agabekov Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 Хм, подумалось тут - если услуга Virtual PBX является вполне востребованной среди организаций, есть ли смысл предоставлять(то есть, будет ли востребованной/рентабельной) и услуги управления веб-трафиком? Как мне это видится - клиенту предоставляется VPS с уже настроенным прокси-сервером(кэш, серфконтроль, авторизация, квоты, статистика). По крайней мере, для небольших организаций будет выигрыш в надёжности (вместо обычной персоналки будет сервер/кластер у ISP), для средних и больших - цена нормального сервера размазывается по месяцам, да и с вводом в строй мороки меньше. Но услуг, между тем, таких вроде бы никто из провайдеров не предоставляет - интересно, из-за чего? Финансовая неоправданность, большое время окупаемости? Или же тут ещё какие-то подводные камни есть - просветите пожалуйста. Вставить ник Quote
jab Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 Ни один нормальный эникейщик не одобрит сброс PBX на аутсорс, потому что это прямо влияет на его доходы и востребованность. А все решения в мелкой фирме будут идти через этого эникейщика. Вставить ник Quote
Vanger_ Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 jab имхо через пару лет энекейщиков в крупных городах не станет нафиг большинству мелких организаций выгоднее перейти на аутсорс всей IT инфраструктуры и все эти эникейщики-"одмины" будут работать в этих аутсорсерах такими аутсорсерами могут стать и провайдеры. чем не новый рынок? Вставить ник Quote
Zmeyko Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 jabимхо через пару лет энекейщиков в крупных городах не станет нафиг большинству мелких организаций выгоднее перейти на аутсорс всей IT инфраструктуры и все эти эникейщики-"одмины" будут работать в этих аутсорсерах такими аутсорсерами могут стать и провайдеры. чем не новый рынок? Авотхрентам. Оно, может, и выгоднее в теории, да только где они - аутсорсеры для малого бизнеса? Если не брать Понаеховск - не знаю как там, то или дорого, или некачественно. Или то и другое вместе. На Хоботе долгий срач был на эту тему - не так давно, кстати. А провайдеры - да много кем они могут стать, только вот не видно в массе движения как-то. Может, кризис и заставит за каждой копеечкой нагибаться, но пока... Вставить ник Quote
Voicemaster Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 ... есть ли смысл предоставлять(то есть, будет ли востребованной/рентабельной) и услуги управления веб-трафиком? Как мне это видится - клиенту предоставляется VPS с уже настроенным прокси-сервером(кэш, серфконтроль, авторизация, квоты, статистика). VPS тут не нужен. Нужен ASP. Ещё требуется очень четкое add value для bussiness guy's и умение его объяснить. Я пару раз пытался подобное просчитывать и приходил в выводу, что реализация только одной услуги будет проблематична - надо делать "комплекс". . Вставить ник Quote
Vanger_ Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 змейко, просто как и любую новую отрасль, аутсорсинг надо долго и мучительно развивать, учить персонал (и технарей и продажников), отрабатывать систему работы и тыпы у провайдеров и так дофига работы было, а людей не хватало. нафиг было еще администрирование клиентских компов на себя взваливать? как рынок ШПД в мегаполисах поделят, ситуация может измениться Вставить ник Quote
Voicemaster Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 такими аутсорсерами могут стать и провайдеры. чем не новый рынок? Они не хотят ;-) "Молчаливые", понимаешь, трубы пока выгоднее ;-) . Вставить ник Quote
jab Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 имхо через пару лет энекейщиков в крупных городах не станет нафиг Неправда Ваша. Это профессионалов не станет. Останутся одни эникейщики. Вставить ник Quote
Kirya Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 Пока провайдерам выгоднее набирать и держать монтажников, а не эникейщиков, эникейщики могут спать спокойно. :) Вставить ник Quote
chucha Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 Осознание необходимости сокращать издержки приходит с ростом бизнеса. Правильно говорит jab, не нужен серьезный аутсорсинг мелочевке, пока "и так все пашет". Для стартапа услуга "все-в-одном" от надежного поставщика с затратами на уровне з/п эникейщика конечно интересна, вот только стартапов в ближайшее время много не ожидается. Вставить ник Quote
Voicemaster Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 Осознание необходимости сокращать издержки приходит с ростом бизнеса. Правильно говорит jab, не нужен серьезный аутсорсинг мелочевке, пока "и так все пашет". "Всё пашет" - весьма спорное утверждение. IMHO. . Вставить ник Quote
Vanger_ Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 (edited) ок, когда у меня перед глазами будет пример такого успешного аутсорсера, я здесь напишу пока знаю только эникейщков, которые собрались вместе и решили админить десяток небольших контор главная идея сотрудничества с аутсорсерами - за з/п эникейщика можно получить услуги нескольких квалифицированных спецов. просто они будут приходить пару раз в неделю + обеспечивать саппорт по телефону. а зачем больше? большинство эникейщиков 90% времени ничего не делают или занимаются тем, что объясняют пожилым теткам-юзерам как пользоваться вордом. от этого можно отказаться Edited February 9, 2009 by Vanger_ Вставить ник Quote
Kirya Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 Ребята, вы не туда смотрите. Смотрите вглубь. Эникейзм живет только при низкой стоимости оплаты такого труда на локальном рынке. Пока она такая мелким выгоднее держать своего. Как только спецы могут уйти в монтажники, кодеры, суппортеры или другую смежную IT сферу, т.е где платят больше - они уходят туда. На своих местах остаются или очень ленивые или очень нужные. Как говорится, 10 таджиков могут заменить один экскаватор. Здесь всё также. большинство эникейщиков 90% времени ничего не делают или занимаются тем, что объясняют пожилым теткам-юзерам как пользоваться вордом. от этого можно отказатьсяИм можно поручать разгрузку товаров, написание отчетов, и ещё много другой как полезной, так и бесполезной работы :) Вставить ник Quote
Zmeyko Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 (edited) змейко, просто как и любую новую отрасль, аутсорсинг надо долго и мучительно развивать, учить персонал (и технарей и продажников), отрабатывать систему работы и тыпыу провайдеров и так дофига работы было, а людей не хватало. нафиг было еще администрирование клиентских компов на себя взваливать? как рынок ШПД в мегаполисах поделят, ситуация может измениться Возможно. Но пока клиенты не хотят (ибо боятся или скупятся), а провайдеры не могут (или тоже не хотят). Наблюдаю стабильную картину в своём миллионнике уже много лет. Попытки были, но все они закончились практически ничем. Да, мы же не будем считать аутсорсом бумажное выделение IT подразделения в отдельное юрлицо (по типу хоть бы и Лукойла того же), так ведь? UPD 2Kirya - одна из неплохих аутсорсовых контор именно так и кончилась - половина персонала свалила в Москву, часть - на более тёплые места, оставшиеся попросту ниасилили ). Edited February 9, 2009 by Zmeyko Вставить ник Quote
jab Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 Пока она такая мелким выгоднее держать своего.Как только спецы могут уйти в монтажники, кодеры, суппортеры или другую смежную IT сферу, т.е где платят больше - они уходят туда. На своих местах остаются или очень ленивые или очень нужные. Эникейщик никогда не уйдет в монтажники, потому что монтажник _работает_ в разных неприятных местах от звонка до звонка, а не штаны по оффисам под кофе протирает. Эникейщик обычно обслуживает от 5 до 10 фирм, не считая мелкой халтурки по надомным работам. Эникейщик не пойдет в кодеры - потому что там требуется абсолютно другой психотип. В саппорты эникейщик идет, но саппортам платят еще меньше, при жестком графике. В какую еще смежную IT-сферу берут эникейщиков, кроме сборки компов ? В суперкомпьютинг ? Вставить ник Quote
Kirya Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 Пока она такая мелким выгоднее держать своего.Как только спецы могут уйти в монтажники, кодеры, суппортеры или другую смежную IT сферу, т.е где платят больше - они уходят туда. На своих местах остаются или очень ленивые или очень нужные. Эникейщик никогда не уйдет в монтажники, потому что монтажник _работает_ в разных неприятных местах от звонка до звонка, а не штаны по оффисам под кофе протирает. Эникейщик обычно обслуживает от 5 до 10 фирм, не считая мелкой халтурки по надомным работам. Эникейщик не пойдет в кодеры - потому что там требуется абсолютно другой психотип. В саппорты эникейщик идет, но саппортам платят еще меньше, при жестком графике. В какую еще смежную IT-сферу берут эникейщиков, кроме сборки компов ? В суперкомпьютинг ? Это не так.Это смежные специальности. Причины, которые ты назвал, являются надуманными. Вставить ник Quote
jab Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 Это не так.Это смежные специальности. Причины, которые ты назвал, являются надуманными. У нас есть подразделение по эникею, есть саппорта, есть монтажники. И все это постоянно у меня на глазах. Есть о чем надумывать. А у Вас что есть ? Ась ? "Винда-оффис-1С, Принтер-ксерокс-АТС." Вставить ник Quote
Vanger_ Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 Эникейщик никогда не уйдет в монтажники, потому что монтажник _работает_ в разных неприятных местах от звонка до звонка, а не штаны по оффисам под кофе протирает. Эникейщик обычно обслуживает от 5 до 10 фирм, не считая мелкой халтурки по надомным работам. Эникейщик не пойдет в кодеры - потому что там требуется абсолютно другой психотип. В саппорты эникейщик идет, но саппортам платят еще меньше, при жестком графике. В какую еще смежную IT-сферу берут эникейщиков, кроме сборки компов ? В суперкомпьютинг ? jab, а это Ваше мнение уже интереснее только людей которые обслуживают 5-10 фирм, довольно мало. многие работают в организациях типа "15 компьютеров + сервер на винХР, 1 постоянный админ". на половину з/п такого админа можно получить услуги от нескольких более менее квалифицированных технарей конторки еще меньше размером как раз и сотрудничают с "приходящими" админами. имхо, аутсорсеры - вполне нормальная замена приходящим админам. зависеть от одного человека все же намного хуже, чем от организации, с которой есть официальный договор а чтобы не было такого: Неправда Ваша. Это профессионалов не станет. Останутся одни эникейщики.надо заниматься обучением персонала. многие крупные компании так ведь и делают. например, в компаниях, продающих справочные системы типа гаранта/консультанта/кодекса вполне вменяемая система обучения продажников Вставить ник Quote
Kirya Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 Это не так.Это смежные специальности. Причины, которые ты назвал, являются надуманными. У нас есть подразделение по эникею, есть саппорта, есть монтажники. И все это постоянно у меня на глазах. Есть о чем надумывать. Ты ещё скажи, что текучки у тебя нет, и ты не опрашиваешь уходящих от тебя ребят. Вставить ник Quote
jab Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 jab, а это Ваше мнение уже интереснеетолько людей которые обслуживают 5-10 фирм, довольно мало. многие работают в организациях типа "15 компьютеров + сервер на винХР, 1 постоянный админ". Ну вот я таких людей знаю больше, чем выделенных админов в фирме "15 компьютеров + сервер". Обычно фирмы сидят плотными рядами в бизнес-центрах, и между ними бегает админ Вася с обжимкой, двумя мабилами и картриджем в зубах. надо заниматься обучением персонала. многие крупные компании так ведь и делают. например, в компаниях, продающих справочные системы типа гаранта/консультанта/кодекса вполне вменяемая система обучения продажников Ну так займитесь, обучите. :-) Буду знать у кого переманивать. Вставить ник Quote
jab Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 Ты ещё скажи, что текучки у тебя нет, и ты не опрашиваешь уходящих от тебя ребят. :-)))) Если у кого-то нет текучки, там надо увольнять кадровика. Потому что текучка на низовом звене - это нормально. Саппорта - вообще товар одноразовый, год отсидел на телефоне, можно выкидывать пока крыша не съехала. Эникейщики как только наберутся опыта и постоянных клиентов - сами разбегутся. Монты - сразу все понятно, от запоя до запоя. :-) Вставить ник Quote
Kirya Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 (edited) Эникейщики как только наберутся опыта Раскрой plz эту фразу по-подробнее. :) Edited February 9, 2009 by Kirya Вставить ник Quote
Vanger_ Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 jab, а это Ваше мнение уже интереснеетолько людей которые обслуживают 5-10 фирм, довольно мало. многие работают в организациях типа "15 компьютеров + сервер на винХР, 1 постоянный админ". Ну вот я таких людей знаю больше, чем выделенных админов в фирме "15 компьютеров + сервер". Обычно фирмы сидят плотными рядами в бизнес-центрах, и между ними бегает админ Вася с обжимкой, двумя мабилами и картриджем в зубах. хз, может в Москве и в моем городе ситуация отличается? у нас и бизнес-центров то не настолько много пока еще блин, а я еще больше знаю компаний где вообще админов нет. иногда они приглашают разных знакомых или найденных по объявлениям "специалистов", на этом все и заканчивается. а, ну и текущие проблемы решает самый "соображающий в компьтерах" сотрудник из своих ))) Вставить ник Quote
jab Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 Эникейщики как только наберутся опытаРаскрой plz эту фразу по-подробнее. :) Опыт эникейщика прямо пропорционален количеству испорченного юзерского оборудования. :-) хз, может в Москве и в моем городе ситуация отличается? у нас и бизнес-центров то не настолько много пока ещеблин, а я еще больше знаю компаний где вообще админов нет. иногда они приглашают разных знакомых или найденных по объявлениям "специалистов", на этом все и заканчивается. а, ну и текущие проблемы решает самый "соображающий в компьтерах" сотрудник из своих ))) Вот эти "разные знакомые" и "специалисты" по объявлениям, и есть те самые эникейщики. Вставить ник Quote
SmokerMan Posted February 9, 2009 Posted February 9, 2009 А все же интересно было бы обсудить ит аутсорс посерьезнее.... Ни у кого опыта нет?... Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.