[Дятел]

оффтоп.

а 6 минут у чего и откуда? Если правильно помню, Першинги из ФРГ до Москвы долетали за 20 минут....

[chucha]

оффтоп.

а 6 минут у чего и откуда? Если правильно помню, Першинги из ФРГ до Москвы долетали за 20 минут....

Межконтинентальные побыстрее летят, но им те же 20 минут нужны через северный полюс перелеть.

[thodin]

Насчет ливанской армии - зарплата там у офицеров поболее, чем в российской.

 

А в остальном параллели не надо проводить - для значительной части ливанцев сирийцы - это как для восточных хохлов русские - братья и родственники. Понятно, что для остальной значительной части - это не так. Поэтому и с сирийцами все так всегда было сложно и тяжко.

 

А уж использовать сирийцев (израилитян, американцев, и т.д.) чтобы спокойно соседей на тот свет пустить - так никто и не гнушался. и христиане и мусульмане и все остальные.

 

Это потом народные стенания раздавались, типа "враги сожгли родную хату", а до этого "добро пожаловать, спасите наши души".

[jab]

оффтоп.

а 6 минут у чего и откуда? Если правильно помню, Першинги из ФРГ до Москвы долетали за 20 минут....

Да хоть Трайдент-2 из Рижского залива, хоть перехватчик из Польши. Ускорения-то теперь не те, что у Першингов были.

[Антон Богатов]

Антон, а министр наш, обороны, уже - штатский.

Дык понятно, что штатский. Директор мебельного магазина - должность штатская.

 

Насчет кормления армии: лучше всего кормить дешевую армию. Которая дешевле - ту и кормить. А своя она там, или чужая вовсе - дело десятое. Ить что белые, красные, зеленые - все одно грабЮт, бедному крестьянину все эти цвета совершенно пох.

[thodin]

Насчет кормления армии: лучше всего кормить дешевую армию. Которая дешевле - ту и кормить.

Пока формулировал - уже отписали :) Браво! Так и есть.

[j_box]

оффтоп.

а 6 минут у чего и откуда? Если правильно помню, Першинги из ФРГ до Москвы долетали за 20 минут....

А если с Украины... Из Харькова например! Сколько подлетное время? Ни одно ПВО пошевилиться не успеет. Зря что ли когда наши на Кубе начали строить пусковые шахты разговор был с пальцами лежащими на красных кнопках. И Кенади нажал бы если б Хрущев не свернул эту затею.

 

Мистер Жаб! Армию нельзя мерить мерками коммерческих компаний. Армия - агрессор - допускаю может быть из наемников, кормящихся в том числе и мародерством. Оборонительная армия - никак не может иметь идеологию "кто больше заплатит - за того и воюю". Эту армию нужно воспитывать исключительно патриотическими идеологиями. Воспитывать с малых лет ( деский сад, кадетство, училище ) с целованием знамени и т.д. И чтобы воспитать такого бойца нужно 20 лет, а угробить их могут - за считанные дни необстрелянные командиры.

 

Все, кто будет на передовой - должны понимать ЗА ЧТО они воюют. Не за тех, кто сидит в Кремле, отнють... за тех, кто остался дома и на кого нацелены эти самые Першинги/Стелсы/Шестые флота США...

 

А чтобы армия была боеспособна ей нужно ВОЕВАТЬ а не на учениях играться. Воевать, желательно не разрушая свои города и не гробя своих же граждан. Поэтому и были Египет, Вьетнам, Корея, Афган... Я не хочу вдаваться в политические мотивы участия СССР в этих войнах, но была еще одна цель - иметь обстрелянный личный состав на случай "Ч". Это цинично, но это лучше, чем воевать у себя дома. Пока войны шли там, дома не было слышно ни одного выстрела.

 

Ладно. Сворачиваю я этот флейм. Не могу говорить за тех, кто воевал.

[jab]

Насчет кормления армии: лучше всего кормить дешевую армию. Которая дешевле - ту и кормить. А своя она там, или чужая вовсе - дело десятое. Ить что белые, красные, зеленые - все одно грабЮт, бедному крестьянину все эти цвета совершенно пох.

Все давно изобретено: если государство не хочет кормить дорогую армию, оно заселяет территорию злобными отмороженными вооруженными ксенофобами, чтобы никому в трезвом уме

не пришло в голову их завоевывать.

[j_box]

лучше всего кормить дешевую армию. Которая дешевле - ту и кормить.

Кормить придется ту, что сильнее, а не ту что дешевле. В данном случае выбираете не Вы, а Вас, в качестве объекта для мародерства.

[jab]

А чтобы армия была боеспособна ей нужно ВОЕВАТЬ а не на учениях играться. Воевать, желательно не разрушая свои города и не гробя своих же граждан. Поэтому и были Египет, Вьетнам, Корея, Афган... Я не хочу вдаваться в политические мотивы участия СССР в этих войнах, но была еще одна цель - иметь обстрелянный личный состав на случай "Ч". Это цинично, но это лучше, чем воевать у себя дома. Пока войны шли там, дома не было слышно ни одного выстрела.

 

Ладно. Сворачиваю я этот флейм. Не могу говорить за тех, кто воевал.

Вот почему-то постоянно воевать призывают те, кто сам воевать не собирается... А те, кто реально воевал - говорят совершенно обратное.

 

Вы сами поедете завтра в Египет защищать от мирового сионизма жемчужину нила ?

 

 

 

Кормить придется ту, что сильнее, а не ту что дешевле. В данном случае выбираете не Вы, а Вас, в качестве объекта для мародерства.

Ну вот посмотрите на себя, и подумайте, что с вас может взять американский солдат, в качестве объекта для мародерства ? Китайские джинсы, тельняшку, пол-бутылки водки ?

[MrBear]

Самое интересное, что вот такие либерасты, сегодня обсирающие армию своей страны вкупе с действиями рукводства, завтра, если (не дай бог) случится война, побегут пальцы купоросом прижигать (с) А в добровольцы не пойдут.

Да не обязательно. Виртуальная либерастия чаще всего имеет в основе обычные комплексы, ну типа как жена не дала - надо обругать продавщицу. А если встанет прямой выбор жизни или смерти тех же самых жены и продавщицы, у многих проснутся правильные мужские инстинкты. Другое дело, что нынешнее, в том числе и форумное, засирание мозгов эти инстинкты загоняет все глубже и глубже, так что мы в полемическом угаре рискуем опять собственными руками развалить собственную страну, того не заметив. Времена действительно меняются и психологическая война убивает не хуже "горячей", только менее наглядно, не пробуждая животный страх.

[mcsim9]

Кормить придется ту, что сильнее, а не ту что дешевле. В данном случае выбираете не Вы, а Вас, в качестве объекта для мародерства.

Ну вот посмотрите на себя, и подумайте, что с вас может взять американский солдат, в качестве объекта для мародерства ? Китайские джинсы, тельняшку, пол-бутылки водки ?

Ничего. Поэтому не возьмет, а одарит - ну например, жевачкой.

[zoro]

Мистер Жаб! Армию нельзя мерить мерками коммерческих компаний. Армия - агрессор - допускаю может быть из наемников, кормящихся в том числе и мародерством. Оборонительная армия - никак не может иметь идеологию "кто больше заплатит - за того и воюю". Эту армию нужно воспитывать исключительно патриотическими идеологиями. Воспитывать с малых лет ( деский сад, кадетство, училище ) с целованием знамени и т.д. И чтобы воспитать такого бойца нужно 20 лет, а угробить их могут - за считанные дни необстрелянные командиры.

Все, кто будет на передовой - должны понимать ЗА ЧТО они воюют. Не за тех, кто сидит в Кремле, отнють... за тех, кто остался дома и на кого нацелены эти самые Першинги/Стелсы/Шестые флота США...

Мнение человека который воевал(вертушка) в авгане с начала до конца...

1) Да нужно чтобы и знамя целовали, и, и, и, но надо беспокоится и о том, что за этим человеком стоит... чтобы воевать за тех кто остался дома, надо иметь их, и покрайней мере не беспокоится за то что они сыты, одеты, обуты... от сюда вывод-ЗП..

как не воспитывай человека если в течении ~10 лет жена не будет "видеть" мужа, и не будет думать о том, на чем бы сэкономить чтобы дети смогли поесть нормльно... после этих ~10 лет жена просто пойдет к тому кто "больше платит", и как вы думаете куда засунет человек своё патриотство? ....

 

А чтобы армия была боеспособна ей нужно ВОЕВАТЬ а не на учениях играться. Воевать, желательно не разрушая свои города и не гробя своих же граждан. Поэтому и были Египет, Вьетнам, Корея, Афган... Я не хочу вдаваться в политические мотивы участия СССР в этих войнах, но была еще одна цель - иметь обстрелянный личный состав на случай "Ч". Это цинично, но это лучше, чем воевать у себя дома. Пока войны шли там, дома не было слышно ни одного выстрела.

Цинковый гроб, обозленная вдова, дети без отца, которые не поймут от чего это отец погиб Обороняя Египет, ради чего...? Афган, да говорили что от того чтобы американцы не зашли,,, а на самом деле сколько погибло народу "обороняя" маленькую горку где алмазы добывают открытым способом? и прочее...

А отрабатывать высокотехнологичное оружие можно и на местном полигоне, или мы все еще по старинке в солдатики играем, как в 40е годы? Получается так....

На не давнем слете афганцев(14 февраля), параллельно пригласили ребяти из чечни, и ветеранов ВОВ, последнии критиковали то что "вы" не воевали... но посмотрев фильм, увидя то какое оружие придумали за это время, они плалкали.... плакали и за то что сколько погибло наших ребят от современного оружия, и за то что почему не применяли наши свое высокотехнологическое оружие...

или вы скажите что оборонительная современная армия должна штурмовать укрепленную гору напичканую минами, и дзотами? да мы положили около 100 человек, потом кое-кто бросил объемно-детонирующую бомбочку и за 10 минут вся гора перестала "стрелять", и войдя в гору обнаружили 20трупов... а почему нельзя применять объемно-детонирующие заряды? - гуманность... война-должна быть войной...

Насчет создания такого подразделения всегда за... так как наши радиостанции самые тяжелые в мире... и только из за того что ламповые транзисторные, когда у душманов были рации размером с 2мя пачками сигареть, и рация у каждого... причем с шифрованием... а только из за того что мы все ждем когда-же будет тот-самый грибок который выведет из строя все радиостанции душманов... почему связь между РЛС осуществляется кабелями толщиной с руку и через 50 метров надо ставить гроб-усилитель... когда такие-же РЛС уже соединяются тонким кабелем ВОЛС... зачем мы устраиваем учения на р-440 http://an500.narod.ru/r_440_o/r440o/index.htm которые мягко говоря уже морально устарели, да поставили рядом P-439 но тоже http://vkmtuci.edu.mhost.ru/texcba/scP-439MD2.htm но не надежные, скорости не те, организация ТФ каналов-веселье, требуется еще два "чамодана"... современная военная техника и так строится на забугорных микрухах... осталось действительно выбрать нужное направление, Вспомним тут было обсуждение-связь на поле боя... сколько было сказанно но всеравно наши ребята бегають с старыми КВ радиостанциями весом- 10кг... почему? Изменение-отказ от старого в головах наших военно-начальниках не возможен, и это-же начальство держит в руках производство тех-же морально устаревших раций с деталями 80х годов, и радуются когда на завод возращают блоки на ремонт, так как можно поиметь и на ремонте...

PS начиная от связи РЛС и ниже... моё мнение... оно сложилось после практического опыта работы и "общения" с таким железом..

[chainick]

а патриотически настроенные жополизы все как один?

А у вас патриотизм уже синоним жополиза? Я даже дальше ветку не читая, знаю, что меня еще и ***ом назовут =))

 

Ну вот, пожалуйста :D

 

Самыми ярыми гомофобами являются латентные ***ы ;-)

Следим за формулировочками, следим, а то палимся...

[chainick]

----

 

И вообще, по теме. Все как-то по привычке отвелклись от смысла на то, какое херовое у нас государство и у кого труба длиннее. Но вот, появился шанс что-то взять и самому исправить. Не важно получится или нет, мы ведь не пробовали даже резюме отправить в МО, так? Нет, мы заранее убедим себя и других, что ничего не получится, бабло попилят, а погоны всех пинками повыгоняют! Я ни кому не ставлю это в претенцзию, т.к. сам точно так же не пойду туда работать. По крайней мере пока что и за предлагаемую зп.

 

Но тут есть шанс. К примеру, я с 2007 по конец 2008 искал адекватных сетевиков за нормальную, среднерыночную зарплату. И ведь не нашел. А тут, как раз кризис подоспел, за декабрь штатку упаковал полностью. И это только начало. Сейчас еще немного подождать, пока спесь с большинства смоет жестокой раельностью и предлагаемые 40к будут вполне перспективной компенсацией. Ведь люди у нас хорошие. В большинстве :)

[chucha]

Антон, а министр наш, обороны, уже - штатский.

Дык понятно, что штатский. Директор мебельного магазина - должность штатская.

Если человек создал либо успешно управлял бизнесом, мебельным или нефтяным, не принципиально, это уже что-то говорит о его профпригодности.

[maver]

ога. и еще сомнительно, что те у кого "татуировка" на оном месте, все еще верят в "великую идею".

А это и не требуется. При чем здесь "великие идеи"? Достаточно просто грамотно делать свое дело.

ну как же. работать то за идею придется. льгот нет, уважения тоже, зарплата низкая, жилья не обещают. сверху еще доступ к секретке, остется только идея.

а просто применять свои знания умудренный жизненным опытом человек обычно желает за хорошую деньгу, т.к. описаные выше условия он допускал лишь на этапе молодцеватого подъема и альтруизма.

[jab]

Если человек создал либо успешно управлял бизнесом, мебельным или нефтяным, не принципиально, это уже что-то говорит о его профпригодности.

А он нефтяным бизнесом управлял при растущих ценах на нефть или при падающих ? А бизнес мебельный создал за счет связей на таможне и в мэрии, или за счет гениальной

бизнес-идеи ?

[jab]

 

При этом никто почему-то не вспоминает, о том что мебельщик-то до МО шесть лет в налоговой оттрубил. И очень там проверками отличился.

А то как бы прозвище "мебельщик" не оказалось эвфемизмом к кличке "мытарь".

[chucha]

Если человек создал либо успешно управлял бизнесом, мебельным или нефтяным, не принципиально, это уже что-то говорит о его профпригодности.

А он нефтяным бизнесом управлял при растущих ценах на нефть или при падающих ? А бизнес мебельный создал за счет связей на таможне и в мэрии, или за счет гениальной

бизнес-идеи ?

Про нефтяной - это я для примера, он в нем вроде замечен не был. Что касается ответа на второй вопрос - не знаю, но предпочитаю видеть в людях прежде всего положительные качества.

Никакой крупный бизнес без связей не посторить, даже с супергениальными идеями.

 

Кроме того за время работы на посту министра обороны, он осуществил еще ряд перестановок в высшем военном руководстве. Были отправлены в отставку: начальник вооружения, главкомы ВВС и ВМФ, начальник Главного управления международного военного сотрудничества и начальник Главного управления воспитательной работы[6]. Из-за несогласия с политикой проводимой Анатолием Сердюковым ушли в отставку Начальник Генерального штаба генерал армии Юрий Балуевский, начальник Главного оперативного управления Генерального штаба генерал-полковник Александр Рукшин и начальник связи Вооружённых Сил генерал-полковник Евгений Карпов[7][8]. Согласно некоторым данным Сердюков, за время пребывания на посту министра обороны, изменил высший кадровый состав Минобороны на 70 процентов.[9]

Как видно, человек старается ;)

[jab]

Как видно, человек старается ;)

Конечно старается, тесть ему бездельничать не даст.

[Антон Богатов]

Антон, а министр наш, обороны, уже - штатский.

Дык понятно, что штатский. Директор мебельного магазина - должность штатская.

Если человек создал либо успешно управлял бизнесом, мебельным или нефтяным, не принципиально, это уже что-то говорит о его профпригодности.

Если рассматривать работу министра как частный бизнес, то да, безусловно. Профпригоден.

[_Wolf]

Ну вот посмотрите на себя, и подумайте, что с вас может взять американский солдат, в качестве объекта для мародерства ?

Бесценную духовность, конечно же.

 

Вот с голожопых китайцев взяли понимание Безначального Дао, а у нищих немытых индийцев оккупанты отняли Колесо Кармы!

Не очень понятно про индейцев и папуасов, но, полагаю, это были амулеты для общения с духами предков.

 

 

 

Кормить придется ту, что сильнее, а не ту что дешевле. В данном случае выбираете не Вы, а Вас, в качестве объекта для мародерства.

Ну вот посмотрите на себя, и подумайте, что с вас может взять американский солдат, в качестве объекта для мародерства ? Китайские джинсы, тельняшку, пол-бутылки водки ?

Ничего. Поэтому не возьмет, а одарит - ну например, жевачкой.

А симпатичных членов семьи женского пола - триппером.

 

Щедрость культурных господ, это не тупое совковство.

[Прохожий]

Прохожий вводит людей в заблуждение. Возможно он сам вполне искренне верит в то что пишет, но он лишь повторяет то, что ему напели авторы вакансии.

Не совсем так. Так уж получилось, что я с этой проблематикой начал работать на год раньше той команды, что сейчас формируется, так что я-то как раз хорошо знаю, о чем говорю.

 

Ну у МО это не первый проект такого плана.

Отличие в том, что предыдущие реализовывались силами МО с привлечением каких-то НИИ и на них похожих.

Задумки были неплохие, но реализации как-то не видно.

Предыдущий похожий вариант был еще в середине 90-х прошлого века в виде попытки создания НИИ военной информатики при округах и флотах.

Ничем не закончился. Но там предполагалось, что большая часть сотрудников этих нии будут лейтенанты и так далее ВС РФ, и малая часть - гражданский персонал, в виде кандидатов и докторов наук, который в армию уже призвать ну никак нельзя.

В общем где-то да, но в итоге - "набрали на должности троечников", как результат - тотальная творческая импотенция. Сейчас парадоксальная ситуация - с одной стороны всем понятно, что эти НИИ ни на что не способны В БОЛЬШИНСТВЕ своем, с другой стороны - не выплеснуть бы с водой и ребенка... Где-то уже руководство сменилось, где-то еще будет меняться. Все течет, все меняется. Важно другое: все разговоры идут в триаде цели-ресурсы-результат. А это уже не мало.

 

Здесь же идет попытка набрать гражданских лиц, но похоже, что на те же идеи, что и раньше уже прорабатывались.

Было бы там что... Нету там нифига. Все почти с начала надо делать...

 

Опыть использования гражданских лиц вместо военных у МО есть. Плюс в том, что гражданские вольнонаемные обходятся дешевле военных, но рулятся они так же, как и военные - кругом, шагом марш, пошел в сад!

Не только в этом дело. А еще и в том, что можно брать людей на должность ПО ТРЕБУЕМОЙ КВАЛИФИКАЦИИ, а не по выслуге или званию. Поверьте, это БОЛЬШАЯ проблема...

 

Принципиальное отличие от предыдущих в том, что и министр обороны не военный человек вообще никак. И на информатизацию он взял в качестве правой руки вообще невоенного никак.

И что из этого роя выйдет? Ибо знать военную прикладуху здесь надо, а на освоение этой прикладухи требуется время и силы.

С одной стороны оно так. С другой стороны... Видите ли, 80% процессов в той же армии - можно встретить в любой крупной компании. Снабжение, строительство и эксплуатация, логистика. Вам не кажется странным, что из оборонных структур США повылазило в мир огромное количество методик, технологий и процессов? Те же SADT и IDEFx разрабатывались для Пентагона. Неужели Вы полагаете, что, к примеру, логистика военного имущества хоть чем-то отличается? Да в пищевке она на порядок сложнее!

 

Специфика есть, но она не на столько подавляюще значима. Более того, педалированием этой специфики как раз и прикрываются всевозможные махинации типа покупки за два-три конца железяк, имеющих по рынку куда более современные аналоги. Добро еще когда два. А то бывает и все десять :(

 

Прохожий верит - это его право. А вдруг ему удалось отчасти реализовать одну их своих идей ? ;-)

Поживем - увидим :)

 

 

Именно это я и имею ввиду. Туда поналезут реализаторы собственных идей. Изобретатели пятиколесных велосипедов и человекообразных боевых роботов.

Это не беда, если пятиколесные велосипеды, которые едут, сменят текущие двухколесные, но с квадратными колесами намертво приваренными к раме.

 

Интересно, а наша армия по результатам обсуждения в топике, окажется сильнее на несколько телекомовских спецов или как?

Посмотрим. В любом случае участники топика об этом не узнают ;)

 

Антон, а министр наш, обороны, уже - штатский.

Дык понятно, что штатский. Директор мебельного магазина - должность штатская.

Антон, я в те же 90-е подрабатывал тем, что ночью спал в мини-типографии за деньги. А в разгар выборных баталий вместо сна на ризографе за ночь выдавал 30-40 тыс. кандидатских листовок. Посему прошу меня впредь называть не иначе, чем "сторож-печатник". И тогда совершенно со мною все понятно. Ну что сторож-печатник может понимать в связи? Ты же, как я понимаю, родился сформировавшимся либеральным юристом, да? :)

 

При этом никто почему-то не вспоминает, о том что мебельщик-то до МО шесть лет в налоговой оттрубил. И очень там проверками отличился.

А то как бы прозвище "мебельщик" не оказалось эвфемизмом к кличке "мытарь".

Не только проверками :) Там очень много чего было сделано, вроде как бы является достаточно известным фактом, что я на налоговое ведомство тоже работал не один год. Одна из причин того, что он сейчас на этом месте в том, что он УМЕЕТ добиваться результата. Если надо - жестко.

 

Понятно, что любой из присутствующих здесь справился бы намного лучше, понимаю! Я Вам по большому секрету одну военную тайну открою, сам не видел, но достойные доверия люди говорили: Все Министры и даже сам Президент - на горшок ходят точно так же, как простые граждане :) А седобородые старцы с сияющими глазами в качестве предводителей встречаются только у Толкиена.

 

P.S. Я свалился с гриппом, буду немного отлеживаться, посему всю собранную инфу передам только на следующей неделе. Спасибо всем, кто откликнулся!

[Антон Богатов]

Антон, а министр наш, обороны, уже - штатский.

Дык понятно, что штатский. Директор мебельного магазина - должность штатская.

Антон, я в те же 90-е подрабатывал тем, что ночью спал в мини-типографии за деньги. А в разгар выборных баталий вместо сна на ризографе за ночь выдавал 30-40 тыс. кандидатских листовок. Посему прошу меня впредь называть не иначе, чем "сторож-печатник". И тогда совершенно со мною все понятно. Ну что сторож-печатник может понимать в связи? Ты же, как я понимаю, родился сформировавшимся либеральным юристом, да? :)

У меня первая запись в трудовой книжке - "киномеханик". Вот оно как... :) И я отнюдь не либерал - в том смысле, что порядок должен поддерживаться достаточно жестко. Решения можно и нужно обсуждать до их принятия. Но не позже.

Другое дело, что ошибочное решение должно влечь ответственность не на словах, а на деле. В том числе и оргвыводы.

Вместо трезвого анализа я слышу панегрики советской армии и вижу полную неспособность армейских структур к эволюционной реформе. Онтологическую неспособность. Можно поставить сверхгениального менеджера на пост министра обороны, но и такой гений ничего не сможет поделать.