]

засрали хорошую тему

на некоторых ресурсах у авторов темы есть возможность чистить комментарии. в этой теме такая возможность тоже бы не помешала))

с другой стороны, как лебедев писал. "чем больше комментов от троллей, тем популярнее будет тема"

:D не имею в виду что все тут тролли, просто почти все посты - оффтоп

 

у меня есть пара знакомых которые ищут как раз такую работу. высокотехнологичную, в гос.структурах или в интересных НИИ. зачем сразу клеймить их ***ками?

многие люди выбирают работу в крупных транснациональных компаниях изза престижа самой фирмы, стабильности, масштаба поставленных задач и планов. часто в ущерб зарплате. государство как работодатель - такая же компания, самая крупная из возможных.

Изменено 11 февраля, 2009 пользователем Vanger_

[Прохожий]

Надо было еще написать - "Если Вы подошли под наши требования. Поздравляем, Вы - ***к!"

"Собака лает - караван идет" (с) Восток

Там нужны "мужики с татуировкой на ***" ((с) к/ф "Убрать перископ"), а не вскормленные демшизой соплежуи. Если самым правильным Вашим определением для таких людей окажется "***к" - это не их, а Ваши проблемы.

 

ТЗ на НИР написать несложно. Но совершенно бесполезно, ибо сотрудники многочисленных НИИ МО №?? будут выполнять работу на передовом уровне середины ХХ века.

Дык, а что делать, если Антон предпочитает работать на западную компанию и периодически ядовито плеваться, вместо того, чтобы возглавить, к примеру, соответствующую структуру, которая давала бы качественный результат ;) И только не говори, что тебе не предлагали, а? :)))))

 

Да, это проблема. Да, ее ТАК ЖЕ требуется решать. Ну так, если есть возможность, поговори с представителями этих НИИ на предмет их теперешнего самочувствия. Там нынче многие пьют валидол между походами в прокуратуру...

 

Окститесь, какой такой "современный уровень"? Все это блажь, по крайней мере до тех пор, пока не отменен знаменитый "перечень элементов, допустимых к применению в кое-какой промышленности".

Да, Антон, да, и это тоже проблема! Авгиевы конюшни руководящих документов, из которых бОльшая часть не выполняется, точнее говоря, выполняется избирательно, когда надо кого-то загнобить. Посему Гераклы очень востребованы. Этот славный перечень - это НАИМЕНЬШАЯ из проблем, поверь.

 

ЗЫ: Допуск Ф2 означает ограничение выезда за пределы нашей великой родины на пять лет.

ЗЗЫ: Допуска Ф2 недостаточно для доступа к ключевым документам в области радиосвязи. Следовательно... будете отдыхать на Селигере. :)

Антон, у меня Ф2, я в Январе прекрасно провел время, ныряя с аквалангом на Симилановых островах в Андаманском море. Что я делаю не так? Да, мне пришлось писать дополнительную бумагу на предмет куда собрался. Даже не для проверки лояльности, а просто потому, что в этих случаях ПОЛОЖЕНО ставить человека "на контроль" в соответствующих посольствах. И в случае инцидента с местными властями - немного другая схема реакции.

 

Прохожий! Мож вам литературный критик написанных ТЗ нужен?... удаленно... У меня неплохо получается оптимистичные прогнозы превращать в пессимистичные.

К сожалению, так не получится, по самому формату это никак. Самое смешное, что даже чисто технически не выйдет, не из за секретности - объем секретных документов на самом деле не так велик. А просто по причине того, что основное, как ни печально, на бумаге.

 

Я все таки побеспокоюсь.

 

Опять какой-то бестолковый попил бабла

Вас что беспокоит, что попилят? Или что попилят без Вас? В принципе те или иные признаки попила имеет любой процесс, связанный с движением материальных средств. И вне зависимости от формы собственности организации. Вопрос только в том, чего получается на выходе, кроме опилок. И Вы можете выбрать из трех вариантов: 1) приложить личные усилия, чтобы выход был максимальным 2) фрустрировать по этому поводу в Интернете 3) забить и забыть.

 

2 ALL

Я понимаю, что моментально рухнул ниже плинтуса в глазах многих :)))) Запятнал себя, так сказать :) Но я таки прошу, собрав остатки уважения, по возможности философские дискуссии на тему власти, гражданского общества, свободы в инете, эффективности госуправления, министра Табуреткина и прочий оффтоп не разводить. Тем более, что я давно уже убедился, что ни официальные источники, ни "правда-матка от очевидцев в инете" реальную ситуацию не отражали, не отражают и отражать не будут. Просто потому, что говорящий - не знает, знающий - молчит.

[Тимур]

Я все таки побеспокоюсь.

 

Опять какой-то бестолковый попил бабла

Вас что беспокоит, что попилят? Или что попилят без Вас? В принципе те или иные признаки попила имеет любой процесс, связанный с движением материальных средств. И вне зависимости от формы собственности организации. Вопрос только в том, чего получается на выходе, кроме опилок.

Меня беспокоит, то что государство тратит деньги (собранные налоги) на всякую херню.

Ничего кроме опилок на выходе не получится

 

Но я таки прошу, собрав остатки уважения, по возможности философские дискуссии на тему эффективности госуправления,

 

ОК.

[Прохожий]

Меня беспокоит, то что государство тратит деньги (собранные налоги) на всякую херню.

Ничего кроме опилок на выходе не получится

Да государство в принципе тратит почти все деньги на совершенно ненужную Вам лично херню. И без светофоров можно жить, да, а ночью они даже мешают! А на них, слышал я, пилят в три полотна :) И что теперь?

 

Мир намного сложнее, чем Вам кажется :)

 

Удастся ли выстрогать в этот раз хоть какую-то Буратину - жизнь покажет. Единственное, что скажу, что если бы там стояла задача "тупо попилить" - меня бы там и рядом не было, поскольку именно я для этого процесса совсем не нужен, и даже вреден. Ваша позиция как раз настраивает на мысль, озвученную МрБиром.

 

Но я таки прошу, собрав остатки уважения, по возможности философские дискуссии на тему эффективности госуправления,

ОК.

Спасибо!

[jab]

Там нужны "мужики с татуировкой на ***" ((с) к/ф "Убрать перископ"), а не вскормленные демшизой соплежуи. Если самым правильным Вашим определением для таких людей окажется "***к" - это не их, а Ваши проблемы.

Я бы хотел посмотреть, кого они найдут. Хотя мы об этом скорее всего никогда не узнаем. :-) Но вообще - шансы прожить на 25 тыр, работая на Арбате, таковы, что по вечерам еще

и бомбить придется. :-) ( Воровать там не удастся - нечего ) А тут почти все бомбилы - бывшие офицеры-связисты. Они конкурентов не любят.

 

PS: С другой стороны - есть нехилая перспектива срубить лет через пять пару лимонов баксов, с Моторолы, Микрософта или Хьюза, за лоббирование их железа, проприетарных протоколов или софта, при закупках на все МО.

[jab]

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/02/12/n_1329944.shtml

 

http://top.rbc.ru/incidents/12/02/2009/279993.shtml

 

Началось... ;-)

[chainick]

>> бомбить придется

 

И это говорит человек, у которого системные администраторы работают за еду :D

[shild]

Маськва неинтересно :) Плюс для маськвы слишком маленькая з/п, есть что-нить такое на урале ?

[jab]

>> бомбить придется

 

И это говорит человек, у которого системные администраторы работают за еду :D

По-моему, я Вас человеком не обзывал.

 

А еда - она разная бывает.

[Антон Богатов]

Да, Антон, да, и это тоже проблема! Авгиевы конюшни руководящих документов, из которых бОльшая часть не выполняется, точнее говоря, выполняется избирательно, когда надо кого-то загнобить. Посему Гераклы очень востребованы. Этот славный перечень - это НАИМЕНЬШАЯ из проблем, поверь.

Проблема не в перечне. Проблема в системе, в рамках которой возможно существование такого перечня и еще кучи резаной бумаги такого же уровня. Иначе говоря, проблема В ГОЛОВАХ.

 

Коль скоро проблема имеет системный характер, то и решать ее надо системно. Для начала заняться целеполаганием, определить политические задачи. И лишь потом приступать к решению задач технических. А у нас все наоборот - сначала делаем товар, а потом начинаем искать на него потребителя... Прошу заметить, не создавать потребителя, а именно искать. Искать несуществующего потребителя.

Зачем в МО современная техника? Кто будет на ней работать? Срочник Федя Пукин из деревни Задрищево? Благодарю покорно, я уже работал в системе МО при советской власти и собственными глазами видел, что делают "эксплуататоры" с даже несложной техникой...

Какие цели? Какие задачи? Зачем все это? Анализ ради анализа? НИР ради НИР?

Да в системе МО всех этих "умников" будут не просто посылать нах, а ненавидеть, как разрушителей устоев.

 

Я ведь примерно представляю себе, как называется организация, о которой идет речь. А начинать надо с УРЭБ - это как минимум, причем начинать прокурорским - жестко и бескомпромиссно. Но если есть желание добиться действительного, системного, результата, то надо начинать не с КГШ, а с самого ГШ.

 

Я уже много раз писал, что квазикогнитивные системы в состоянии ложного гомеостаза (основанного на параметрической модификации обратных связей, а не внешних факторов), эволюционной реформе не поддаются. (Пардон за сложность языка, сознательно написано "не для всех").

 

В принципе - очень интересная задача. Но ее решение в существующих условиях невозможно. Следовательно, будет подмена результата отчетностью о результате - в соответствии с древнейшими традициями военного ведомства. Лично я не владею технологиями позитивной реморализации, это не моя специальность:)

 

PS: "Сколько будет дважды два решает не факультет, а наш господин генерал!" (с) Г. Гейне. Игра в бисер.

[Антон Богатов]

А если дятел подписался-таки под Ф2, поработал, допустим, год, и понял, что, к примеру, в IBM ему больше нравится. Ему можно устроиться в московский офис американской компании?

Можно.

А если потом он захочет выехать сам? А если ему предложат, допустим, перевестись в новозеландский офис без смены нанимателя?

В течение пяти лет - только с согласия специальной комиссии. Если больше, чем ф.2, то комиссия вполне может продлить срок ограничения, но это в наше время случается редко.

Какие будут последствия, как исполняются эти ограничения? Что, если он по турвизе выехал и там остался классическим невозвращенцем? Лишат гражданства и объявят в международный розыск?

Паспорт нужен, правда? А паспорт-то лежит в сейфе... причем не в Вашем сейфе. :)

Что же касается "невозвращенцев", то это вопрос не ко мне. Уголовной ответственности за нарушение режима ограничения выезда из РФ, насколько я понимаю, не предусмотрено. Но можно подтянуть пару статей нашего замечательного УК.

ЗЫ: Лишить гражданства можно только по заявлению гражданина. И то, не во всех случаях.

 

[Alek Aaz]

Мдя, жаль что в москве...

С другой стороны, вот и первый "прорывной" проект организовался - "Распределенная работа в департаменте развития информационных и телекоммуникационных технологий МО". Как его реализуете, так и другие проекты заработают.

[visir]

Деньги обозначены в пределах 25-40 тыр. Но тут вопрос для меня до конца непонятный. Говорят, скоро будет больше.

То есть хотите для начала набрать низкоквалифицированных специалистов, а потом поднять им зп до высококвалифицированных ? :-)

[baalbes]

Начать хотелось бы с того, что это не шутка и не розыгрыш. Это правда.

Работа бумажная?

Обязательно требуется канцелярский навык?

Или можно заниматся концепцией а набирать рисовать подшивать будут спецально обученые люди?

Как с не с москвичами? Если с формой сколько времени будете оформлять?

Меньше полугода? Или больше?

[Irish]

Очень интересно. Только 40 тыров лично мне, например, хватит только на оплату кредита, доширак и раскладушку на рабочем месте. Жену, двух котов и прочие излишества придется сохратить. Опять таки же, форму не дают, значит еще и пакеты с макдональдса придется носить - "стильно, модно, молодежно!" (с)

А так то все круто.

[AlexBT]

Ну чего же так страшно.

МО в состоянии решить вопрос о выделении койко-места в солдатской казарме... и питании в солдатской столовке. Естественно, по ценам на одного солдата.

[Irish]

Бигуса, овсянки на воде и гуляша с ложными целями вместо мяса я уже наелся в училище :)

А может хоть от армии отмазывают? Это было бы интересно, у меня есть такие кандидаты :)

 

[maver]

с начала обучения в универе мечтал о таком. стать почти шпионом полезным государству, откосить от армии и в итоге получить может даже звание и уважение среди погонов. льготы всяческие.

 

цель в жизни поменялась, а раньше бы рванул не раздумывая, хотя татуажа нет еще на ***.

только вот читаю обсуждение и все грустнее грустнее. тем более что "знающий молчит" как всегда.

самое обидное что опять"в центре на арбате". хотите незашореных а сами собираете их в центр зомбо-города, где они с нищенской зарплатой через два года будут сидеть и только пи:?еть о том как плоха система.

грустно блин. хочется стране помочь, но светоч чего-то все не туда повозку ведет.

 

[Связной (С)]

В зону ответственности входят задачи по разработке стратегии развития и применения информационных и телекоммуникационных технологий, обеспечение взаимоувязанности работ в целях соответствия выработанной стратегии. Участие в разработке концептуальных документов, выборе перспективных программных и аппаратных средств. Участие в разработке ТТ на НИОКР, в проектировании системы связи во всех эшелонах (воздушный, морской, наземный, космический). Участие и координация разработки (доработки) нормативной и методической базы по применению информационных технологий.

а не поздновато ли? Или будут и переделки сделанного? Работато-то идет давно, продукция выпускается, строятся ВОЛС и узлы связи...

приложением к каждому Сборнику "Связь в Вооруженных Силах Российской Федерации" является мультимедийный CD "Продукция для Войск связи ВС РФ".

[Прохожий]

Проблема не в перечне. Проблема в системе, в рамках которой возможно существование такого перечня и еще кучи резаной бумаги такого же уровня. Иначе говоря, проблема В ГОЛОВАХ.

Слушай, наука психология нас учит, что вообще все проблемы исключительно в голове существуют. И что теперь, не делать ничего. Антон, ну не будь идеалистом, ты обычно так пишешь, будто можно запросто снести нах все до нуля, и "с чистого листа" сделать все "правильно". Обычно это не выходит, приходится все же эволюционировать так или иначе. Ты не задумывался о том, что разница между эволюцией и революцией - она тоже только в твоем мозге, ее почти нет, точнее, она только в одном - в скорости протекания изменений.

 

Коль скоро проблема имеет системный характер, то и решать ее надо системно. Для начала заняться целеполаганием, определить политические задачи. И лишь потом приступать к решению задач технических.

В процессе.

 

Зачем в МО современная техника? Кто будет на ней работать? Срочник Федя Пукин из деревни Задрищево? Благодарю покорно, я уже работал в системе МО при советской власти и собственными глазами видел, что делают "эксплуататоры" с даже несложной техникой...

Понятно, что это серьезная причина, чтобы ничего не делать. В том числе и с самим этим фактором.

 

Какие цели? Какие задачи? Зачем все это? Анализ ради анализа? НИР ради НИР?

Антон, ты хочешь, чтобы я прямо сюда все ответы запостил?

 

Как раз одна из задач заключается в разгребании результатов "анализов ради анализа" и "НИР ради НИР". Иногда в этих навозных кучах даже можно найти бисер :)

 

Да в системе МО всех этих "умников" будут не просто посылать нах, а ненавидеть, как разрушителей устоев.

Уже. Непрерывно. И что? Правда есть нюанс: ненавидеть можно сколько угодно, а вот посылать нах - очень вредно для личных перспектив.

 

Я ведь примерно представляю себе, как называется организация, о которой идет речь. А начинать надо с УРЭБ - это как минимум, причем начинать прокурорским - жестко и бескомпромиссно. Но если есть желание добиться действительного, системного, результата, то надо начинать не с КГШ, а с самого ГШ.

Допустим, тебе дают такую возможность - ты готов слезть с забора и самому в этом участвовать? Знаешь, я бы даже с удовольствием выпил с тобою пивка и прояснил бы ситуацию более подробно, если бы был хотя бы один шанс из ста тебя переубедить :) Но поскольку его просто нет - то я просто выпил бы пивка :)

 

Я уже много раз писал, что квазикогнитивные системы в состоянии ложного гомеостаза (основанного на параметрической модификации обратных связей, а не внешних факторов), эволюционной реформе не поддаются. (Пардон за сложность языка, сознательно написано "не для всех").

Да знаем мы, знаем, что ты очень умный :) И ленивый :) Про эволюцию и революцию - см. выше. Уже произошло много такого, что можно оценивать и так и этак - в зависимости от субъективного положения той точки, что разделяет эволюцию и революцию.

 

В принципе - очень интересная задача. Но ее решение в существующих условиях невозможно. Следовательно, будет подмена результата отчетностью о результате - в соответствии с древнейшими традициями военного ведомства. Лично я не владею технологиями позитивной реморализации, это не моя специальность:)

Ну, во первых, что ты знаешь о реально существующих условиях? Прости, но ты работаешь сейчас не с реальными условиями, а с их моделью в своей голове :) Во вторых, если ты сказал "невозможно" - значит это действительно невозможно. Для тебя. Вот и все. Ты либо используешь возможности, преодолевая ограничения, либо упираешься в ограничения, игнорируя возможности :)

 

Работа бумажная?

Обязательно требуется канцелярский навык?

Или можно заниматся концепцией а набирать рисовать подшивать будут спецально обученые люди?

Как с не с москвичами? Если с формой сколько времени будете оформлять?

Меньше полугода? Или больше?

1. Работа головой

2. Еще не видел человека с головой, у которого были бы с этим проблемы

3. Не понял вопроса. Вы не умеете пользоваться компьютером, Вам нужна машинистка?

4. Так же как с москвичами

5. Не готов дать ответ. Мне допуск оформляли месяца три, но с нуля и в другой конторе, я НЕ работаю в этом департаменте. Там у людей уже два месяца эпопея с этим длится, вроде вот-вот закончится.

 

с начала обучения в универе мечтал о таком. стать почти шпионом полезным государству, откосить от армии и в итоге получить может даже звание и уважение среди погонов. льготы всяческие.

Льгот и уважения не будет.

 

хотите незашореных а сами собираете их в центр зомбо-города, где они с нищенской зарплатой через два года будут сидеть и только пи:?еть о том как плоха система.

грустно блин. хочется стране помочь, но светоч чего-то все не туда повозку ведет.

Это вряд ли :) Склонность к ***ежу вместо работы поощряется увольнением. Лично зная основную "закваску" этой группы - так не будет. По поводу "нищенской" - все относительно. Вернемся к этому вопросу через полгода :)

 

а не поздновато ли? Или будут и переделки сделанного? Работато-то идет давно, продукция выпускается, строятся ВОЛС и узлы связи...

Никогда не поздно. Вопрос весь в том КАК идет работа, ЧТО за продукция выпускается, КУДА строятся ВОЛС и ЧТО ставится на узлах связи. И так далее.

[WalterN]

Уважаемый Прохожий!

 

Меня заинтересовало Ваше сообщение.

 

Хотел бы уточнить два вопроса.

 

(1) Есть ли возрастные ограничения для кандидатов ?

(Может ли "старый перец", офицер запаса, с профильным образованием и большим профильным опытом работы в IT-сфере рассчитывать на ...)

 

(2) Чем Вы можете подтвердить свои полномочия ?

 

S.Y.

WalterN

 

[Клава Маус]

Прохожий, а генералом можно стать на этой работе, просто хорошо ее делая?

[Pautinych]

как ни странно, была б не Москва, я б усиленно подумал над вакансией...

[SergeiK]

хотите незашореных а сами собираете их в центр зомбо-города, где они с нищенской зарплатой через два года будут сидеть и только пи:?еть о том как плоха система.

грустно блин. хочется стране помочь, но светоч чего-то все не туда повозку ведет.

Это вряд ли :) Склонность к ***ежу вместо работы поощряется увольнением. Лично зная основную "закваску" этой группы - так не будет. По поводу "нищенской" - все относительно. Вернемся к этому вопросу через полгода :)

Это вот точно... Уже ищут Cisco инженеров на 25 000 :). Полгода кризиса - и найдут!

И уж за 40 - так конкурс будут устраивать! Или даже аукцион, кто, из прошедших собеседование, готов работать за меньшие деньги!

[jab]

 

"Пропал cisco-инженер, нашедшему премия - велосипед!"