[agabekov]

Хм, подумалось тут - если услуга Virtual PBX является вполне востребованной среди организаций, есть ли смысл предоставлять(то есть, будет ли востребованной/рентабельной) и услуги управления веб-трафиком? Как мне это видится - клиенту предоставляется VPS с уже настроенным прокси-сервером(кэш, серфконтроль, авторизация, квоты, статистика). По крайней мере, для небольших организаций будет выигрыш в надёжности (вместо обычной персоналки будет сервер/кластер у ISP), для средних и больших - цена нормального сервера размазывается по месяцам, да и с вводом в строй мороки меньше. Но услуг, между тем, таких вроде бы никто из провайдеров не предоставляет - интересно, из-за чего? Финансовая неоправданность, большое время окупаемости? Или же тут ещё какие-то подводные камни есть - просветите пожалуйста.

[jab]

 

Ни один нормальный эникейщик не одобрит сброс PBX на аутсорс, потому что это прямо влияет на его доходы и востребованность. А все решения в мелкой фирме будут идти через этого эникейщика.

[Vanger_]

jab

имхо через пару лет энекейщиков в крупных городах не станет нафиг

большинству мелких организаций выгоднее перейти на аутсорс всей IT инфраструктуры

и все эти эникейщики-"одмины" будут работать в этих аутсорсерах

 

такими аутсорсерами могут стать и провайдеры. чем не новый рынок?

[Zmeyko]

jab

имхо через пару лет энекейщиков в крупных городах не станет нафиг

большинству мелких организаций выгоднее перейти на аутсорс всей IT инфраструктуры

и все эти эникейщики-"одмины" будут работать в этих аутсорсерах

 

такими аутсорсерами могут стать и провайдеры. чем не новый рынок?

Авотхрентам. Оно, может, и выгоднее в теории, да только где они - аутсорсеры для малого бизнеса? Если не брать Понаеховск - не знаю как там, то или дорого, или некачественно. Или то и другое вместе. На Хоботе долгий срач был на эту тему - не так давно, кстати. А провайдеры - да много кем они могут стать, только вот не видно в массе движения как-то. Может, кризис и заставит за каждой копеечкой нагибаться, но пока...

[Voicemaster]

... есть ли смысл предоставлять(то есть, будет ли востребованной/рентабельной) и услуги управления веб-трафиком? Как мне это видится - клиенту предоставляется VPS с уже настроенным прокси-сервером(кэш, серфконтроль, авторизация, квоты, статистика).

VPS тут не нужен. Нужен ASP. Ещё требуется очень четкое add value для bussiness guy's и умение его объяснить.

 

 

Я пару раз пытался подобное просчитывать и приходил в выводу, что реализация только одной услуги будет проблематична - надо делать "комплекс".

 

 

.

[Vanger_]

змейко, просто как и любую новую отрасль, аутсорсинг надо долго и мучительно развивать, учить персонал (и технарей и продажников), отрабатывать систему работы и тыпы

у провайдеров и так дофига работы было, а людей не хватало. нафиг было еще администрирование клиентских компов на себя взваливать?

как рынок ШПД в мегаполисах поделят, ситуация может измениться

[Voicemaster]

такими аутсорсерами могут стать и провайдеры. чем не новый рынок?

Они не хотят ;-)

 

"Молчаливые", понимаешь, трубы пока выгоднее ;-)

 

.

[jab]

имхо через пару лет энекейщиков в крупных городах не станет нафиг

Неправда Ваша. Это профессионалов не станет. Останутся одни эникейщики.

[Kirya]

Пока провайдерам выгоднее набирать и держать монтажников, а не эникейщиков, эникейщики могут спать спокойно. :)

[chucha]

Осознание необходимости сокращать издержки приходит с ростом бизнеса. Правильно говорит jab, не нужен серьезный аутсорсинг мелочевке, пока "и так все пашет".

 

Для стартапа услуга "все-в-одном" от надежного поставщика с затратами на уровне з/п эникейщика конечно интересна, вот только стартапов в ближайшее время много не ожидается.

[Voicemaster]

Осознание необходимости сокращать издержки приходит с ростом бизнеса. Правильно говорит jab, не нужен серьезный аутсорсинг мелочевке, пока "и так все пашет".

 

 

"Всё пашет" - весьма спорное утверждение. IMHO.

 

.

[Vanger_]

ок, когда у меня перед глазами будет пример такого успешного аутсорсера, я здесь напишу

пока знаю только эникейщков, которые собрались вместе и решили админить десяток небольших контор

 

главная идея сотрудничества с аутсорсерами - за з/п эникейщика можно получить услуги нескольких квалифицированных спецов. просто они будут приходить пару раз в неделю + обеспечивать саппорт по телефону. а зачем больше? большинство эникейщиков 90% времени ничего не делают или занимаются тем, что объясняют пожилым теткам-юзерам как пользоваться вордом. от этого можно отказаться

Изменено 9 февраля, 2009 пользователем Vanger_

[Kirya]

Ребята, вы не туда смотрите.

Смотрите вглубь.

Эникейзм живет только при низкой стоимости оплаты такого труда на локальном рынке.

 

Пока она такая мелким выгоднее держать своего.

Как только спецы могут уйти в монтажники, кодеры, суппортеры или другую смежную IT сферу, т.е где платят больше - они уходят туда.

На своих местах остаются или очень ленивые или очень нужные.

 

Как говорится, 10 таджиков могут заменить один экскаватор.

Здесь всё также.

 

 

 

 

большинство эникейщиков 90% времени ничего не делают или занимаются тем, что объясняют пожилым теткам-юзерам как пользоваться вордом. от этого можно отказаться

Им можно поручать разгрузку товаров, написание отчетов, и ещё много другой как полезной, так и бесполезной работы :)

[Zmeyko]

змейко, просто как и любую новую отрасль, аутсорсинг надо долго и мучительно развивать, учить персонал (и технарей и продажников), отрабатывать систему работы и тыпы

у провайдеров и так дофига работы было, а людей не хватало. нафиг было еще администрирование клиентских компов на себя взваливать?

как рынок ШПД в мегаполисах поделят, ситуация может измениться

Возможно. Но пока клиенты не хотят (ибо боятся или скупятся), а провайдеры не могут (или тоже не хотят). Наблюдаю стабильную картину в своём миллионнике уже много лет. Попытки были, но все они закончились практически ничем. Да, мы же не будем считать аутсорсом бумажное выделение IT подразделения в отдельное юрлицо (по типу хоть бы и Лукойла того же), так ведь?

 

UPD 2Kirya - одна из неплохих аутсорсовых контор именно так и кончилась - половина персонала свалила в Москву, часть - на более тёплые места, оставшиеся попросту ниасилили ).

Изменено 9 февраля, 2009 пользователем Zmeyko

[jab]

Пока она такая мелким выгоднее держать своего.

Как только спецы могут уйти в монтажники, кодеры, суппортеры или другую смежную IT сферу, т.е где платят больше - они уходят туда.

На своих местах остаются или очень ленивые или очень нужные.

Эникейщик никогда не уйдет в монтажники, потому что монтажник _работает_ в разных неприятных местах от звонка до звонка, а не штаны

по оффисам под кофе протирает. Эникейщик обычно обслуживает от 5 до 10 фирм, не считая мелкой халтурки по надомным работам.

Эникейщик не пойдет в кодеры - потому что там требуется абсолютно другой психотип. В саппорты эникейщик идет, но саппортам платят

еще меньше, при жестком графике. В какую еще смежную IT-сферу берут эникейщиков, кроме сборки компов ? В суперкомпьютинг ?

[Kirya]

Пока она такая мелким выгоднее держать своего.

Как только спецы могут уйти в монтажники, кодеры, суппортеры или другую смежную IT сферу, т.е где платят больше - они уходят туда.

На своих местах остаются или очень ленивые или очень нужные.

Эникейщик никогда не уйдет в монтажники, потому что монтажник _работает_ в разных неприятных местах от звонка до звонка, а не штаны

по оффисам под кофе протирает. Эникейщик обычно обслуживает от 5 до 10 фирм, не считая мелкой халтурки по надомным работам.

Эникейщик не пойдет в кодеры - потому что там требуется абсолютно другой психотип. В саппорты эникейщик идет, но саппортам платят

еще меньше, при жестком графике. В какую еще смежную IT-сферу берут эникейщиков, кроме сборки компов ? В суперкомпьютинг ?

Это не так.

Это смежные специальности.

Причины, которые ты назвал, являются надуманными.

 

 

[jab]

Это не так.

Это смежные специальности.

Причины, которые ты назвал, являются надуманными.

У нас есть подразделение по эникею, есть саппорта, есть монтажники. И все это постоянно у меня на глазах. Есть о чем надумывать.

А у Вас что есть ? Ась ?

 

"Винда-оффис-1С,

Принтер-ксерокс-АТС."

[Vanger_]

Эникейщик никогда не уйдет в монтажники, потому что монтажник _работает_ в разных неприятных местах от звонка до звонка, а не штаны

по оффисам под кофе протирает. Эникейщик обычно обслуживает от 5 до 10 фирм, не считая мелкой халтурки по надомным работам.

Эникейщик не пойдет в кодеры - потому что там требуется абсолютно другой психотип. В саппорты эникейщик идет, но саппортам платят

еще меньше, при жестком графике. В какую еще смежную IT-сферу берут эникейщиков, кроме сборки компов ? В суперкомпьютинг ?

jab, а это Ваше мнение уже интереснее

только людей которые обслуживают 5-10 фирм, довольно мало. многие работают в организациях типа "15 компьютеров + сервер на винХР, 1 постоянный админ". на половину з/п такого админа можно получить услуги от нескольких более менее квалифицированных технарей

конторки еще меньше размером как раз и сотрудничают с "приходящими" админами. имхо, аутсорсеры - вполне нормальная замена приходящим админам. зависеть от одного человека все же намного хуже, чем от организации, с которой есть официальный договор

 

а чтобы не было такого:

Неправда Ваша. Это профессионалов не станет. Останутся одни эникейщики.

надо заниматься обучением персонала. многие крупные компании так ведь и делают. например, в компаниях, продающих справочные системы типа гаранта/консультанта/кодекса вполне вменяемая система обучения продажников

[Kirya]

Это не так.

Это смежные специальности.

Причины, которые ты назвал, являются надуманными.

У нас есть подразделение по эникею, есть саппорта, есть монтажники. И все это постоянно у меня на глазах. Есть о чем надумывать.

Ты ещё скажи, что текучки у тебя нет, и ты не опрашиваешь уходящих от тебя ребят.

 

 

 

[jab]

jab, а это Ваше мнение уже интереснее

только людей которые обслуживают 5-10 фирм, довольно мало. многие работают в организациях типа "15 компьютеров + сервер на винХР, 1 постоянный админ".

Ну вот я таких людей знаю больше, чем выделенных админов в фирме "15 компьютеров + сервер". Обычно фирмы сидят плотными рядами

в бизнес-центрах, и между ними бегает админ Вася с обжимкой, двумя мабилами и картриджем в зубах.

 

надо заниматься обучением персонала. многие крупные компании так ведь и делают. например, в компаниях, продающих справочные системы типа гаранта/консультанта/кодекса вполне вменяемая система обучения продажников

Ну так займитесь, обучите. :-) Буду знать у кого переманивать.

 

[jab]

Ты ещё скажи, что текучки у тебя нет, и ты не опрашиваешь уходящих от тебя ребят.

:-)))) Если у кого-то нет текучки, там надо увольнять кадровика. Потому что текучка на низовом звене - это нормально. Саппорта - вообще товар

одноразовый, год отсидел на телефоне, можно выкидывать пока крыша не съехала. Эникейщики как только наберутся опыта и постоянных

клиентов - сами разбегутся. Монты - сразу все понятно, от запоя до запоя. :-)

 

[Kirya]

Эникейщики как только наберутся опыта

Раскрой plz эту фразу по-подробнее. :)

Изменено 9 февраля, 2009 пользователем Kirya

[Vanger_]

jab, а это Ваше мнение уже интереснее

только людей которые обслуживают 5-10 фирм, довольно мало. многие работают в организациях типа "15 компьютеров + сервер на винХР, 1 постоянный админ".

Ну вот я таких людей знаю больше, чем выделенных админов в фирме "15 компьютеров + сервер". Обычно фирмы сидят плотными рядами

в бизнес-центрах, и между ними бегает админ Вася с обжимкой, двумя мабилами и картриджем в зубах.

 

хз, может в Москве и в моем городе ситуация отличается? у нас и бизнес-центров то не настолько много пока еще

блин, а я еще больше знаю компаний где вообще админов нет. иногда они приглашают разных знакомых или найденных по объявлениям "специалистов", на этом все и заканчивается. а, ну и текущие проблемы решает самый "соображающий в компьтерах" сотрудник из своих )))

[jab]

Эникейщики как только наберутся опыта

Раскрой plz эту фразу по-подробнее. :)

Опыт эникейщика прямо пропорционален количеству испорченного юзерского оборудования. :-)

 

хз, может в Москве и в моем городе ситуация отличается? у нас и бизнес-центров то не настолько много пока еще

блин, а я еще больше знаю компаний где вообще админов нет. иногда они приглашают разных знакомых или найденных по объявлениям "специалистов", на этом все и заканчивается. а, ну и текущие проблемы решает самый "соображающий в компьтерах" сотрудник из своих )))

Вот эти "разные знакомые" и "специалисты" по объявлениям, и есть те самые эникейщики.

[SmokerMan]

А все же интересно было бы обсудить ит аутсорс посерьезнее.... Ни у кого опыта нет?...